Автор Тема: Кому трансов на аморфном железе?  (Прочитано 72943 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #30 : 22 Января 2013, 14:42:13 »
0
в Украину взял бы тоже, штук 2 или 4 как РГ нужней всего

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2756
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #31 : 22 Января 2013, 14:49:08 »
0
А нужно ли нам 300Гн?
Может сделать так - на заводе мотается пара обмоток по 1000 витков с отдельными выводами. Индуктивность будет порядка 50Гн у каждой (считаем индуктивное сопротивление на 20Гц)
Получается готовый межкаскадник 1:1 можно применить например так как у меня сделано.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2102.0
Еще на кольце останется место. Кому надо - тот намотает на этом сердечнике сам дополнительные обмотки. Сделав ФИ трансформатор или аттенюатор. Кому надо тот и обдерет заводские намотки чтобы мотать с нуля.

Для выходного трансформатора эти кольца маловаты будут. Выходники надо мотать на кольцах сечением 6-8 и более квадратов. Насколько я читал про трансформаторы тока - их делают с комбинированными сердечниками - часть аморф (для большой прницаемости и линейности на малых сигналах) а часть из обычного железа (для повышения максимальной индукции в сердечнике и перегрузочной способности). Точно так же с комбинированными железо-аморфными сердечниками делает свои топовые звуковые трансформаторы японская Тамура.
Это наверное будет уже другой вопрос к Аистятам. Могут ли они такие сердечники делать.

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Репутация: 13
  • Андрей
  • Поблагодарили: +17
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #32 : 22 Января 2013, 14:49:48 »
0
Если будет возможность сделать с отводами под регулировку громкости - взял бы 4 шт. Сам мотать убьюсь  :wall:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #33 : 22 Января 2013, 15:11:12 »
0
А я бы лучше намотал сам.
Ну нету у меня как то доверия к ихней намотке  :d_know:
??? Да и потом, старая истинна:
Если хочешь, чтобы все было сделано хорошо - сделай это сам.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #34 : 22 Января 2013, 16:03:57 »
0
А я бы лучше намотал сам
+1000

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #35 : 22 Января 2013, 17:37:15 »
0
Могут ли они такие сердечники делать.
Сердечники они не делают, они их в Уфе закупают. Может, что-то типа бутерброда собрать?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #36 : 22 Января 2013, 18:10:55 »
0
Ну в таком случае imho самое оптимальное и универсальное и простое
это будет купить их стандартные серийные трансики с 3000 витками.
(по крайней мере из-за того что изделие массово-серийное можно надеяться что там внутри во всех все одинаково).
А потом можно при желании просто поверх и вторичку намотать,
а можно и срезать всю заводскую намотку, оставив голый сердечник,
и намотать самому то что требуется.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #37 : 22 Января 2013, 18:46:53 »
0
Могут ли они такие сердечники делать.
Сердечники они не делают, они их в Уфе закупают. Может, что-то типа бутерброда собрать?

Спроси у них, сколько будут стоить с четырьмя обмотками по тыще витков.



Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #38 : 22 Января 2013, 19:00:40 »
0
У нас тут народ с Уфы вроде есть. Может пороют - где таки сердечники делают?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #39 : 22 Января 2013, 20:09:41 »
0
Собираюсь завтра скататься к ним для беседы. Поспрашаю что да  как.

и добавил...
Может пороют - где таки сердечники делают?
Узнаю конкретно (если получится), где их заказывают.
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 20:22:19 от ToxiN »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Репутация: 2
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #40 : 22 Января 2013, 21:07:09 »
0
В Украине колечко 25*10 из ММ-5Со стоит порядка 12$, 16*7 - порядка 7$. Если трансы для счетчиков - там кольца мелкие, после 3тыс вряд ли что вмотать можно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2756
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #41 : 22 Января 2013, 21:14:24 »
0
Узнаю конкретно (если получится), где их заказывают.

http://www.amet.ru/la5bdsr.html
В Башкирии один завод где делают такую продукцию.

и добавил...
мои кольца там делали
« Последнее редактирование: 22 Января 2013, 21:17:32 от TANk »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #42 : 23 Января 2013, 04:51:26 »
0

Я намотал  трансы  атенюаторы  на  нанокристалических  сердечниках , можно  и  на  аморфе  первичка  1200витков  двойным проводом 0.22, 600витков  снизу  600 сверху  вторички , вторичка  4500витков  с  12 отводами  в  лагорифмической шкале, повышение  3.72  полоса  сверху  более  200кгц далее  резонансик.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4549
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +667
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #43 : 23 Января 2013, 06:59:24 »
0
Не отказался б от 4ёх штучек с отводами логарифмическими. Ну, или накрайняк, заготовок для оных в том же количестве ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #44 : 23 Января 2013, 07:56:51 »
0
Я достаточно плотно штудировал все сведения по входным аттеньюаторам. Наиболее полную картину получил в сообщениях Rezvoy на АП. Вроде, он и на нашем форуме зареген и несколько раз "выходил в эфир". Может, он даст тут общие рекомендации (а может и подробные  :v:).
Вроде есть несколько существенных моментов:
1. Вывод от сердечника тора, который потом заземляется.
2. Экран между обмотками (в случае, если транс фазоинверсный, но для входного тоже не помешает.).
3. Общий экран транса (в порядке ухудшения пермаллой, трансф. железо, отожженое кровельное железо)
4. Ну и под это дело нужен безобрывный переключатель, причем Rezvoy советует коммутировать отводы на землю, а не на сетку (опять же нужен какой-то объяснимый расчет по отводам).
Я к тому, что универсального транса все равно не получится, хотя Танк очень деловое предложение внес. Это весьма тонкое и дорогое изделие в изготовлении, потому я и намерен повозиться с ними ручками. Кстати, что-то ВКН молчит... Он ведь тоже мотал такие трансы.

...повышение  3.72... 
Саш, а чем обусловлен именно такой коэффициент?
"1200витков  двойным проводом 0.22, 600витков  снизу  600 сверху  вторички"... Так это 2400 получается.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 08:05:28 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #45 : 23 Января 2013, 08:29:18 »
0
600+600=1200

Почему лучше коммутировать землю - чтобы не экранировать кучу проводов к переключателю и сам переключатель. И чтобы от этих проводов на землю и из канала в канал небыло емкостей. От транса на сетку - только один проводок.
Рассчёт по отводам - такой-же логарифмический, как у Ильи по делителю напряжения. Половина витков = 6 децибелл. Вторую половину пополам - ещё 6 децибелл. И так далее.

Для чего безобрывный переключатель - чтобы не было щелчков из-за входного тока сетки. Но транс всё равно лучше нагрузить на резистор на землю, чтобы выровнять АЧХ, тогда можно и без безразрывного обойтись. Экран между обмотками нейтрализует емкостную связь между ними, которая будет влиять на частотку на верхах, и если вход симметричный, то на высоких будет нарушать симметрию, пропуская радиопомехи, которых в наше время немеряно.
Зачем заземлять вывод от сердечника - совершено не понятно.



Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #46 : 23 Января 2013, 08:43:20 »
0
Толь, как я понял: 600 вит. двойным (I), затем вторичка, потом опять 600 вит. двойным (I) с последоват.  их соединением... Но это несущественно. Насчет заземления сердечника - вопрос, но даже в хороших силовых торах такой отвод делают. Вроде как фона меньше...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #47 : 23 Января 2013, 13:19:53 »
0
Побывал седня в этой конторке. Взял два транса. Т11-чего-то там (большой), индуктивность оказалась 420 Гн, и т03-чего-то там. Индуктивность в районе 300 Гн. Первый за 200 рублей, второй за 50 рублей. На нем накрутил обмотку в 100 витков. К ней через резистор в 82 Ома подцепил гамнератор, на вторичку (3000 вит.) подцепил 47 кОм. На первичку и вторичку ткнулся осциллом. Смотрите сами.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Синий - вход (на трансе), Желтый - выход (47 кОм)

и добавил...
Везде выставлял 100 милливольт на входе.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 13:22:23 от ToxiN »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #48 : 23 Января 2013, 14:41:02 »
0
Саш, а чем обусловлен именно такой коэффициент?
Обусловлен  тем , что  усилитель на  4п1л двух одна  в  качестве  драйвера  а  у  них  усиление  в  триоде  10 поэтому  чувсвительность  не  велика  а  транс  это  дело  нормализует.

и добавил...
"1200витков  двойным проводом 0.22, 600витков  снизу  600 сверху  вторички"... Так это 2400 получается.
Двойным  проводом  чтоб  получился  балансный  вход , у  меня  есть  цифровой  магнитофон  тик  который  я  в  качестве  цапа  использую  так  на  нём  выходы  только  балансные  а  транс  позволяет  эту  ппроблему  легко  решить.   Ну  а  по  железкам  так  небольшие  аморфные  колечки  есть  у  меня  , Юра  если  Надо  ты  скажи  могу  выслать. Ну а  себе  бы  взял  штук  6  с  обмоткой  стандартной 330 генри , на  нём  можно  и  винилкорректор  индуктивный  и  пегулятор  тембра  сочинить , вернее  я  уже  сочинил.

и добавил...
Рассчёт по отводам - такой-же логарифмический, как у Ильи по делителю напряжения. Половина витков = 6 децибелл. Вторую половину пополам - ещё 6 децибелл. И так далее.
У  меня  есть  точный  рассчёт  по  отводам   проверенный  мной  вольтметром  в  готовом  изделии.

и добавил...
Для чего безобрывный переключатель - чтобы не было щелчков из-за входного тока сетки.
Переключатель  нужен  конечно  безобрывный  но  комутировать  им  нужно  не  сам  транс  а  реле  герконовые  во  всяком  случае  я  так  для  себя  сделал , их  расположил  прямо  по  диаметру  транса  поэтому  всё  равно  что  коммутировать  землю  или  отводы.

и добавил...
Толь, как я понял: 600 вит. двойным (I), затем вторичка, потом опять 600 вит. двойным (I) с последоват. 
Правильно.

и добавил...
Насчет заземления сердечника - вопрос, но даже в хороших силовых торах такой отвод делают. Вроде как фона меньше...
Я  сделал  и  отвод  заземления  сердечника  и  экрана  поверх  сердечника  из  медной  фольги  , и  экраны  между  обмотками  и  общий экран  в  виде  медного  стакана  с  центральным  стержнем  в  дырку  бублика  и  закрывающегося  медной  крышкой  типа  объёмный  виток  только  не  замкнутый  естественно.

и добавил...
Побывал седня в этой конторке. Взял два транса. Т11-чего-то там (большой), индуктивность оказалась 420 Гн, и т03-чего-то там.
Мне  в  общем  10штук  с  индуктивностью  420генри в  резерв.

и добавил...
Кстати  , если  нужно  могу  сделать  официальный  заказ  от  моей  фирмы ,мы  как  раз  работаем  в  области  аморфных  материалов, собираем  общий  большой  заказ  , потом  официально  обращаемся  .
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 15:41:58 от alexanderzas »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #49 : 23 Января 2013, 16:16:49 »
0
Первый за 200 рублей, второй за 50 рублей. На нем накрутил обмотку в 100 витков.
Гриш, так к которому трансу осциллограммы относятся? Уж прости меня, тугодума :)

Кажется понял: у них у обоих по 3000 витков. А можно фотки  трансов рядом с линейкой или размеры черкни. Особенно внутренний диаметр интересует.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 16:23:13 от smarold »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #50 : 23 Января 2013, 16:39:25 »
0
smarold, на последнем фото на линейке же

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #51 : 23 Января 2013, 16:50:10 »
0
Гриш, так к которому трансу осциллограммы относятся?
К меньшему. На последней фотке они там оба. На маленьком накручено 100 витков проводом 0,3. Большой лежит просто возле линейки. Как я понял, надо заказывать без наружней упаковки катушки - убогая, и место съедает. Но, если честно, у меня сегодня был разрыв шаблона, ибо я ни разу не видел таких катушечек на 400 Генри. Сразу вспомнил ТВЗ1-9 с егойными 9 Генри.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #52 : 23 Января 2013, 16:50:58 »
0
Ой, блин, засмотрелся на осциллограммы. извиняюсь...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #53 : 23 Января 2013, 16:52:05 »
0
Основные размеры 25х15х5, 30х20х5, 32х20х10. Это без защитного кожуха. С кожухом размеры будут на пару-тройку мм больше (соответственно, внутренний диаметр - меньше)

и добавил...
Кстати, кажись, это не аморфные а нанокристаллические сердечники.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 16:55:42 от ToxiN »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #54 : 23 Января 2013, 17:23:08 »
0
а третий размер откуда пойвился вдруг?
пока что меняю заказ на 4 больших, 4 маленьких.
и кстати, что с намоткой того что нам нужно?

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #55 : 23 Января 2013, 17:27:46 »
0
а третий размер откуда появился вдруг?
Это я спрашивал, чего у них есть.
Ну, например, проводом ПЭЛШО они мотать не будут.
А так, сейчас погодим немного, сформируем некую базу (желательно, чтобы все же не сильно разнилось) и спросим на эту тему по мылу.
пока что меняю заказ на 4 больших, 4 маленьких.
Это трансы, которые я привел на фото?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #56 : 23 Января 2013, 17:32:09 »
0
Это трансы, которые я привел на фото?
это размеры. по намотке - как решим "общим голосованием"

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #57 : 23 Января 2013, 17:40:48 »
0
Вот  такие  у  меня  кольца

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #58 : 23 Января 2013, 17:43:33 »
0
...Провод красивый!..

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Кому трансов на аморфном железе?
« Ответ #59 : 23 Января 2013, 17:44:44 »
0
А так, сейчас погодим немного, сформируем некую базу (желательно, чтобы все же не сильно разнилось) и спросим на эту тему по мылу.
Короче  мне  10щт больших  колец  с  намоткой  400генри.

и добавил...
...Провод красивый!..
Это  современный  провод  , я  беру  на  заводе  коротый  мотает  разные  трансы  и  в  частности  выполняет  наш  заказ , по  изоляции  он  не  хуже  пелшо , но пелшо  всёж  меньше  межвитковой  ёмкости  даёт  ,хотя  у  этих  трансов  полоса  и  так  в  сотни  килогерц  уходит.  Однако  колечки  с  готовой  обмоткой  мне  привлекательны  тоже  поскольку  мотать  не  надо и  индуктивность  300 400генри  мне  в  самый  раз.
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 17:48:22 от alexanderzas »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
243 Ответов
104751 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября 2014, 17:11:37
от valve
14 Ответов
7147 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2014, 07:32:25
от Злой
69 Ответов
29172 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2015, 22:17:19
от TANk
11 Ответов
3438 Просмотров
Последний ответ 07 Июня 2017, 18:10:26
от IronYorick
5 Ответов
2634 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 16:47:10
от Виктор_51