Автор Тема: 211 & 811  (Прочитано 8538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
211 & 811
« : 24 Января 2013, 08:53:11 »
0
Ахтунг. Тема не является темой. Это общественно доступная тетрадь для записей. Это не живой проект а пред-пред-пред-пред проектная подготовка. Посему коментарии в стили советов "а как бы я ипал маньку будя я на месте петьки" ( >:() считаю неуместными. Без обид. ТОЛЬКО по делу и по факту.

и добавил...

Кратко основное по 211

Накал:

U=10 В
I=3,25 А

Максимальный ток катода: 175 мА

Максимальная рассеиваемая мощность на аноде: 70 или 100 Вт, даташиты расходятся.

Ri = 3,3...3,5 кОм

Ёмкость Сетка-Анод: 12,5 - 14 пФ. (разные даташиты)

Мю: 12 - 12,5

Максимальное напряжение на аноде даже не указываю, я его боюся...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

http://frank.pocnet.net/sheets/084/h/HF120.pdf

http://frank.pocnet.net/sheets/111/2/211D.pdf

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Режимы для УМЗЧ:

Ua=1000 В
Ia=80 мА
Ri=3,15 кОм
RL=10 кОм
Pa=80 Вт
Uc=-50 В
Ua cигнала=728 В
КНИ=2,6 %
Pвых=26 Вт


Выводы:
Лампа НЕ тупая, в отличии от множества рассмотренных вариантов. Требует довольно банального напряжения сигнала на сетке - не более 70 В амп.
Высокое внутреннее сопротивление: более 3 кОм. То-есть попадаем на интересный и недешёвый выходной транс.
Огромная выходная мощность в режиме А2.
Смешной КНИ, обещающий на малых мощностях нечто интересное.
А2...

Физические выводы:

Ку каскада:
728/70=10,4

Ёмкость миллера:

14*(1+10,4)=160 пФ (Ого!)

Выходное сопротивление:

10000/8=1250 (N=35,36)
((10000*3150)/(10000+3150))/1250=1,92 Ом (без учёта сопротивления обмоток трансформатора(тем не менее очень достойный результат))

Выводы-выводы:

-Отдельный мощный драйвер, надо рассчитывать какой конкретно.
-Онгаку строить не будем, довольно 2 предусилительных каскада с трансформаторной связью.

to be contined...

и добавил...

По 811 основное:

Накал:
U=6,3 В
I=4 А

Максимальный ток катода : 125 мА

Мощность рассеиваемая на аноде: 40 Вт.

Ri=25..20 кОм

Ёмкость сетка-анод: 5,5 пФ

Мю=160

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Режим выходит следующий:

Ua=600 В
Ia=68 мА
Pa=41 Вт
RL=10 кОм
Pвых=15 Вт
КНИ=2,6%
Uc=+20 В
Iс=12 мА
Амплитуда выходного сигнала: 564 В
Ку каскада: 564/20=28,2
Ri=24,3 кОм

Ёмкость миллера:
5,5*(1+28,2)=160,6 пФ (где то что-то похожее я сегодня уже видел)

Выходное сопротивление:
((24300*10000)/(24300+10000))/1250=5,7 Ом без учёта сопротивления обмоток трансформатора. Не совсем конечно шоколадно как у 211, но в целом терпимо.

Выводы:

А усилитель можно сделать то и всего то в 2 каскада! Прикольно. Ёмкость - пи--дец. Токи сетки - ахтунг. Геморой на всю жопу... Становится интересно!

и добавил...
Прикинем выходное сопротивление драйвера для обеих ламп:
160 пик смело округляем до 200, так как есть ещё совершенно непредсказуемые ёмкости монтажа.

Дальше считаем:

Rвых драйвера=1/(2П*F*Cмилл)

Для минимизации фазовых искажений выбираем F=200 кГц.

1/(2*3,14*200000*0,0000000002)=3980 Ом.
« Последнее редактирование: 24 Января 2013, 12:21:41 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: 211 & 811
« Ответ #1 : 25 Января 2013, 09:19:24 »
0
Вариант №2 для 811:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По примеру Шишидо и Ларгато выбираем режим работы лампы:

RL=3500 Ом
Ua=400 В
Ia=100 мА

Тогда мы получаем следующие параметры:

Ri=18,5 кОм
Амплитуда выходного сигнала: 334 В
Uс1=+30 В
Ic1=18..19 мА
Рвых=18 Вт
КНИ=5 %

А из этого уже получаем:

Ку каскада=11

Смилл=5,5*(1+11)=66 пФ (!)

3500/8=437,5 (N=21)

Rвых=((3500*18500)/(3500+18500))/437,5=6,73 Ом Что есть хуже предыдущего варианта.


Получается при существенном выигрыше по параметрам драйвера мы теряем в КНИ, ухудшаем выходное сопротивление.
Но, в этом случае мы можем использовать выходной трансформатор для 300В, и анодное не сильно устрашающих напряжений....

и добавил...
Прикинем выходное сопротивление драйвера для этого режима 811:
66 пик смело округляем до 100, так как есть ещё совершенно непредсказуемые ёмкости монтажа.

Дальше считаем:

Rвых драйвера=1/(2П*F*Cмилл)

Для минимизации фазовых искажений выбираем F=200 кГц.

1/(2*3,14*200000*0,0000000001)=7957 Ом. Шикарное значение, но для этих токов сетки оно явно не прокатывает.

и добавил...
Кастинг драйвера для 811

6П15П

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Кандидат №1 отличается хорошим усилением в триодном включении, хорошим током анода, распространённостью и дешевизной.

При мудялировании режима "плюс-минус лапоть" выходит следующее

Ua=216 В
Ia=50 мА
RL=6000 Ом
Ri=1,43 кОм

Ку каскада=20.

Выходное сопротивление каскада мы получим следующее:

1155 Ом....

ЗЫ. Рассматриваем единственный вариант связи - межкаскадный трансформатор!!!!!!

и добавил...

6Э5П

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Кандидат отличается отличным усилением при низком внутреннем сопротивлении.

Прикинув буем к носу получаем:

Ua=190 В
Iа=45 мА

RL=7 кОм
Ri=1,45 кОм

Ку каскада выходит = 36 (!)

А выходное сопротивление мы получем:

1201 Ом, без учета сопротивления обмоток межкаскадного трансформатора..

Rвых не отличается принципиально от 6П15П. Очень заманчивое усиление. Смущает возможность этой лампы работать в столь жёстком режиме. Надо думать....

и добавил...

6П9 - вылетает с дистанции. Недостаточное усиление - 15, высокое внутреннее - 2,5 кОм...
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 14:17:16 от ilya.pro-rock »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: 211 & 811
« Ответ #2 : 25 Января 2013, 14:56:45 »
0
А если рассмотреть драйвер вида входной триод с большим Мю и после него КП с непосредственной связью.
На вход 6Н9С на КП - 6Н8С (тут вариантов много можно и что то мощнее). Напряжение питания порядка 500 вольт. С трансформатора идет что то порядк 360 вольт, потом удвоитель напряжения. Со средней точки от 500в питаем драйверный каскад, а 1000в с умножителя даем на анод выходной лампы.
Накал драйверного КП от отдельной обмотки.
Получаем низкое выходное сопротивление для раскачки емкости Миллера. А во входной каскад можно ставить маломощный с высоким выходным сопротивлением и высоким усилением триод/пентод.
Поставь первой лампой 6Э6П в тетроде а второй КП ту же самую 6Э6П в триоде.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: 211 & 811
« Ответ #3 : 25 Января 2013, 15:14:08 »
0
Это для 211? Я пока что рассматриваю драйвер только для 811 лампы. Там усиление нужно минимальное. 211 это оооооооооооооооооооооооооочень отдалённые планы)

Я хочу применить межкаскадный трансформатор для максимального упрощения схемотехнического решения.

В принципе для раскачки 811 катодным повторителем достаточно в первый каскад поставить 6С2С, 6С5С, 6Н8С и будет щасте полное, так как у КП миллеровская ёмкость никакая. А в качестве КП можно вполне попробовать хоть 6П6С, 6Ф6С, 6С19П...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: 211 & 811
« Ответ #4 : 25 Января 2013, 15:43:46 »
0
Вот посмотри эту страничку.
Приведены схемы и режимы драйверных каскадов с выходной амплитудой порядка 60-90вольт. Измерены искажения на разных уровнях сигнала. Питание каскадов тоже "наше" 500в.
Тебе как раз нужен будет подобный драйвер.
http://www.pimmlabs.com/web/drivers.htm
Кастинг драйверных каскадов продолжается.
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 15:46:22 от TANk »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: 211 & 811
« Ответ #5 : 25 Января 2013, 19:23:24 »
0
Вот посмотри эту страничку.

Кастинг драйверных каскадов продолжается.


А зачем далеко ходить на нерусскоязычные сайты, имхо этого наверное должно хватить, с небольшой корректировкой...  составной триод по LOki - "супер Джет" как я назвал... Почему "супер Джет"?  "А чтоб никто не догадался!.." :D:
http://meltech.narod.ru/shems/amp/lach_drive.html
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 19:39:30 от Alexander »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: 211 & 811
« Ответ #6 : 25 Января 2013, 19:43:45 »
0
Илья, я видел схемы 211 раскачиваемые и 6SJ7 (6Ж8) в пентоде с током 1,5мА.  Это к тому, что интернет интернетом, а свои мозги иметь надо.
200пкФ = 10мА драйвера минимум. При +100в на аноде и +30в на сетке ток сетки примерно 12мА.
Итого драйвер должен быть с током покоя примерно 25мА.
Режим я бы посоветовал : +800в, -40в, 65мА, раскачка +-70в амплитуды( думал уже над твоей задачей :) )

и добавил...
811. Сейчас веду проект: "76"триод + "41" пентод - триодом + транс 2:1 + 811.
Вторичка межкаскадника к катоду "41".  :-X
Умножение анодного (+440в). Питание предкаскадов от пол-анодного.
ООС в катод "76".
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 19:48:02 от ВКН »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: 211 & 811
« Ответ #7 : 25 Января 2013, 19:53:19 »
0
Это к тому, что интернет интернетом, а свои мозги иметь надо.
Костя, а если их нет? :d_know: Как говорится, чем богаты... ;-[
Илья, я видел схемы 211  раскачиваемые и 6SJ7 (6Ж8) ...
Я тоже увидел... ;)
« Последнее редактирование: 25 Января 2013, 19:59:27 от Alexander »

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Re: 211 & 811
« Ответ #8 : 26 Января 2013, 08:27:04 »
0
Понимаю, что в этой теме могу по ушам схлопотать...
может такой вариант :
- 6П21С в триоде, усиление у неё – 7,2. Ri = 1,5 ком. Pa=18Вт
и межкаскадный 1:3 но повышающий.

и добавил...
для 811 с +20В на сетке

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: 211 & 811
« Ответ #9 : 26 Января 2013, 08:56:04 »
0
Комрады, я рассматриваю вариант ТОЛЬКО с межкаскадным трансформатором. Для 811 ТОЛЬКО 1 каскад предусиления.

и добавил...
Так, 811 и выходники на 7 кОм есть. Будем перерассчитывать...
« Последнее редактирование: 26 Января 2013, 22:08:45 от ilya.pro-rock »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: 211 & 811
« Ответ #10 : 27 Января 2013, 21:51:26 »
0
Так, есть ТА283. А это уже от 400 до 550 В в зависимости от коммутации и кенотрона.

и добавил...
http://lagarto-ex-infoseek.jp/shishido/shishido-skema.htm

Полезная инфа по подобного рода УМ.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Режим на 7 кОм.

Подсмотрел интересную идею использовать катодную обмотку обратной связи....
« Последнее редактирование: 28 Января 2013, 16:27:42 от ilya.pro-rock »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: 211 & 811
« Ответ #11 : 30 Января 2013, 08:56:05 »
0
Илья, прокачать входную емкость 811 и обойтись двумя каскадами у меня выходит только с ПОС..... может катодную обмотку для этого и использовать ?  :-[, вот что-то такое я бы попробовал собрать, хотя не уверен, не засвистит ли... :d_know:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: 211 & 811
« Ответ #12 : 30 Января 2013, 12:46:34 »
0
Сергей, уже я отказался от 2-х каскадов. Усилитель будет трёхкаскадный. Иначе всё грустно...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: 211 & 811
« Ответ #13 : 31 Января 2013, 12:51:58 »
0
  Ну, тогда уже полегче должно быть....  :)
  Но есть вопрос межкаскадного транса. Я тут по анодным характритикам ( по кривым токов сетки ) прикинул входное сопротивление SV572-160 ( похоже, это таже  811 ) и получилось около 1200 Ом. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
  При межкаскаднике 3 к 1  и Ra его первички скажем, 5 К, получаем выходное сопротивление вторички 550 Ом, что, очевидно, маловато. Наверно 5 к 1 будет правильнее ?
  Может в кастинг драйверов включить 1П33С ? Лампочка по звуку чудесная,   Ri в триоде около 1200 Ом, если обе половинки вместе, мю примерно 12, что для прямонакала неплохо.   
  Правда, если три каскада, то и 2А3 ( 6С4С ) как драйвер была бы хороша, но мю у нее всего 4.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: 211 & 811
« Ответ #14 : 31 Января 2013, 14:22:00 »
0
А вот тут Сергей вопрос сразу встаёт. А ежели мы задаём режим сетки 811-й по постоянному току источником с бешено малым выходным сопротивлением, к примеру любой подходящей кренкой, то не снижаются ли у нас требования к драйверу?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: 211 & 811
« Ответ #15 : 31 Января 2013, 17:12:39 »
0
 Илья, насчет кренок я не вкурсе..... А вот если к 811-ой катодную обмотку включить, ясно, по переменке ее входное сопротивление должно увеличиться.... Да, это в самом деле вариант по снижанию требований к драйверу! Может тогда и Ra выходника можно взять поменьше ?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: 211 & 811
« Ответ #16 : 02 Февраля 2013, 11:28:55 »
0

  При межкаскаднике 3 к 1  и Ra его первички скажем, 5 К, получаем выходное сопротивление вторички 550 Ом
А при этом драйверная лампа - пентод?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2329
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: 211 & 811
« Ответ #17 : 02 Февраля 2013, 19:28:59 »
0
Это было в отрыве от конкретной лампы....  Все конечно еще будет зависеть и от ее Ri. Поэтому пентод здесь как-то вообще не представляю...

и добавил...
Вот интересный способ использования вторички выходника как катодной обмотки  http://www.one-electron.com/Randall/ganti_811A.pdf
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2013, 23:25:49 от Grey_Sergio »