Автор Тема: AD1853 + транзисторный выхлоп  (Прочитано 17486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
AD1853 + транзисторный выхлоп
« : 23 Января 2013, 10:30:01 »
0
Вечер добрый форумчане. Наконецто свершилось, мой первый цапчик, да как поет!!!!
Сделал цапчик на AD1853 с транзисторами на выходе:

печатка (единственне, при монтаже впаивать транзисторы наоборот, я перепутал эмитер с коллектором.

Всего 6 транзисторов, а первое что бросилось на слух: он перепевает котенка!!! У черного котенка звук более напрягающий, чем у того, что получилось у меня. У моего устройства звук более мягче, хотя тоже не сахар, собрано устройство из того, что было в магазинах. В место нужных нпн транзисторов поставил кт3102в, резисторов и конденсаторов нужных тож небыло... В результате похрипывает бас (до 50гц) и позвякивают верха, начиная с ~15кГц. Может подрегулировать чего нужно? Не зря же крутилки в схеме предусмотрены. Получается напряжение на адешке в выхлопе: левый канал (12-13 нога) 2,8вольта, а правый канал (16-17 нога) 3 вольта. Еще 24мгц на выходе, берется он с адешки, и ни какие фильтры его не убирают, лиш сигнал усиливается.  Может вы чего подскажите, то я в электронике - ни в зуб ногой.

Развею один миф: Ползают слухи по форумам, что АД1853 не умеет частоты распознавать, что она принимает лиш тот поток на который настроена и для удобства работы с ней нужен цифровой фильтр. БРЕХНЯ! Настроил ее на 192кГц, и скармливал все частоты, начиная с  44 кгц.
А вот гальваничекая развязка нужна как воздух! Уж сильно проседает напряжение на и2с контактах.

Вот такое маленькое нечто у меня получилось. Как всегда намельтешил. Смотрю на него, а нравится, прям как произведение искусства! Хоть лаком и на стеночку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #1 : 23 Января 2013, 10:52:32 »
0
а где собственно развязка то?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #2 : 23 Января 2013, 11:23:43 »
0
Развязка - это усилитель после транзисторов надо? Думал так, мол транзисторы, то можно сразу наушники цеплять :D
Завтра lt1210 прикручу, послушаю такой вариант.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #3 : 23 Января 2013, 11:33:03 »
0
А вот гальваничекая развязка нужна как воздух!
да как поет!!!!
я вот про это

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #4 : 23 Января 2013, 13:04:47 »
0
А нет ее :) То ли продавец подсунул, то ли сам по не знанию ошибся. Купил аж четыре штуки adum1400arz, а они всего лишь до 1мГц. Надо  adun1400crz, те до 50мГц кажется, если  память не подводит.
Если только на оптопаре сделать. pc817 подойдет? Посмотрел даду на нее, она низкоскоростная. 18мс ей придел.


И еще заметил, когда одиночное что то поет. Особенно контрабас, гитара... Где низких частот изобилует. То звук выразительнее. Каждая вибринка аж кожей ощущается. А когда далее по теме смешанная композиция идет, то выразительность падает. Приходиться громкости добавлять. По этому люди ставят по цапу в канал?

и добавил...
а не,  у меня в питании касяк. Со временем цап устает, и если его выключить ненадолго, то он снова красиво начинает петь. Тут может быть много факторов: отсутствие развязки, цифровая и аналоговая часть запитана от одной л7805.  может цап перегрел, когда впаял его в первый раз, упустил что под ним дорожки замкнуты. Пришлось феном выпаивать :)

В общем слушать можно. Главное чтоб женских голосов не было. :v:
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 13:49:49 от WolfTheGrey »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +3
    • Звуковая схемотехника
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #5 : 23 Января 2013, 15:28:54 »
0
Может подрегулировать чего нужно? Не зря же крутилки в схеме предусмотрены.
В отсутствии сигнала резистором R21 необходимо выставить нулевое напряжение между эмиттерами VT3 и VT9.
Да, резисторы R24, R29 должны иметь одинаковое сопротивление и небольшой температурный дрейф.
Еще 24мгц на выходе, берется он с адешки, и ни какие фильтры его не убирают, лиш сигнал усиливается.  Может вы чего подскажите, то я в электронике - ни в зуб ногой.
Это что-то с землями нахимичено скорее всего. Фильтр здесь 3-го порядка и от 24 мГц на выходе ничего не должно остаться.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +143
    • Lynx Audio
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #6 : 23 Января 2013, 18:59:12 »
0
Развею один миф: Ползают слухи по форумам, что АД1853 не умеет частоты распознавать, что она принимает лиш тот поток на который настроена и для удобства работы с ней нужен цифровой фильтр.
Внешнего ЦФ для AD1853 не нужно. Он уже имеется в ней. Причем, надо заметить, неотключаемый. А вот для работы с разными частотами дискретизации микросхему всё-таки нужно переконфигурировать. На самом деле она никаких частот не распознает, просто у нее физически выставляется кратность интерполяции. И, поэтому, если её поставить двухкратной, т.е., как рекомендовано для частот 176/192кгц, она будет работать с двухкратной интерполяцией и на более низких частотах.  НО! при этом АЧХ цифрового фильтра будет обладать гораздо большей неравномерностью, чем при установке правильной кратности интерполяции.
Соответственно, для правильной работы микросхемы коэффициенты INT4x и INT2x нужно выставлять так, как это указано в даташите для каждой из частот входного потока. 
« Последнее редактирование: 23 Января 2013, 19:01:40 от Lynx »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #7 : 24 Января 2013, 13:39:48 »
0
Ничего не понимаю :wall: По всюду 24 мегогерца, даже на аккумуляторах герцы  с амплитудой 150-200мВ :cr: :%):
Нашел причину, л7805 возбудилась. Обвязал ее дроселями из вспененного феррита.... Теперь сигнал чистенький, аж приятно на оскоп посмотреть. Все равно есть незначительные (0,5мВ) шумы в питании, но это ЛМ317пыжат. Странно как то, ставил я их куда попало, и в безпаечную макетку засовывал с длинющими проводами. А тут завелись, причем все. Может это из за стоящих перед ними резисторов (r6 r7 r19 r51 r52)???

Благодарю за совет по настройке уся, то разница в эмитерах аж 7 вольт была. Теперь чистенько поет, но не внушительно.
Если слушать на 60% громкости, то звук чистенький. Но внушительности не хватает, пресный звук какой то. Может придераюсь? А как громкости начинаю добавлять, то басы начинают хрипеть. Вот смотрю на оскоп, пока амплитуда звука не привышает 700мВ, звук чистый. А хрипят все пики что за грань зашкаливают.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • Репутация: 8
  • Игорь
  • Поблагодарили: +3
    • Звуковая схемотехника
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #8 : 27 Января 2013, 11:16:23 »
0
Может это из за стоящих перед ними резисторов (r6 r7 r19 r51 r52)
Это вряд-ли. А вот R37 и R40 я убрал бы однозначно.
А как громкости начинаю добавлять, то басы начинают хрипеть. Вот смотрю на оскоп, пока амплитуда звука не привышает 700мВ, звук чистый. А хрипят все пики что за грань зашкаливают.
Вы бы привели схему всего того, что стоит после выхлопа ЦАПа, а то непонятно что там может хрипеть.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #9 : 27 Января 2013, 11:34:12 »
0
Вы бы привели схему всего того, что стоит после выхлопа ЦАПа, а то непонятно что там может хрипеть
Там нет ничего. Сейчас морщу мозжичек над новой версией усилка. В место транзистора vt11 поставил усилитель а класса. Поет прекрасно на любой громкости.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В данный момент думаю: как выставить нуль в точке А (там постоянка 4,6в), дабы отказаться от промежуточного конденсатора С3.  Опер применять нехочу (заказывать его с москвы), Хочу обойтись малой кровью. Думаю вернуть транзистор vt11 на место, и эмитерным резюком в минус подтянуть, или со стороны коллектора чего натворить????

С3 очень мерзкая емкость, вносящая сильные искажения, уводя звук от оригинала. Конечно можно привыкнуть, но..... этож не наш метод  ;)
« Последнее редактирование: 27 Января 2013, 11:47:10 от WolfTheGrey »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4610
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +690
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #10 : 27 Января 2013, 20:27:11 »
0
WolfTheGrey, Лёш, ничего ты там эмиттерным резистором вниз не подтянешь. Разве только на транзисторно-резисторное кладбище кого-нить отправишь :D оставь лучше, как есть. Только нижний вывод конденсатора 2.2нФ убери с этого резистора и поставь где он раньше был - на выход. То бишь к эмиттерам q3 и q4 ;)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #11 : 29 Января 2013, 12:11:59 »
0
ничего ты там эмиттерным резистором вниз не подтянешь
Подтянул, да еще как! Теперь все в гармонии: вот тебе тетка поет, вот тебе акомпонемент играет. Все слышно в мельчайшей подробности. Не то, что с конденсатором, слышно было или то, или другое. И никогда не было все вместе.
Сперва небрежно отнесся к настройке: было на левом +16мВ на правом +20мВ. Заигралоо чисто, но както...... кабуд то их там шарфом душили и петь заставили. Самое главное что поразило: для приемлемой громкости требовался сигнал амплитудой 600мВ. Потом подкрутил, да так накрутил, аж..... чистый ноль выставил. Теперь для той же громкости достаточно всего 200мВ амплитуды, от 500мВ мозк закипает. При этом стали слышны очень мелкие детали. На гране слышимости услышал как лопались пузырьки воздуха, когда певица язык к небу придавливала.
 В этом плане мне очень нравятся эти крутилки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Давайте лучше поговорим об конечном усилителе. Чтоб не грелись, запилал транзисторы от 1ком сопротивления. Получаем: 24/1000= я имею на каждое ухо 0.024ватта?

Теперь смотрим на характеристики АКГ2242НД:
Сопротивление                            55 Ом
Чувствительность                           104 дБ
Максимальная входная мощность   200 мВт

Сколько нужно энергии так сказать (какое сопротивление поставить), чтоб наушники вздохнули полной жизнью. ?!
« Последнее редактирование: 29 Января 2013, 12:17:52 от WolfTheGrey »

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4610
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +690
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #12 : 29 Января 2013, 16:40:34 »
0
Цитата: lgedmitry от 27 Января 2013, 22:27:11
ничего ты там эмиттерным резистором вниз не подтянешь
Подтянул, да еще как!
ну так не эмиттерным же, а базовым ;)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #13 : 06 Февраля 2013, 13:06:26 »
0
Закончил собирать методом тыка народный цап. 
Что бы исключить эффект сабвуферного фильтра от фильтра третьего порядка, вставил N-канальный полевик. Правда хотел там еще и Р-канальный полевик поставить в плечо отрицательного питания. Но в городе таких полевиков нет. А так, поет....
Не буду рассказывать на сколько хороше поет, тесты проведут те, кто повторит конструкцию. Поёт достойно!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Биполярники лучше ставить с наименьшим h21 (hfe) лучше и чище поют, при этом менее капризны в настройке. r12 устанавливает ноль на затворе, r14 устанавливает ноль на выходе к наушникам. vd4 на случай аварии и громких сигналов.

ps: Все свежекупленные транзисторы проходят обкатку (прогрев). Полевикам-3-4часа, биполярникам- 8-9часов. Свежесобранное устройство звучит отвратительно.  Всех певцов шарфом душат, у акомпонемента пальцы заплетаются, звук песочный.  Но спустя определенное время звук мгновенно проясняется.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #14 : 06 Февраля 2013, 13:45:30 »
0
bc547 себя на столько плохо проявили, что кт3102 оказались лучше?

8-9часов
звук мгновенно проясняется
:D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #15 : 06 Февраля 2013, 14:03:14 »
0
bc547
завтра в магазине спрошу в наличии ли? Хотя не думаю, что звуку сильно похорошеет.

Может кп307 чем заменить на более музыкальный????

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #16 : 06 Февраля 2013, 14:38:46 »
0
Хотя не думаю, что звуку сильно похорошеет.
просто представляя схему для повторения наверно стоит поставить комплементарную пару. иначе возникает ощущение, что где то есть заковырка и конкретный тип стоит специально

и добавил...
j201 попробуй.

Оффлайн lgedmitry

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 4610
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +690
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #17 : 06 Февраля 2013, 17:30:38 »
0
завтра в магазине спрошу в наличии ли? Хотя не думаю, что звуку сильно похорошеет.

Может кп307 чем заменить на более музыкальный?

Лёш, имхо поиск поющих транзисторов лучше начинать спереду схемы. Зад, при этом, можно и вовсе пока не задействовать.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #18 : 07 Февраля 2013, 14:05:43 »
0
8-9часов
звук мгновенно проясняется
:D
С биполярниками все просто, настроил и наслаждаешся. Звук со временем сам проясняется. А вот с полевиком повозиться надо.
Получается такая пытка: Впаял транзисторы, настроил, слушаешь отвратительный скрипучий звук..... Через пару часов смотришь настройки, а нули уплыли в неведомы края. Настраиваешь, слушаешь уже более качественный звук..... Через пару часов снова пляска с настройками, с последующим улутшением звука. И так до тех пор, пока все не устаканется.

и добавил...
Причем ноль все время в минус уходит. Приходится увеличивать сопротивление подстроичных резисторов.
Вот такие капризные отечественные полевики.
« Последнее редактирование: 07 Февраля 2013, 14:22:33 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #19 : 07 Февраля 2013, 15:12:25 »
0
WolfTheGrey, а температура?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #20 : 07 Февраля 2013, 23:06:53 »
0
самая обычная, vt9 слегка тёплый. Продержал ночь выключенным, сейчас проверил..... все настройки на месте.

Может от времени PN переход рассыхается? так сказать пролежни у них ;D  А я злодей в чувство их привел  :cr: :cr: :cr:

Хотя bc557, и 2sc945 были наисвежайшими... и тоже обкатку проходили.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7769
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3230
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #21 : 08 Февраля 2013, 07:31:16 »
0
Правда хотел там еще и Р-канальный полевик поставить в плечо отрицательного питания. Но в городе таких полевиков нет. А так, поет....
Горелая материнка от Асуса. Р-канальные полевики стоят на управление вентиляторами. Искать возле разъемов подключения кулеров.
Взял первую попавшуюся под руки дохлую мать - там стоят АР3310GH

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +92
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #22 : 08 Февраля 2013, 11:23:06 »
0
полевики делятся на: с обогащенным затвором и обедненным. Те которые обогащенные - музыкальные. С обедненным - импульсные.

Не нужен он. И так поет. Хороше поет. По началу хотел интегрировать схему на двуполярных полевиках (кп303 кп103) а 303 очень сильно вижит. Очень сильно выперает ВЧ составляющая звука.  Сделал на одном КП307 он же 2sk30a

« Последнее редактирование: 08 Февраля 2013, 11:43:21 от WolfTheGrey »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +143
    • Lynx Audio
Re: AD1853 + транзисторный выхлоп
« Ответ #23 : 10 Февраля 2013, 18:27:30 »
0
с обогащенным затвором и обедненным

Ни тех, ни других не существует! Прежде, чем что-то писать, хотя бы чуть-чуть изучите вопрос, чтобы не генерировать подобной ерунды!
ПТ бывают с изолированным затвором и с изоляцией затвора pn - переходом (MOSFET и JFET соответственно).MOSFET бывают с индуцированным и встроенным каналом. Последние могут работать в режиме обогащения и обеднения канала.
А "JFET с обогащенным и обедненным затвором" - это просто чушь.
Очень доступно и кратенько читать здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E5%E2%EE%E9_%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0
(грубых ошибок там вроде нет)
И никакого отношения режимы обеднения/обогащения к импульсности или музыкальности не имеют вообще.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
21777 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 21:23:21
от Volga
25 Ответов
22761 Просмотров
Последний ответ 02 Марта 2012, 12:05:30
от Vanek
30 Ответов
20770 Просмотров
Последний ответ 29 Мая 2016, 00:03:08
от miv
15 Ответов
12647 Просмотров
Последний ответ 30 Января 2017, 08:24:07
от cu6apum
31 Ответов
12671 Просмотров
Последний ответ 06 Мая 2017, 17:07:21
от semigor