Автор Тема: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))  (Прочитано 36633 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Разработана для наушников с Z=100 Ом, или больше.
Питание предполагалось непременно аккумуляторное, низковольтное, как вариант - сетевое стабилизированное. И непременно, чтобы ламочка была!
Схема свежая, несколько дней в прогонке. Работает стабильно.
Ограничение под нагрузкой, по осцилу на 5,5  В средневыпрямленного.  Клиппинг "мягкий" по обеим полуволнам.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Что характерно, нет "кусачих" напряжений, даже лампочкой обжечься никак не получится. )))
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2013, 20:15:49 от Svjatoslav »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #1 : 22 Февраля 2013, 08:17:38 »
0
Весьма интересный операционничек!  :v:

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #2 : 22 Февраля 2013, 10:14:14 »
0
Гocть, спасибо.))
Да,  "токовый" операционник. По классической укороченной (двухкаскадной)  схеме УПТ.  С непосредственными связями между всеми каскадами и нагрузкой, без общей ООС по переменке, и с глубокой - по постоянке.
В принципе, и единственный конденсатор С1 в звуке может не понадобиться, если источник имеет стабильно "0" на выходе. 
Токовое управление германиевым биполярным, и токовое управление подвижной системой наушников.
"Дефицитный" анодный ток весь идёт на управление.  Девиация  тока и напряжения на первом аноде, на максимуме, примерно 0,2-1,2 мА и 2,2 В соответственно. Режим для триодов весьма щадящий. 
Выходное сопротивление со стороны анода больше входного сопротивления транзистора примерно в 3-4 раза.
R5, R3 "измерительные", для определения режимов - баланса токов дифкаскада, но  "прописываются"  в схеме навсегда.  R12 - буферный,  перезаряжающий разные паразитные емкости на выходе, выравнивающий всплески Z нагрузки, если таковые будут, и нагрузочный в её отсутствие. 
Выходной ГСТ на VT3 при холодной лампе (или когда её нет) выключен.

Сначала сделал стенд - анодное питание +14,5 В, сетки на землю, в катоды по точному резистору 10 Ом, и прогнал через него 85 шт. разных времён и заводов 6Н23П и 6 шт. 6Н27П, одной партии. Из первых отобрано 12 шт.  с токами анода  2,2 мА и больше, 11 с токами 1,9 и больше:
"первый список",
первый триод / второй триод :
5,3/3,8
3,1/2,6
4,9/6,0
2,7/2,7
3,2/3,1
2,8/2,6
3,2/2.9
3,1/3,4
 3,6/2,3
2,6/2,2
 2,2/2,3
2,5/2,3
"Второй список",
первый триод / второй триод :
2,0/2,3
2,6/1,9
1,9/2,1
2,1/2,2
2,0/2,8
2,3/1,9
2,0/2,6
2,1/2,6
1,8/2,1
2,1/2,2
2,5/2,1
Для ориентировки, результаты замеров по дюжине  не попавших в первый и второй список, но вполне  рабочих ламп 6Н23П. Выбраны из "отбракованной" кучки наугад. С индексом "Е" имели "сварной", "открытый" анод. Другие - и "закрытый" и "открытый" анод, у 6Н27П, что у меня есть, "закрытый" анод. (В "закрытом" не просматривается  промежуток между анодом и сеткой.)
Прочерк означает, что начальный ток при Ua=14,5 В меньше 0,05 мА,
первый триод / второй триод :
0,06/0,05 (6Н23П-Е)
1,6/1,2 (6Н23П-Е)
1,4/1,1
   -/0,9
1,6/1,5
2,0/-
1,2/2,3
1,5/1,1
0,3/0,8
    -/-
3,1/1
1,4/1,3
"Стендовые" результаты по шестёрке 6Н27П:
3,3/3,1
3,5/3,0
3,1/4,1
4,4/3,7
3,7/2,9
3,5/4,2
Получается, что из  десятка 6Н23П одна-две вполне пригодны для работы в этой схеме.  Из них примерно две трети подбираются в достаточно близкие пары

и добавил...
П609А работает на максимуме "горба" "бетты" (h21э).
С девиацией этого параметра (судя по паспорту) не больше 8% при отклонении  тока  на  +-50 мА  от тока покоя 110 мА. Что характерно, этот максимум у германиевого конверсионного П609А практически не зависит от величины  "бетты":

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2013, 10:31:33 от Svjatoslav »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #3 : 22 Февраля 2013, 11:35:32 »
0
Интересная схема. А выходное сопротивление какое получилось? Несколько сотен Ом?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #4 : 22 Февраля 2013, 22:28:17 »
0
Измерил, подачей переменного напряжения на выход усилителя.
Выходное сопротивление схемы 470 Ом.
Без учёта влияния R12 -  680 Ом.

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #5 : 22 Февраля 2013, 23:35:54 »
0
Ага,  то есть практически получается ИТУН.
С ТДС-5 у меня тоже лучше всего играл ИТУН.
Но с разными АКГ, Шенхайзерами, Филипсами повторитель с низким выходным сопротивением играл более натурально и неокрашено.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #6 : 22 Февраля 2013, 23:53:11 »
0
В самую точку - почти ИТУН. )))
Он как бы "промежуточный" между ИТУН и ИНУН.
Впрочем, примерно этого и ожидал. ВАХ П609 больше напоминает "правый" триод, чем пентод.

С какой именно схемой ИТУН не спелись  АКГ, Шенхайзеры, Филипсы, если не секрет?

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #7 : 24 Февраля 2013, 19:19:58 »
0
Не спелись - это не совсем верно, точнее сказать, что плюсы от бОльшей детальности нивелировались минусами из-за окраски звука. С ТДС-5 выигрыш при работе с ИТУНом перекрыл все недостатки.
А схема была эта:
http://semigor2.narod.ru/CA1.gif

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #8 : 26 Февраля 2013, 00:49:25 »
0
2Т908А по линейности h21э отбирались?
Часто сталкивался с тем, что нередко  попадаются гораздо более линейные, чем по типовой, "справочной" зависимости.
Приведу как пример,  бета одного из пары П609А:
Iэ, мА.........h21э
25.............195
50.............192
100...........196
150...........205
250............200



Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
    • Звуковая схемотехника
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #9 : 27 Февраля 2013, 23:24:01 »
0
Да, конечно, можно отобрать транзисторы с очень хорошей линейностью h21э.
Но я обычно строю свои схемы таким образом, чтобы они работали адекватно при любом сочетании характеристик транзисторов, соответствующих даташиту.
На практике, например, это означает, что ток, который способен выдать УН должен быть боьше тока, потребляемого ВК в 3...10 раз.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Ушной лампово-германиево-полевой гибрид.)))
« Ответ #10 : 28 Февраля 2013, 00:50:31 »
0
Работать то они будут (и эта схема тоже),  при худших характеристиках транзисторов.  Но хуже. 
А мне не по душе неопределённости.

Обратил внимание, что нелинейность по "бете"  слабо связана с величиной этой самой "беты" - как бы противоречие паспортным графикам на мощные транзисторы. В которых чётко  нарисовано ухудшение линейности с увеличением коэффициента передачи тока базы. К тому же нелинейность "беты" сама по себе имеет большой разброс. 
Поэтому практикую подбор в пары  (в рабочем диапазоне токов)  и отбраковываю грубо нелинейные. 
Ещё один пример - есть ящик давно перемерянных КТ903Б.  Там есть и линейные пары с большой "бетой" (за 100) и попадаются нелинейные с коэффициентами ниже 30-40. Но всё же линейных,  с низким показателем коэффициента, больше.

Это не единственный такой линейный П609А - из пятёрки подобралась высоколинейная пара.
Второй, в комплект к первому:
Iэ, мА.........h21э
25.............217
50.............208
100...........204
150........... -
250............197

Среди пятёрки попался  и такой П609А, с быстроспадающим коэффициентом, с малых токов:
Iэ, мА.........h21э
25.............197
50.............178
100...........156
150........... -
250............ 89

Если бы он отбирался не по рабочему диапазону токов, а в одной точке, например  на 25 мА, то был бы ошибочно спарован с первым П609А. На этом токе "беты" у них практически совпадают (195 и 197), при 100 мА "расползаются" на 26%, а при токе 250 мА уже на все 224%!
Четвёртый П609А к третьему почти парный:
Iэ, мА.........h21э
25.............208
50.............200
100...........169
150........... -
250............ 75

Естественно, что первая пара лучше. )))

Подбор ламп в ламповой схемотехнике гораздо более распространён. 
Судя по всему, "ламповики" правы.


Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
0
Германий снова удивил линейностью.
Есть свежие  результаты отладки и измерений "утяжелённого" варианта ушного лампово-германиево-полевого гибридника  с выходной мощностью до 1 Вт на 32 Ом.
Выход каскодный, в паре с П605А работает низкочавстотный П214А. 40 кГц "в полочку", дальше не меряет комплекс.
Сообщение 107 и ниже: http://devicemusic.ucoz.ru/forum/4-168-8
 

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +13
0
А если такой набор: лампа 6н3п, в катоде в место полевика какой ни будь биполярник там 2sc3421. Германий - П605, а полевик - любой N-fet там irfb5615
На вскидку, будет работать?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5184
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
0
WolfTheGrey, помнится мне 6н3п в низковольтных схемах не работает от слова совсем

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +13
0
Совсем не скоро придут лампочки 12АТ7 и 12АХ7. Покатят?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
0
Покатят?
Вот кто бы мне объяснил, зачем нужно загонять лампы в несвойственные им низковольтные режимы? Чего выгадываем-то? ??? Вам шашечки, или ехать? ;D
(у Сергея хоть лампа специально низковольтная)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +13
0
Я читал, что 6н23п поет только при людоедском для нее 250 вольт анодном. Тогда как уже при 150 вольт ее аналог во всю раскрывается.
Блин, 12АТ7 и 12АХ7 не ее аналоги  :wall:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +974
0
Полностью согласен с Андреем, парни, не разрушайте мозг себе и людям, зачем чесать левой ногой за правым ухом, дайте лампе нормальный режим, дайте транзюку нормальный режим. Работать то оно будет, но кое как.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2678
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +215
0
6н23п поет только при людоедском для нее 250 вольт анодном
И даже при 300 В, и действительно поет :v: Причем, уже лет 6, никаких проблем с лампами нет.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
0
А если такой набор: лампа 6н3п, в катоде в место полевика какой ни будь биполярник там 2sc3421. Германий - П605, а полевик - любой N-fet там irfb5615
На вскидку, будет работать?
С 6Н3П работать до 1 Вт на таких низких напряжениях точно не будет. Не хватит тока базы П605. Кстати, 6Н27П в этой схеме  показали себя не лучше 6Н23П.
Пожалуй, лучший вариант замены - 6Н24П. Если для 6Н23П номинальное паспортное анодное напряжение 100 В, то для 6Н24П заявлено 90 В. По ВАХ этих двух ламп видно, что линия анодный ток - анодное напряжение в области малых токов и малых напряжений спрямляется. Ожидаемо, что линейность при этом возрастает. Что и показали измерения. Даже при уровне выходного напряжения перед началом клиппинга спектр гармоник  благоприятный. Вторая доминирующая, остальные быстро спадающие. Уровень каждой последующей больше чем на 20 Дб ниже предыдущей.
Весь ток триода питает базу транзистора, даже малая часть  не теряется, не уходит через "обычный" анодный резистор  на питание. Токовое питания транзистора линейнее питания напряжением. Одно другому помогает. )))
В эту схему буду добавлять компаратор, для более чёткого удержания ноля на выходе. 
.........................................
Немного инфы по поводу низковольтного использования ламп.
В  классическом "Справочнике по электронным приборам" Гурлева  за 1964 год, для доброй половины усилительных ламп приводятся рекомендуемые режимы анодного 26 В.
В том числе и для 250-вольтовых 6Н8С и 6С9С. Для последней, на странице 220, приведен вариант использования её в качестве  выходной, в двухтактном трансформаторном УМЗЧ. Выходная мощность заявлена 1,5 Вт при заниженном для неё анодном 160 В. Драйвером служит 6С5С.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2015, 22:18:21 от Svjatoslav »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
0
Сергей, а прослушивание субъективно каков результат даёт?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 598
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
0
По отзывам слухача-заказчика, любителя "лампового" звука - на пять с плюсом.
При том, что он слушал на обычные, среднего уровня  динамические наушники с лёгкой подвижной системой.   
Уши совершенно не устают, звук точный, естественного тембра. Очень доволен.

Минус - трудный в настройке, из-за необходимости подбора ламп и отбора П605А с повышенным коэффициентом передачи. Это было,  когда он стремился получить ( и получил) больше 1 Вт выходной мощности. Потом определил, что и 0,3 Вт - более чем достаточно.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
0
Спасибо Сергей, понял.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
0
Звук красивый,но он не может быть точным

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5184
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
0
Максим_В, люди делятся на тех, кто за точный, и тех кто за красивый. и я их всех в какой то мере понимаю. ну скучно жить когда все идеально и правильно.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
0
Мне слон на уши наступил. И я  сужу с точки зрения технаря . а не слухача.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
0
Мне слон на уши наступил. И я  сужу с точки зрения технаря . а не слухача.

Проходили уже.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
0
проходил так проходили. я не спорю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5184
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +110
0
Максим_В, где то был спор на эту тему. Искать влом, вкратце то что я выше написал.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 321
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
0
Не стоит искать. Я знаю это споры. Везде они одинаковы.И побеждают  в них те,кого большинство.
Да и поздно мне в 60лет менять точку зрения

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
79 Ответов
41989 Просмотров
Последний ответ 10 Августа 2015, 17:11:13
от IronYorick
51 Ответов
32699 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября 2011, 10:45:04
от L0ki
67 Ответов
52294 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2012, 21:03:14
от gvamps
208 Ответов
61430 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2017, 17:05:14
от ilya_blazer
5 Ответов
1165 Просмотров
Последний ответ 05 Июня 2018, 07:10:18
от vince_pgh