Автор Тема: Винил-корректор на дробях  (Прочитано 33870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Винил-корректор на дробях
« : 04 Марта 2013, 10:59:14 »
0
Давно хочется собрать что-то в этом роде.
Критические замечания приветствуются.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #1 : 04 Марта 2013, 14:01:35 »
0
Светодиод в катоде генератор шума. Пересчитать коректирующие цепи под Р6 где то 47к. Вместо Мю повторителя повторитель с гальванической связью с предыдущим какскадом.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #2 : 04 Марта 2013, 14:22:49 »
0
Вместо Мю повторителя повторитель с гальванической связью с предыдущим какскадом.
Обоснуйте.

и добавил...
Светодиод в катоде генератор шума.
Любой элемент в катоде - генератор шума. Вообще, при макетировании попробую автоматическое смещение тоже.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2013, 14:24:59 от 323f »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #3 : 04 Марта 2013, 21:36:00 »
0
Любой элемент в катоде - генератор шума. Вообще, при макетировании попробую автоматическое смещение тоже.

И получится, что шуму от резистора - больше, чем от светодиода, в несколько раз. Хотя и во много раз меньше, чем от резистора утечки с сетки на землю.



Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #4 : 04 Марта 2013, 21:39:11 »
0
Хотя и во много раз меньше, чем от резистора утечки с сетки на землю.
Который 47к?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #5 : 04 Марта 2013, 23:16:51 »
0
Хотя и во много раз меньше, чем от резистора утечки с сетки на землю.
Который 47к?

Без разницы сколько, суть - меньше во много раз. Так что шумами, добавляемыми резистором в катоде, можно пренебречь. Ещё меньше, чем резистор, генерирует шумов светодиод.



Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #6 : 05 Марта 2013, 00:20:52 »
0
Кстати, какой тип резистора поставить на входе?  Для минимизации шума.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #7 : 05 Марта 2013, 00:56:30 »
0
Кстати, какой тип резистора поставить на входе?  Для минимизации шума.

Тепловые шумы одинаковы у резисторов всех типов, теоретически,  и зависят от сопротивления и температуры. Я ставлю МЛТ.



Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +36
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #8 : 05 Марта 2013, 06:58:52 »
0
Толя! Я ставил диод. Затем зашунтиравал. Сравнивал. Ты не прав.
Сергей. Василич обосновывал на форуме.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #9 : 06 Марта 2013, 14:49:47 »
0
??? С3 надо бы перенести в хвост корректирующей цепочки
поближе к сетке лампы.
Так чтобы на всех корректирующих емкостях был анодный потенциал.
Дело в том, что если подать на конденсаторы поляризующее напряжение,
то искажения вносимые диэлектрической абсорбцией будут поменьше.

P.S.
если пугают шумы (или нелинейность) светодиода в катоде,
то фиксированное сеточное смещение можно сделать поставив в катод низкоомный резистор
и высадить на нем хороший ток от  стабилизатора тока, например на лм317.


и добавил...
вот так например:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
здесь этот ток заоодно (чтоб не пропадал "зря")
еще и используется для питания накала
(что в общем то делать не обязательно).


и добавил...
Dr2 на схемке
- это небольшой ВЧ-дросселек,
так сказать проявление удифильской паранойи  :D
??? в принципе он совершенно не обязателен (как и проходные бумажные конденсаторы на входе выпрямителя).
« Последнее редактирование: 06 Марта 2013, 14:56:01 от L0ki »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #10 : 06 Марта 2013, 15:29:26 »
0
О! Спасибо, Женя и за совет,  и за схемку! Прикольное решение  :v: обязательно попробую.
Номинал дросселя подскажешь?
« Последнее редактирование: 06 Марта 2013, 15:34:23 от 323f »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #11 : 06 Марта 2013, 15:50:58 »
0
С3 надо бы перенести в хвост корректирующей цепочки
поближе к сетке лампы.
Так чтобы на всех корректирующих емкостях был анодный потенциал.
Дело в том, что если подать на конденсаторы поляризующее напряжение,
то искажения вносимые диэлектрической абсорбцией будут поменьше.
  Имел возможность убедиться  на практике в плюсах такого решения  :v:.
  Не знаю как насчет резистора утечки, но в других местах МЛТ я бы в корректор не ставил,  есть печальный опыт. Разве что в развязку по питанию.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #12 : 07 Марта 2013, 00:03:27 »
0
Номинал дросселя подскажешь?
??? строго говоря он там тоже не обязателен
- это так сказать еще одно проявление удифилской паранойи  ;-[
(Г-фильтр обеспечивающий "мягкую" работу выпрямителя).

А вообще я достаточно давно именно "так" т.е. с дросселем делал,
тогда у меня вменяемого L-метра не было, так что какая там индуктивность получилась - х/з.
Дроссель был такой:
железо/каркас от ТВК-110, намотан виток к витку (без межслойных прокладок) до заполнения проводом 0,8мм (он просто есть у меня, боооольшая фанерная катушка).

Про резисторы.
"В идеале" (то бишь чистааа теоретицки) резистор имеет только тепловой шум.
В реале - если резистор угольный или металлоксиднопленочный (МЛТ то бишь),
то у него еще может добавится шум нестабильности покрытия  :( .
Самые идеальные (imho) в этом отношении - это микропроволочные ПТМН.
То что резисторы разной конструкции имеют разный уровень собственного шума при прочих одинаковых условиях - факт.
В увеселителе это практически не критично,
а вот в винилкорректоре, может оказаться вполне заметным.
« Последнее редактирование: 07 Марта 2013, 00:07:42 от L0ki »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #13 : 07 Марта 2013, 00:51:51 »
0
Любой элемент в катоде - генератор шума. Вообще, при макетировании попробую автоматическое смещение тоже.
нормально  работает  со  светодиодом , никакого  шума  реально  могущего  помешать  в  прослушивании  винила  , а  если  теоретизировать  так  все  генератор  шума  и  резистор  тоже.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #14 : 07 Марта 2013, 10:52:03 »
0
нормально  работает  со  светодиодом , никакого  шума  реально  могущего  помешать  в  прослушивании  винила  , а  если  теоретизировать  так  все  генератор  шума  и  резистор  тоже.

Ну почему теоретизировать?! Светодиод в катоде пентода я пробовал уже. Но вот схема Жени мне тоже интересна.


Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #15 : 07 Марта 2013, 15:04:38 »
0
Ну почему теоретизировать?! Светодиод в катоде пентода я пробовал уже. Но вот схема Жени мне тоже интересна.
Если  пропустить  большой ток  через  низкоомный  резистор  то  это  источник  смещения  точно  не  хуже  светодиода  , правда  требует  очень  нехилой  качественной  дополнительной  обвязки, в  качестве  такового  резистора можно  попробовать  лампу  накаливания  или  галогеновую  лампу  потому  как  она  тот  же  резистор  только  в  вакууме или  можно  применить  специальные  безиндуктивные  резисторы  специально  предназначенные  для  измерения  тока,например  КАДОК. Источник  смещения  можно  применить  один  на  два  канала. Кстати  светодиод  я  тоже  подпитываю  дополнительным  внешним  током  так  чтобы  в  сумме  через  него  шло  милиампер  18.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #16 : 07 Марта 2013, 15:30:58 »
0
Саш, я поступал гораздо проще :)

У меня этот резистор был самодельным.
Брал кусок нужной длины (с небольшим запасом)
достаточно толстого (порядка 0,5мм) манганина в лаковой изоляции,
затем складывал его попалам, кончики зажимаем в тиски,
в ручную дрель крючок в виде "?"
и скручивал в витую пару.
Затем эту витую пару наматывал на Н-образный каркас
из толстой алюминиевой пластины (ребра обязательно округлить !).
Витки пропитывал эпоксидкой с добавкой алюминиевой пудры.

В результате получался достаточно мощный
и безиндуктивный (за счет встречно-бифилярной намотки и плоского токопроводящего каркаса) резистор.
Алюминяшка заоодно работала неплохим теплоотводом,
а эпоскидка с наполнителем весьма неплохо отводили тепло от провода.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #17 : 07 Марта 2013, 18:06:43 »
0
Саш, я поступал гораздо проще

У меня этот резистор был самодельным.
Это  действительно  проще  ,когда  неоткуда  больше  получить  безиндуктивный  резюк , но  у  меня  они  имеютса  исходя  из  того  что  нужны  для  проектов  по  работе  поэтому  мне  проще  достать  из  тумбочки.
Сам  делаю  всякие  самопальные  вещи  по  мере  возможности  и  когда  в  этом  есть  реальный  смысл.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #18 : 07 Марта 2013, 19:23:13 »
0
Согласно приведённых формул, зная, что у 6Ж32Б ток ток накала 0,165 А, получаем R1 и R2 по 9 Ом и мощностью 250 мВт. Вполне подходят ПТМН-0,5 по 9,1 Ом. Их есть у меня.
И сразу вопросы:
1. Как от этого стаба запитать накал второй лампы, в смысле, нужны ли доп. ухищрения?
2. При светодиодном смещении откуда лучше подпитать светодиод? От стаба накала?

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • Репутация: 8
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +113
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #19 : 07 Марта 2013, 20:41:47 »
0
2. При светодиодном смещении откуда лучше подпитать светодиод? От стаба накала?
Можно  но  есть  одна  проблемка  , тогда  накал  придётса  одним  концом  с  землёй соединить ,а  обычно  его  подымают  вверх  вольт  на  тридцать  чтобы  запереть  диод  образующийся  между  подогревателем  и  катодом. У  меня  например  накал  соединён  с  землёй  и  фона  нет  но  это  как  карта  ляжет.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #20 : 07 Марта 2013, 22:54:05 »
0
1. Как от этого стаба запитать накал второй лампы, в смысле, нужны ли доп. ухищрения?
Никак, если этой второй лампе тоже нужно аналогичным образом организованное смещение.
Т.е. нужен еще один стабилизатор тока для лампы во втором канале
(что собственно говоря на схемке стрелочкой и нарисовано).
 

и добавил...
ПТМН - ооочень хорошие резисторы  :v:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #21 : 07 Марта 2013, 22:57:11 »
0

Я про лампочку второго каскада(МЮ-повторитель) подразумевал.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +30
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #22 : 07 Марта 2013, 23:26:15 »
0
Если у нее ток накала такой же как в первом каскаде,
то вполне разумно будет ее накал поставить последовательно с накалом первой лампы.
Т.е. нить накала лампы второго каскада включить между стабилизатором тока и выводом накала первого каскада.
??? Лично никаких противопоказаний придумать не могу.

и добавил...
Надо только это учесть при выборе напряжения выпрямителя,
чтобы обеспечить нужное суммарное падение напряжения
на стабилизаторе тока, накалах и резисторе смещения.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3284
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +731
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #23 : 12 Марта 2013, 23:00:17 »
0
Собрал один канал на макетке. Откорректировал номиналы с учётом использования ИК-светодиода в смещении первой лампочки. Питание с удвоением анодного 135 вольт, нестабилизированное с  CLC фильтром(дросселёк 5 генри). Анодная обмотка 50 вольт переменки. Фон отсутствует, микрофонный эффект не обнаружен. Шум слышен лишь при полностью выкрученной  ручке громкости. Звук неплох очень даже. Точно лучше, чем с SRPP. Завтра попробую коррекцию в аноде.

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #24 : 03 Января 2014, 20:39:34 »
0
Подниму тему.
Корректор собрал давно, но всё руки не доходили до замеров. Играет, да и ладно. После обновления звукового тракта, звук корректора стал не устраивать. Произвёл замер АЧХ на спектролабе. Выяснилось, что кор. воспроизводит только середину. Небольшие манипуляции с цепями коррекции и см. аттач.(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Схема вот такая:(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3371
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1797
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #25 : 03 Января 2014, 21:13:57 »
0
Игорь, а столь перекошенный СРПП - это "фича или баг" типа ошибки в рисовалке?

Оффлайн BOND23

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Репутация: 1
  • Игорь
  • Поблагодарили: 0
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #26 : 03 Января 2014, 21:15:51 »
0
Это не перекос, это Люфтин....

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +113
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #27 : 03 Января 2014, 21:25:59 »
0
А цепочки то рассчитаны?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #28 : 03 Января 2014, 21:32:34 »
0
Игорь, а столь перекошенный СРПП - это "фича или баг" типа ошибки в рисовалке?

С чего-бы?
Связь-то с анодом первой лампы - непосредственная!

PS: я бы лично запитал экранную сетку первой лампы от катода второй.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +113
Re: Винил-корректор на дробях
« Ответ #29 : 03 Января 2014, 21:44:44 »
0
Наклон ещё выбирать нужно под АЧХ головки. Стандарт всё точно описывает. Помню, как емкостишки на мосту подбирал. Геморрой тот ещё.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
35 Ответов
21593 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2012, 22:06:55
от AndrejE
4 Ответов
6378 Просмотров
Последний ответ 03 Августа 2011, 14:03:43
от Mister
21 Ответов
13847 Просмотров
Последний ответ 24 Сентября 2013, 14:54:41
от MCA10.5.64
1 Ответов
5207 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2016, 18:57:14
от Lynx
7 Ответов
3814 Просмотров
Последний ответ 16 Апреля 2017, 14:01:47
от Artem