Автор Тема: Железо на выходные трансформаторы  (Прочитано 39808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Кто знает есть ли альтернатива м6- http://www.audioalt.ru/
,да железо Германия у них идеальное и сразу с крышками можно заказать,не надо пароться с изготовлением колпаков,крышки у них никелерованные,я сдыхал апарат(се 6г1+6п7с стерео покемон) даже не красил крышки еи96.
Сейчас выписал еи-84 Корея,они говорят железо лучше,вышло 2416руб на 2транса,2 пакета по 40мм и 4 крышки,говорят по 30генри на 2800вит и 0,08 прокладке,
рабочий ток 65ма.
Звук на немчуре м-6 реально мягче и сочней  чем на нашем Э-330,на осм-0,16 точный звук но вообще не живой!!!
Братцы я что хочу спросить,Корейское М6 правда в звуке лучше Германского????
А также может кто знает альтернативу этим железам ,ну чтоб было так же по красоте и качеству обработки ,а также по параметрам ,но дешевле????
Короче если альтернативы нет надо резервировать до 18марта,или брать,а с18марта у них-  http://www.audioalt.ru/ взлетают цены кошмарно!!!!
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 12:38:17 от l.sea »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #1 : 14 Марта 2013, 13:50:23 »
0
Мотал на таком немецком.
С Корейским сравнивать возможности не было.
Думаю значительной разницы быть не должно.
У меня на ЕИ84 (Ш28*41) получилось следующее:
3к5-8Ом (для 2А3)
1750 витков 0,315мм
6Гн, 70 Ом

Я бы взял парочку Корейских наборов для пробы.

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #2 : 14 Марта 2013, 19:21:02 »
0
Мотал на таком немецком
6 генри..... не может быть? :facepalm: ,если конечно прокладка не 0.3мм



Костя но мне они заявили что при 2800вит и пакете 41мм на Корейском железе еи84 при прокладке до 0.1мм(0,08)будет
30 генрихов!! :%):
Может такое быть???
Я сразу выписал комплектик,так как с 18 марта у них цены ростут.
А ты где барёшь железо?(дешовое и хорошее)
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 19:36:13 от l.sea »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #3 : 14 Марта 2013, 19:31:46 »
0
А оно у меня "отстойное".  :ROFL:

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #4 : 14 Марта 2013, 19:35:23 »
0
Я исправился! Но ты не ответил за30генри,а также какой толщины прокладка была   и  твоих еи84 трансов под 2а3 ,так же может знаещь где сейчас купить подешевше хорошее железо?!
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 19:59:04 от l.sea »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #5 : 14 Марта 2013, 20:07:54 »
0
Всё может быть.....
Какой метод измерения?
Если как Манаков советует - в розетку - то и 50Гн можно намерять.
Индуктивность - не главная цель.
Мне достаточно и 6Гн.
Прокладка = 0,11мм бумажка.

Вместо М6 можно купить М4. У него проницаемость выше.   Но лучше-ли звучит?????

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #6 : 14 Марта 2013, 21:32:46 »
0
Китайский тестер "Виктор" по сравнению с розеткой показывает в 4 раза меньшую индуктивность. Это у меня так, может у кого то по другому.
Так что 8 Гн измеренные тестером легко превращаются в 32 Гн когда измеряем воткнув в розетку трансформатор и последовательно соединенный с ним резистор на 100 Ом.
А если еще трансформатору дать постоянное подмагничивание - то результат будет еще сильней отличаться, только вот в какую сторону - неизвестно  ???

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #7 : 14 Марта 2013, 21:46:59 »
0
Так китайский тестер на 1000Гц измеряет... а по току покоя,  при включении в розетку, будет на 100Гц индуктивность. Действительно, раза в три-четыре разница...
Вообще, имхо , качество железа сильно нивелируется в SE трансах с зазором. А вот в беззазорных неподмагниченных PPтрансах, качественное железо проявляет себя во всей красе.
Для себя мотал и на М6 и совсем помойных сердечниках и пришёл к выводу, что целесообразней иметь витой сердечник из Э330 с окном шириной 20мм, чем( при таком же сечении) какой-нибудь шихтованный М6 EI96 с окном 15мм.

...http://www.audioalt.ru/
,да железо Германия у них идеальное...
Кстати, железо у них вовсе НЕ Германия... оно действительно хорошее, но вот с происхождением не совсем ясно.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 22:05:04 от U.L.F. »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #8 : 14 Марта 2013, 21:51:02 »
0
Так китайский тестер на 1000Гц измеряет...
Судя по паспорту на мой на пределе в 20Гн измерение идет на частоте 100Гц. На меньших пределах - 1кГц.
Но вот амплитуда сигнала в обоих случаях 0.1 в. А в розетке и на выходе усилителя на три порядка больше.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #9 : 14 Марта 2013, 21:58:18 »
0
Судя по паспорту на мой на пределе в 20Гн измерение идет на частоте 100Гц. На меньших пределах - 1кГц.
Тогда ведь по идее при измерении на разных пределах может быть разница в замерах... Честно говоря у своего Виктора6243 как-то не задавался такой мыслью, что может быть разная частота на разных пределах... Катушки индуктивности для АС всегда на нём измеряю и совпадение с брендовыми промаркированными довольно точное, а трансы как-то по току покоя сподручней. Так цифра получается сурьёзней.   :v:
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 22:07:16 от U.L.F. »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 852
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +37
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #10 : 14 Марта 2013, 22:10:48 »
0
Всё может быть.....Какой метод измерения?
:off:
У меня на работе измеритель LCR Instek кажет разную индуктивность, взависимости от частоты сигнала измерения. Где мне искать истину? Какую частоту задавать?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #11 : 14 Марта 2013, 22:37:05 »
0
 :off:
Модераторы!  эту тему надо вот в этот специализированный раздел переносить

Честно говоря у своего Виктора6243 как-то не задавался такой мыслью, что может быть разная частота на разных пределах..


Судя по паспорту
http://www.china-victor.com/Files/Download/mb-6243+-01.doc
у него одна частота 200 Гц для всех пределов измерения индуктивности.  ??? Слабо что ли китайцам мануал в формате  .pdf  сделать, как это общепринято для документации. Выкладывают в МелкоМягком формате.  >:(

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #12 : 14 Марта 2013, 23:31:22 »
0
Ну вот, значит на 200... Просто до него был прибор который на 1000мерил, вот и решил, что  все  бюджетные китайцы так и измеряют. Например последние трансы под 300В(совсем компактненькие, М6 EI-96, набор 65мм, 2080витков) измеренная прибором индуктивность 14Гн, а если через 220В и ток покоя просчитать, то уже 37Гн набегает.
Где мне искать истину? Какую частоту задавать?
По идее, полосу и спад на определённой частоте, будет определять индуктивность именно для этой частоты...  ???
« Последнее редактирование: 14 Марта 2013, 23:36:16 от U.L.F. »

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #13 : 15 Марта 2013, 07:33:11 »
0
У меня старый прибор,меньше года с поверки,мерить надо 100герцах.
Опыт в замерах м6 небольшой,приходилось мерить еи96 от 2х разных поставщиков(германия и англия)
,пакеты были по 60мм а витков 2650,одно показало индуктивность 10генри,а другое 27генри.
Вырублено всё было идеальнейше,то что 27гн пластины были покрыты какбы серым лаком,а 10гн кабы вообще без покрытия,
в звуке удалось послушать только германское 27гн,несравненно мягче звук чем на осм-0.16-19 генри с теми же витками,
Когдато ТАНК давал ссылку- http://www.transled.ru/prices/%CF%EB%E0%F1%F2%E8%ED%E0.pdf
,кто брал по ней? крышки у них есть?  кому писать?
« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 07:38:52 от l.sea »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #14 : 15 Марта 2013, 09:15:08 »
0
Когдато ТАНК давал ссылку- http://www.transled.ru/prices/%CF%EB%E0%F1%F2%E8%ED%E0.pdf
,кто брал по ней? крышки у них есть?  кому писать?

Я и брал. Крышек железных нет. Есть только пластиковые прикрыть обмотку на каркасе (внешний вид на сайте ТрансЛеда)
http://www.transled.ru/goods/1/450b.jpg
По поводу заказа я писал на Е-майл указанный на сайте в разделе контактов. Потом непосредственно общался через АСьКу (454O2ЗЗ64) с девушкой по имени Ольга - менеджером отдела продажи или с начальником этого отдела - Хайков Антон (ICQ З21ЗЗO2O5). Проблем не возникало. Посчитали, назвали цену, дали реквизиты для оплаты, заплатил через банковский перевод, через неделю сходил в офис Автотрейдинга и забрал коробку с железом.
В конце прошлого года узнавал. Железо и пластиковый каркас на трансформатор ТПА100 (ЕI 96x32 Ш32х32 по нашему)
http://www.transled.ru/files/TPA-100_1.jpg
с пластинками 0.35мм толщиной получалось по цене 400руб/шт при заказе 10шт.
У них же можно купить и провод обмоточный. Цену мне называли 600руб/кг. Но там ограничение - брать придется большой барабан (наматывать на маленькие катушки они не будут) килограммов на 10 весом.


Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #15 : 15 Марта 2013, 13:23:02 »
0
качество железа сильно нивелируется в SE трансах с зазором.
Дмитрий хорошо подметил.
Начальная магнитная проницаемость стали уже лишь незначительно влияет на наклон петли ВН.
А вот индукция у витого может быть и поболее.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #16 : 15 Марта 2013, 20:24:09 »
0
...в звуке удалось послушать только германское 27гн,несравненно мягче звук чем на осм-0.16-19 генри с теми же витками,
Сергей, Вы же понимаете, что даже при одинаковом количестве витков, это довольно условное сравнение. Даже вот намотать несколько одинаковых катушек для помойного ТСШ170, одну пропитать лаком, другую парафин-воском... и звучат по разному. Изменить толщину можобмоточных прокладок и тоже звучание меняется. А вставить в зазор бумажку или медяшку тонкую и опять по разному звучат... это на одном и том же железе...
Я и брал. Крышек железных нет. Есть только пластиковые прикрыть обмотку на каркасе (внешний вид на сайте ТрансЛеда)...
Александр, а шпильками они комплектуют. Брали ли у них другие размеры? Какие вообще впечатления от качества стали? И... последний вопрос, на фото у Вас готовое изделие, оно пролаченное, а фото самого железа нет(вырубку посмотреть)?


« Последнее редактирование: 15 Марта 2013, 20:31:08 от U.L.F. »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #17 : 15 Марта 2013, 23:00:10 »
0
Александр, а шпильками они комплектуют. Брали ли у них другие размеры? Какие вообще впечатления от качества стали? И... последний вопрос, на фото у Вас готовое изделие, оно пролаченное, а фото самого железа нет(вырубку посмотреть)?

Шпилек не было. Пошел на рынок купил длинных винтов М4 и закрутил.
На фото готовое изделие - это фото взято с сайта завода.
Вот фото сделанное мною

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











слева заводской трансформатор 90Вт заявленной  мощности. Справа каркас и пластинки которые мне прислали. Железо Ш22х36.

Вот тут фото крупным планом заводского трансформатора.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)











К сожалению других фото и оригиналов с большим разрешением не сохранилось. Давно это было. На фото пластинки 0.5мм у всех трансформаторов.
На железе Ш22х36 было намотано 2 пары трансформаторов. Одна пара двухтактные выходники под 6Ф5П - усилитель вот его фото
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=88
Человек, который этот усилитель слушает очень им доволен. Не смотря на маленькое железо, звучит он отлично. Акустика к нему подключена на Танноевских 5" коаксиалах.
Второй комплект были однотактные выходники почти ТВЗ-1-9 но по звуку гораздо лучше получились. Делались под лампы 6216. Комплект ламп, трансформаторов и прочих деталей приобрел Денис (MetalHeart) но видимо за 3 с лишним года так и не удосужился его собрать :(



Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #18 : 15 Марта 2013, 23:24:28 »
0
Спасибо! И уж совсем надоедливый вопрос  :facepalm: : Пластины оксидированы? Т.е. не пробовали на прозвон?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #19 : 16 Марта 2013, 21:50:02 »
0
Пластины блестящие без каких либо признаков посторонних поверхностных покрытий. На вид чистый металл. У бесперебойников комповых такие трансформаторы часто встречаются. На прозвон не пробовал. В понедельник найду на работе аналогичный по виду транс с блестящими пластинами попробую (если не забуду  ;-[ ).

Оффлайн мобил

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • +0/-0
  • Валерий Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #20 : 19 Марта 2013, 23:32:36 »
0
что про железо 3406 скажите. может кто мотал на таком? есть пл сердечники. хотел выходные под 2А3

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #21 : 19 Марта 2013, 23:40:33 »
0
Одна из массовых электротехнических сталей.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #22 : 16 Июня 2013, 09:46:06 »
0
Сейчас доделываю выходной трансформатор на железе ОСУ0.63 ( это типа ОСМ ) и озадачится таким фактом - прозваниваю тестером подковы - все пластины ленты имеют КЗ между собой.  Есть ли мысли отчего - это место разреза виновато или сами пластины внутри подковы коротят и можно ли это дело как-то устранить. Заранее спасибо  :)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #23 : 16 Июня 2013, 13:00:08 »
0
На 90-95 процентов это кз по распилу. Пластины могут коротить и в самом руллоне, но это редко. У хорошего витого "железа", по идее, торцы должны подтравливаться кислотой, но с отечественными подковами  можно подтравить так, что всё нафик расслоится.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #24 : 16 Июня 2013, 13:02:31 »
0
это дело как-то устранить.
шлифануть место распила на плите и залачить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #25 : 16 Июня 2013, 13:09:47 »
0
это дело как-то устранить.
шлифануть место распила на плите и залачить.

Не поможет.Только травить.Можно электрохимически.Но смысла нет,по мне,так как коротит не по всей площади,а только на торцах.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #26 : 16 Июня 2013, 13:15:11 »
0
Не надо заморачиваться. Вы используете сердечники силовых трансформаторов. Их никто никогда не травил после резки. Еще и знать бы, чем резали. После травления надо шлифовать торцы. После порезки - тоже, но не все это делают. А при сборке они все равно замкнутся между собой  :o. Если только с прокладкой для зазора. Да только при наших индукциях и мощностях это не имеет практического смысла.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #27 : 16 Июня 2013, 21:07:17 »
0

Пробовал травить торцы в уксусной кислоте 9 % и шлифануть торцы карборундом М10 на кафельной плитке - никакого результата.
Я прозвонил все что у меня есть дома - один ТС180 и еще какое-то разрезное железо неизвестного происхождения. Везде одно и тоже - КЗ. Может я чего-то не понимаю и это в самом деле нормально ?  :d_know:

и добавил...
А при сборке они все равно замкнутся между собой 
У меня однотакник, так что будет бумажка.

и добавил...
Только травить
А чем лучше, может опыт есть ? Солянкой как-то неохота, она забъется в щели и сердечник после еще сожрет.  ???
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 21:13:43 от Grey_Sergio »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +422
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #28 : 16 Июня 2013, 21:22:35 »
0
А чем лучше, может опыт есть ? Солянкой как-то неохота, она забъется в щели и сердечник после еще сожрет.
Могу предложить такой вот варварский метод: Укладываете подковы срезом вниз в неглубокую кювету и заливаете примерно на 3-5мм водой. Через примерно сутки вода высохнет и торцы покроются свежей ржавчинкой. Протираете сухой тряпочкой и в ту же кювету наливаете т.н. "Преобразователь ржавчины " (кажется они на основе ортофосфорной кислоты, продаются в хоз товарах). Через час-два такого купания вытираете их насухо. Торец станет тёмно серого цвета. После такой процедуры или не звонится совсем или звонится уже с каким-то сопротивлением. Но насколько эта процедура необходима... как-то сомневаюсь что оно надо.

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 741
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +219
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #29 : 16 Июня 2013, 21:29:15 »
0
Торцы подков не нужно покрывать. Нужно на этой поверхности торца удалить замыкание между пластинами. Старый испытанный метод - шлифовка микронной шкуркой и далее пастой ГОИ. Не ради зеркальности а  удаления перемычек после заводской обрезки. Направление движения подковы при шлифовке естественно вдоль пластин.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 21:31:49 от valve »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
106 Ответов
138545 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 07:06:09
от GU-48
18 Ответов
13075 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 23:06:35
от TANk
0 Ответов
2263 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2013, 21:23:39
от hippo64
43 Ответов
26639 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2015, 23:40:22
от evgrafovvv
5 Ответов
3909 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2014, 15:03:27
от Slayer_b