Автор Тема: Железо на выходные трансформаторы  (Прочитано 52339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #30 : 16 Июня 2013, 20:33:39 »
0
А чем лучше, может опыт есть ? Солянкой как-то неохота, она забъется в щели и сердечник после еще сожрет. 
Пробовал преобразователем и...,на напильник ватку,смачивает тузлуком(соляной раствор)и накальный трансформатор.Напряжение выпрямляем.Ватка становится черногй,на нее оседает железо.Но,повторюсь..,не вижу смысла.
 Кстати, на EI M6 не наблюдал такого,или подзабыл уже,не буду утверждать.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +109
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #31 : 16 Июня 2013, 20:35:24 »
0
Торец станет тёмно серого цвета. После такой процедуры или не звонится совсем или звонится уже с каким-то сопротивлением. Но насколько эта процедура необходима... как-то сомневаюсь что оно надо.
  Дмитрий, как видно вы уже пробовали - и каков был результат ? Я имею ввиду для звука ? А что после преобразователя ржавчины не будет звониться - это понятно - просто щупы изолированы от пластин слоем фосфата железа, а он ведь тока не проводит...
  Рассмотрал место разреза в самую большую лупу что есть - выглядит так, что самые нехорошие места где много задиров и заусенцев - это не середина торцов, а края - но это сколько ж надо сошлифовать и протравить.... :facepalm:
  Надо подумать  :wall: Потренируюсь на чем подешевле... ОСМ0.63 жалко, в самом деле еще расклеится... :-\

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #32 : 16 Июня 2013, 20:35:31 »
0
Направление движения подковы при шлифовке естественно вдоль пластин
... и лучше это делать на куске толстого стекла.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +109
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #33 : 16 Июня 2013, 20:38:16 »
0
Кстати, на EI M6 не наблюдал такого
  Так это ведь наборное железо, кажется ? Вот поэтому то я заволновался, что с Ш-образных железом никаких КЗ я тоже не наблюдал. А токи Фуко они ведь звук попортить могут...

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 842
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +689
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #34 : 16 Июня 2013, 20:39:28 »
0
... и лучше это делать на куске толстого стекла.
Естественно, НО! Попадались подковы резрезанные не ровно по середине подковы (наискосок) или с разным уровнем относительно середины. Тут уж извращаться кто как может.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #35 : 16 Июня 2013, 20:43:54 »
0
... и лучше это делать на куске толстого стекла.
ещё великолепно на плите керамогранита...который блестит так, как у кота ни когда ни блестело и не заблестит ;D

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +109
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #36 : 16 Июня 2013, 20:46:06 »
0
... и лучше это делать на куске толстого стекла.
где-то у меня был корабельный иллюминатор, да найти не могу...  ;-[

и добавил...
 Прозвонил наборный силовик от Ригонды. Тоже КЗ.  ???

и добавил...
Кажется в самом деле ложная тревога.... ;-[
« Последнее редактирование: 16 Июня 2013, 20:49:34 от Grey_Sergio »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #37 : 16 Июня 2013, 21:04:59 »
0
Кстати, на EI M6 не наблюдал такого
  Так это ведь наборное железо, кажется ? Вот поэтому то я заволновался, что с Ш-образных железом никаких КЗ я тоже не наблюдал. А токи Фуко они ведь звук попортить могут...
Да,наборное,но наше с заусенцами,как правило.Кто-то ,помню,предложил пластины соединять попарно(заусенец к заусенцу),что гарантирует хотя бы половину незамкнутых пластин.
 Сергей,если бы пластины контактировали бы всей площадью,-тогда да,а так..,не парься за эти Фукины токи. :)
 Да,если шлифовать без навыка,то иллюминатор не поможет,даже от Титаника.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +109
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #38 : 16 Июня 2013, 21:31:42 »
0
 Спасибо, Паша. я тоже подозревал что местные "контакты" возможны и внутри ленты и по краям с боков - что-ж теперь со всех сторон шлифовать ?
 Ладно, соберу снова и послушаю. Передача СЧ мне не очень понравилась, вот что, вяловатая какая-то. Но это может из-за схемы, посмотрим.
 Да не постигнет мой проект  участь Титаника  :D.
 Спасибо всем, друзья !

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +83
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #39 : 17 Июня 2013, 21:25:10 »
0
Сегодня домотал пару выходников на Е120 (РР 8к-8Ом Ш40*54,  сталь М6). Собрали с Женей Комиссаровым железо, но измерить не успели - мне уже пора на вокзал. Завтра измерения. Отпишусь.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2029
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1052
    • ULF DIY SOUND
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #40 : 17 Июня 2013, 21:27:14 »
0
Дмитрий, как видно вы уже пробовали - и каков был результат ? Я имею ввиду для звука ?
Честно? Никакой.  :d_know: Т.е. на мой медвежий слух нет разницы. В последнее время лишь слегка подшлифовываю торцы вдоль пластин на очень мелком резиновом шлифовальном круге с вкраплением алмазной крошки(есть такие). Шлифовка вручную, примерно 50-100поступательных движений с нажимом. Огрехи распила таким образом конечно не убрать, только мелкие заусенцы. Кстати, фирменные буржуинские витые сердечники тоже звонятся, хотя  срез у них почти идеальный, чуть ли не притёрты половинки.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +109
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #41 : 19 Июня 2013, 14:08:19 »
0
Цитата: Grey_Sergio от 16 Июня 2013, 21:35:24
Дмитрий, как видно вы уже пробовали - и каков был результат ? Я имею ввиду для звука ?
Честно? Никакой. 
  Я вот тоже снова все собрал после шлифовки и травления и проверил - зря я грешил на трансформатор. Разницы действительно никакой. А виной оказалось анодное питание.  ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2375
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +109
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #42 : 21 Июня 2013, 13:03:22 »
0
 Однако одна цифра изменилась после шлифовки - при тех же плокладках в зазоре индуктивность стала 100 Генри вместо бывших 94.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #43 : 21 Июня 2013, 13:08:34 »
0
прокладки плотнее прилегли и суммарный зазор стал чуть меньше.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1322
  • Репутация: 11
  • Константин
  • Поблагодарили: +83
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #44 : 21 Июня 2013, 14:35:34 »
0
Обещаный отчёт о применении М6 от продавца из Подольска.
Ш40*54.
2900 витков первички проводом 0,315мм
Вторичка 97 витков 1,0мм в два провода.
Ёмкость = примерно 4000пкФ
Индуктивность первички (собрано вперекрышку для РР) не измеряется имеющимися приборами.
Евгений всунул в розетку 220в и получил 1300Гн.
Полоса на синусе от неизмеряемой до 25кГц (-3дБ). На 20кГц -0дБ далее плавный спад.
Омическое первички = 80+80 Ом.

Хорошее железо!

Но мы заказали около 500кг разного М4.  :)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #45 : 21 Июня 2013, 16:40:08 »
0
Индуктивность первички (собрано вперекрышку для РР) не измеряется имеющимися приборами.
можно было попробовать измерить половину и потом умножить на 4.


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #46 : 14 Октября 2014, 08:41:25 »
0
Вот думаю, таким образом выходной трансформатор сделать. В основе шестигранник
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Намотка предусматривается, безкаркасным методом.
из плюсов:
1) универсальность, в отличии от тороидального, легко контролируется зазор, и намотка производится на обычном вертаке.
2)  провод не будет иметь резких изгибов.
3) так как все катушки круглые (железо овальное))) то потери сводятся к минимуму
Из минусов, не знаю ?


и добавил...
Такой вот, гексатор получается
« Последнее редактирование: 14 Октября 2014, 09:23:16 от Galogen »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #47 : 14 Октября 2014, 13:20:47 »
0
А теперь сравни какая площадь сечения катушки оказывается заполненной железом, а какая воздухом?
Соответственно получим большое рассеивание, большую длину витка (много провода и большое активное сопротивление обмотки) а это куча минусов, при совсем не очевидной выгоде.  Убери пару железок. Сделай один сердечник из 4-х  расположив их крестообразно.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1510
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +16
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #48 : 14 Октября 2014, 13:45:52 »
0
То есть, крестом самый оптимальный вариант.
Спасибо, что вовремя остановили. А я уже было хотел "вертель" переделывать

и добавил...
А почему тогда у тора лучшие показатели, а у хуже
Обратного тора наоборот худе?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #49 : 14 Октября 2014, 13:56:03 »
0
На АП по поводу такого крестообразного сердечника както очень много спорили. Лучше он или хуже классического. Точка в споре была поставлена после того как один из участников обсуждения проконсультировался со знакомым священником. Батюшка сказал, что крестообразный трансформатор - зело хорошая вещь.
Для сердечников ПЛ20х40 форма и площадь сечения и габариты катушки будут одинаковыми, что для крестообразного расположения магнитопроводов, что для классического.  Не знаю сам не пробовал. Поскольку катушка получается одинаковой, можно у одного трансформатора собрать сердечник крестом, у другого классическим образом и сравнить

и добавил...
большое рассеивание, большую длину витка (много провода и большое активное сопротивление обмотки) а это куча минусов,
« Последнее редактирование: 14 Октября 2014, 14:11:20 от TANk »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +80
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #50 : 14 Октября 2014, 23:21:40 »
0
Продали трансформаторы ОСМ-0.063 залитый лаком >:( А на фото были обычные.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2014, 23:35:43 от WolfTheGrey »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #51 : 15 Октября 2014, 08:13:19 »
0
ОСМ-0.063 залитый лаком
Так ведь продавец не знал, что тебе под перемотку и на разбор, он хотел как лучше.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +80
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #52 : 15 Октября 2014, 10:13:53 »
0
Так, ему писал что под перемотку под выходники.
Выкилывать???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #53 : 15 Октября 2014, 11:49:26 »
0
Ну зачем сразу выкидывать? Спроси у продавца есть ли у него не залитые, а может есть вообще без обмоток - только каркас с железом. Если нет, то и лак не помеха, для того чтобы разобрать.
Я лакированные трансы кладу в кастрюлю с парафином и варю там часик. Через час пока горячие разбираются и разматываются на ура, причем не только лакированные, но и заэпоксидированные тоже.
Провод только у лакированных трансформаторов в 99% случаев уходит в металлолом. А так ломать не делать - все получиться.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2121
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +80
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #54 : 15 Октября 2014, 12:38:25 »
0
Трансы из питера + столько парафина не найду, он денег стоит.  А ессли их просто в духовку положить на часик под 170' ? Вонять правда будет.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #55 : 15 Октября 2014, 13:39:31 »
0
столько парафина не найду
Алюминиевый ковшик на литр плюс в том же хозмаге свечки хозяйственные 12руб/шт полтора десятка. Обходится гораздо дешевле чем парафин в аптеке (порядка 800-1000руб/кг).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Духовка после трансформатора провоняет - жена тебе долго "спасибо" говорить будет.
Если есть под руками строительный фен - то лучше его и пользоваться на балконе/дворе.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2014, 13:42:17 от TANk »

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Репутация: 21
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +90
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #56 : 15 Октября 2014, 21:32:04 »
0
А ессли их просто в духовку положить на часик под 170'
Мне в этом плане проще - на работе в печку на 150 градусов кинул - еще ни один транс не отказал :) Те же ТАНы разбирались - только в путь! (для того, чтобы их заново переклеить, ибо верещали расслоившемся железом)

и добавил...
Сначала погрел, затем транс - в тиски. Резким ударом молотка через деревяху отбивал две верхние подковы, Затем катуху снова в печь - и разматывал как нехрен делать.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2014, 21:34:16 от ToxiN »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3522
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3639
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #57 : 16 Октября 2014, 06:27:08 »
0
Щас полно в продаже всяких фритюрниц и мультиварок ценой в тыщу рублей. Как ни странно они неплохо работают, но подозрительная  цена отпугивает...

Оффлайн LinuxGuru

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: 0
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #58 : 18 Октября 2014, 00:33:09 »
0
А теперь сравни какая площадь сечения катушки оказывается заполненной железом, а какая воздухом?
Соответственно получим большое рассеивание, большую длину витка (много провода и большое активное сопротивление обмотки) а это куча минусов, при совсем не очевидной выгоде.  Убери пару железок. Сделай один сердечник из 4-х  расположив их крестообразно.

TANk, спасибо, гениально! Именно то, что мне нужно. Вы сделали AudioNote с их tripple C-core (тройной ПЛ).
Ради хохмы можете погуглить это уе****.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7704
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +2994
Re: Железо на выходные трансформаторы
« Ответ #59 : 18 Октября 2014, 20:49:34 »
0
TANk, спасибо, гениально!

Это не моя идея  ;-[
Первым у кого я ее увидел был Алексей Шалин. Но возможно и он не первый, кому пришла в голову такая конструкция. Вот тема на АП по  этому  поводу.
http://www.audioportal.su/showthread.php/3336-%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
 и вот еще
http://audioportal.su/forums/showthread.php/2511-%C2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0-%E2-%E2%E8%E4%E5-%EA%F0%E5%F1%F2%E0

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
109 Ответов
180017 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2019, 19:41:24
от Yurik_V
18 Ответов
16937 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2012, 22:06:35
от TANk
0 Ответов
3541 Просмотров
Последний ответ 15 Марта 2013, 20:23:39
от hippo64
43 Ответов
34721 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2015, 22:40:22
от evgrafovvv
5 Ответов
5704 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2014, 14:03:27
от Slayer_b