Автор Тема: Aleph-M. 10 Ватт в классе А  (Прочитано 38875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« : 20 Декабря 2012, 16:42:17 »
0
Начинаю строить усилитель по мотивам "АЛЕФа" Нельсона Пасса.
Схема подкупила коротким  трактом и доступными деталями. А класс "А", после опытов с лампами, видится чем-то родным уже, без чего и усилитель, порой, трудно представить.
Буду отчитываться тут по мере постройки - а там и увидим, что из этой затеи выйдет. ;) ;) ;)
« Последнее редактирование: 17 Марта 2013, 13:03:13 от lgedmitry »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #1 : 20 Декабря 2012, 16:55:52 »
0
Aleph-M – усилитель А класса на mosfet транзисторах IRFP240.
Это урезанная версия усилителя Алеф 30 Нельсона Пэсса (Pass Labs ) предназначена для работы с более низким напряжением питания. Выходная мощность 10Вт на нагрузке 8 Ом. Ток покоя 1,2 А. Aleph имеет простое схемное решение, обеспечивающее кратчайший путь сигнала от входа до выхода. Усиление происходит всего в два этапа, в результате минимум искажений вносимых элементами схемы и естественное звучание схожее с ламповыми усилителями. Алеф обладает теплым, насыщенным звуком и мощным басовым диапазоном. Для получения полной звуковой картины усилителю необходимо прогреться.

Печатная плата: http://donaupeter.de
Алеф понравился. Вот только смущают выходные кондёры, работающие без поляризующего напряжения. Иль это нормально?  ???


и добавил...
http://donaupeter.de/audio/Aleph-m/aleph-m.htm
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.kk-pcb.com/amps.html

там ест схемы и без вых.конденсатора
« Последнее редактирование: 17 Марта 2013, 12:54:37 от lgedmitry »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #2 : 22 Декабря 2012, 09:23:19 »
0
Тёзка, с лёгкой руки Вовы/Хиппо/, отмечен как спец по оценке звучания усилков по юутуб :D....констатирую- звучит неплохо ;D Интересно сравнить с Сагденом...

 
Aleph M Diy Class A Stereo amplifier and Diy Tube Preamp


 
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 09:29:08 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #3 : 30 Декабря 2012, 12:56:23 »
0
Алеф понравился.

 .....сегодня выходной, вырвался на радиорынок, купил Серёге транзюки под Алеф

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....BC550C....в кадр не вошли, тоже прикупил
« Последнее редактирование: 17 Марта 2013, 13:05:15 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #4 : 30 Декабря 2012, 18:47:41 »
0
Алеф понравился.

 .....сегодня выходной, вырвался на радиорынок, купил Серёге транзюки под Алеф

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....BC550C....в кадр не вошли, тоже прикупил
Уже придумал, где взять трансы. Корпус, имею под это дело кумировский. С радиаторами на боках - пожалуй, хватит их. Хоть они и не очень большие.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #5 : 30 Декабря 2012, 22:05:23 »
0
У парня к нему на вход ламповый пред "прикручен"...звучит не плохо.... :v:

HFM 1 Diy RIAA

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #6 : 01 Января 2013, 20:53:32 »
0
Да....ещё.....схема блока питания..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 расчёт дросселя.....как рассчитывать?


Цитировать (выделенное)
Расчёт дросселя
 
 Зазор:            g = I*N / (796*Bm)
 Где I – максимальный пиковый ток дросселя.
      N – число витков.
      Bm – магнитная индукция магнитопровода.                               
              Для стали (1 – 1.6)Тл.
              Для феррита (0,2 – 0,4)Тл.
Индуктивность:   L = 1.25*10 -7* Ae*Ks*N2 / g  (Гн)
                 
                  или      L = 0.125* Ae*Ks*N2 / g  (мкГн)
 
Где  Ae – сечение магнитопровода (см2).
        Ks – Коэффициент заполнения стали (0.8 – 0.95).
                 (для ферритовых сердечников Ks =1)
        g – зазор (мм).
 
При расчёте количества витков дросселя по предварительно выбранным исходным данным, такими, как:
L, I, Ae, Bm,
можно воспользоваться следующей формулой:
 
N = L(мкГн)*I(A) / Bm(Тл)*Ae(мм2)*Ks


Другой вопрос по низкому входному сопротивлению усилителя.....ставить пред/буфер?

и добавил...
...есть схемка преда от Алефа 1.7

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...
в принципе пойдёт и это....

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/12741-MOSFET-Preamplifier
« Последнее редактирование: 02 Января 2013, 20:18:27 от das »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #7 : 04 Января 2013, 13:39:52 »
0
На Веге, товарищ вояет умощённый вариант Алефа, заказал в поднебесной упаковку 100шт
полевиков  (необходимо тщательно подбирать в пары на выход), прислали мусор :facepalm:…..вот и я начал дёргаться, что я Серёге купил…….. :o

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На сайте производителя, есть информация по поддельным транзисторам

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Серёгин экземпляр и вес…..норма….

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 :drink:

и добавил...
По IRF9610…. ???

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Серёгин…

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нашёл фотку на сайте….

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
Пойди пойми их....где маркировка краской....где лазером...

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
вот нашёл....вроде бы отмечают как оригинал

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Серёгины

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 04 Января 2013, 15:21:03 от kotofey »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #8 : 05 Января 2013, 07:26:01 »
0
das, Сергей,  а по поводу выбора размера магнитопроводов дросселей у тебя какие-нить рекомендации будут? ;-[ На фото уся, что ты на прошлой странице приводил, они что-то очень напоминают оные от входных фильтров цветных телевизоров (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #9 : 05 Января 2013, 11:41:16 »
0
По дросселям пока в раздумье/поиске.....и почему Н.Пасс на этих типах фильтра остановился в своих конструкциях?
В телике, кажется ставили 0,4г....ток..250мА ???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #10 : 05 Января 2013, 12:41:38 »
0
Обмерил, тот что фоткал.
От самого плохого в мире телевизора "Полар"
Если одна обмотка - 69мГн,
если обе впараллель - 67мГн
если обе последовательно - 260мГн
Провод в диаметре на глаз где-то 0.5мм.  ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #11 : 05 Января 2013, 14:22:22 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.kosmodrom.com.ua/table.php?name=dle-drossel&page=0

 ???

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Судя по фоткам его конструкции...там стоят по подобию

http://www.chipdip.ru/catalog/show/emi-suppression-chokes.aspx?page=2
« Последнее редактирование: 05 Января 2013, 14:38:05 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #12 : 05 Января 2013, 14:42:35 »
0
надо будет в комповых БеПе пошарить. Там, наверное, потолще, чем в телеках мотают.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #13 : 05 Января 2013, 21:40:05 »
0
По дросселям пока в раздумье/поиске.....и почему Н.Пасс на этих типах фильтра остановился в своих конструкциях?
В телике, кажется ставили 0,4г....ток..250мА ???

Да купил партию по случаю. Большую и дёшево. Он их на BAF как-то раздавал всем желающим.


Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #14 : 06 Января 2013, 07:56:29 »
0
,Анатолий, спасибо, понятно, можно пробовать различные варианты фильтров !
 ;D

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #15 : 06 Января 2013, 08:53:09 »
0
,Анатолий, спасибо, понятно, можно пробовать различные варианты фильтров !
 ;D


Тем и отличаются легендарные личности от нелегендарных - они умеют слагать красивые легенды. :-)




и добавил...


« Последнее редактирование: 06 Января 2013, 09:02:23 от Гocть »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #16 : 06 Января 2013, 11:47:12 »
0
Толь....перезадал вопрос коллегам с Веги /вояют Алеф/

Цитировать (выделенное)
Но я как то раздумывая на тему влияния источника на звук, решил рассмотреть и смоделировать CLC фильтр с точки зрения Чебышева 3 го порядка. Коим он и является.
Подставил входное выходное сопротивление, ESR.
После этого мне все стало ясно.
Думаю и вам все станет ясно, если рассматривать CLC как ФНЧ.
По поводу чока. При этих токах других вариантов нет.


Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #17 : 06 Января 2013, 23:22:38 »
0
Ну, если Чебышев с Веги считает, что других вариантов нет, тады - ой!  ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #18 : 26 Января 2013, 18:11:14 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

http://www.kk-pcb.com/amps.html

там ест схемы и без вых.конденсатора

Вот такой вопросик возник: как-то давненько Камрад Асланыч, кажись, излагал по поводу вредности релюшек на выходе уся.
Я вот и думаю, а ежель на этом самом Алефе и сделать такую защиту АС. Чтоб, значит, не колонки от уся отключала, а рвала оба питания?
Тут по крайней мере один минус есть: контактные группы низачто одновременно не схлопнутся и не разойдутся. Не будет ли это вредно для уся? ???
И плюс тоже видится: если мне надо один только пред, без мощника поюзать - я отрубаю эти релюшки - и вуаля - печкоподобный Алеф перестаёт обогревать своего владельца.
Как бы лучше поступить-то? ??? ??? ??? ??? ???

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 789
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +355
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #19 : 26 Января 2013, 18:22:08 »
0
Реле на выход как раз таки можно найти. Из авиации хороши в звуке реле типа ТКЕ http://www.rezonance.ru/news/tehinfo/297.pdf А вот в питание мощные можно найти но как они для звука...  :-\

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #20 : 17 Марта 2013, 11:07:10 »
0
Отлично, Тёзка! .....как сказал наш первопроходец космоса....."ПОЕХАЛИ!!!!!"....

В качестве преда....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #21 : 17 Марта 2013, 11:23:07 »
0
Отлично, Тёзка! .....как сказал наш первопроходец космоса....."ПОЕХАЛИ!!!!!"....

В качестве преда....

Поехали, Тёзка! Я тут немного ещё недокомпиллировал ветку, когда ты уже пост написал. Ну, кому надо, поймут :D
Итак.. Платку вытравил вчера. Буду запускать - а там посмотрю.
Схему преда глянул ???
Конечно, поженить Алефа на такой "невесте" можно. Попробую опытным путём установить, на сколько это необходимо.
Когда начинал всю эту тематику, планировал плдключать её напрямую к выходу ЦАПа Игоря Семынина. Но впоследствии выяснил, что без регулятора громкости между ними будет не обойтись. Встроенная в цап регулировка громкости звук портит немного. И вот тут уже буфер дополнительный могет потребоваться.
Поживём - увидим.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #22 : 18 Марта 2013, 08:25:09 »
0
Серёг, вот наткнулся на аудиопортале, в копилку .....

Цитировать (выделенное)
sewerin


Вопросы к тем, кто САМ СРАВНИВАЛ бaлансный и небaлансный PASS ALEPHы .
Я уже полгода слушаю небaлансный самый маленький ALEPH-mini (балансный только вход). Источник – PC + EMU 1212m в балансном включении (op amps AD826, шумы вылизанного ИБП компа – милливольты), акустика: разные пары 8 и 10 дюймовых широкополосников в щитах 1200 на 1400, спец КдП с регулируемой акустикой. Музыка-только «махровая» классика: Бах, Бетховен, Брукнер, Вагнер, Чайковский, Равель, Гендель (в основном двухмикрофонный «лайв» и немного хорошей грамотной сведёнки).
Сложной измерительной техники пока не заимел. В существующей системе на большинстве музыкального материала добился субъективного отсутствия утомляемости (чего не было с 2 и 3 полосными системами. Спасибо А. Шалину за «подсаживание» меня на широкополосники года 3 назад!).
Чего не устраивает? Некоторые большие оркестры имеют неестественную зависимость тембра от громкости, (почти как на ламповых усилителях при мощности, близкой к максимуму).
Интермодуляция и возрастание гармоник с увеличением громкости уже есть при живом исполнении в концертном зале, но они там НЕ ТАКИЕ (на мой слух)…

На существующем небaлансным ALEPH-mini проводил следующие эксперименты:
-подбирал пару IRF9610 в дифкаскад. На выходе добился <3mv постоянки! Разницу услышал вначале: когда постоянку снизил с 200 до 30 mv – некоторая тяжесть пропала. Снижение постоянки с 30mv до 3mv не услышал…
-менял глубину обратной связи. Остановился на родной…
-грею электролиты (Samhwa 100.000μF на 35V) примерно до 50&#186;С. Разница есть (такому саундстейджу больше «веришь»!), поэтому хрен с ними, пусть жарятся…
-запитывал V+ дифкаскада вместе со стабилизатором на IRF9610 от отдельного трансформатора и CLC-фильтра, плавно менял это напряжение от +20 до +200V. Разницу не услышал…
-выкинул защитные диоды и цепь защиты от экстратока из минималистических соображений. Разницу не услышал, но обратно их ставить не стал.
-менял V- и V+ от ¬ 14 до 35V. Остановился пока на 25V…
-делал ток покоя 1.5, 2, 2.7, 3.0, 3.3, 4.2, 4.5 и 5.5A. Остановился на 2.7A… Маленький ток давал звучание музыкального центра (при больших уровнях), большой - псевдотеплоту, уменьшал прозрачность и «привязывал» звук к динамикам.
-ставил на выход усилителя и в источник тока хвалёные 2SK1058. Стало чуть хуже. Переставлял раза три, пока раскушал чуть бОльшую утомляемость. Вернулся к родным IRFP240 … Может быть, с другими транзисторами надо заново добиваться гладкой переходной характеристики на импульсе (что Н.Пасс честно сделал только для IRFP240)?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #23 : 18 Марта 2013, 08:36:10 »
0
das, Не очень приятные вести, Тёзка. Если брать +_25В 2.7А, то нужны будут другие трансы. Да и радиаторов от "Кумира" явно не хватит. Хотя их может и так не хватит...

и добавил...
пока только физика. Лирика потом будет. Включил...
Не знаю, как там у буржуинов на загнивающем западе, а у меня, с такими номиналами резюков ток встаёт на 1.8А, а не 1.2, как в аннотации. 1.2 получается легко, если подыстоковые резюки увеличить до 0.5 Ома. Гуляний тока покоя замечено не было, несмотря на отсутствие тепловой ООС.
Смещение нуля - 80мВ. При 1.2А - 50мВ.
Температура радиатора - ваще ни в какие рамки не лезет. До штатного режима 36В 1.8А я даже не стал крутить. Кумировский радиатор способен обеспечить терпимую температуру, как оказалось, при мощности где-то 35 Вт. При 45Вт - рука уже держаться за этот радиатор не хочет. Про 65Вт штатных - даже не мечтаю пока. Завтра попробую туда винтишпулер прикрутить. Если при терпимом шуме температуру смогу удержать - то хорошо. Если нет - придётся подумать о другом корпусе с другими радиаторами. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 20:20:56 от lgedmitry »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #24 : 19 Марта 2013, 06:58:06 »
0
Серёг, .....так какое у тебя Uпит.. ???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #25 : 19 Марта 2013, 07:19:04 »
0
Серёг, .....так какое у тебя Uпит.. ???
Тёзка, я пробовал штатные +_18В при токе 1.2А
При штатном токе 1.8А пробовал только до +_12В
Точно не помню, но где-то при +_7.5В ток уже устанавливается, как надо. Дальше, с ростом напряжения, он не растёт.
А то, что я написал выше, в принципе, математикой подтверждается:
0.33 Ома*1.2 Ампера=0.4 Вольта. Транзисторы стабилизации режима Q3 и Q7 при таком напряжении Б-Э ещё не начинают работать. Вот при 0.33Ом*1.8А=0.6В - совсем другое дело. Стабилизация наступает именно в этой точке.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #26 : 19 Марта 2013, 07:25:57 »
0
На 35 ватт наверно по 2500 кв см надо на канал?
 А на 65 ватт страшно представить :o
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 Вот что то подобное, вроде?
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313&_nkw=PASS+LABS+ALEPH+3+30watt+STEREO+CLASS-A+AMPLIFIER+%2BBOX+CLEAN&_sacat=0&_from=R40
 а это однотакт?
http://www.ebay.com/itm/Mosfet-pure-class-A-amplifier-Kit-thick-PCB-/320604151460?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item4aa57f1ea4
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 07:37:44 от Segun »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #27 : 19 Марта 2013, 07:32:07 »
0
На 35 ватт наверно по 2500 кв см надо на канал?
Александр, счас прикинул  с линейкой и калькулятором. У меня всего-то по 1500см2 на каждый из каналов набирается :facepalm:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #28 : 19 Марта 2013, 08:00:45 »
0
Сереж. я макетил с радиаторами под промдиоды-тиристоры, когда Москва вся в дыму была, потом купил квартет радиаторов еще больше, так до готового изделия и не дошел, наша общая беда - послушал и уже не интересно :facepalm:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #29 : 19 Марта 2013, 13:22:59 »
0
Послушал-таки. Нормально, в общем-то. Вродь всё на месте. С охлаждением одного канала два 70мм вентилятора, включенных на 5Вольт справляются. Надо только где-нить шлифануть радиаторы с той стороны. А то я транзюки прям на анодированное покрытие посадил, да ещё и через прокладки. Чувствуется жуткий перепад температур между корпусом мосфета и радиатором возле него. Чуйка у уся почти нормальная вроде.  Поменьше двух вольт амплитудного нужно, чтоб в ограничение усь загнать.
Прилагаю картинки весёлые. Питание +_17В. Ток покоя - 1.85А. Нагрузка - 2резюка С5-37В-5 последовательно по 4.7 Ома. Греются порядочно. Так что, возможно, сколько-то копеек в Кг - на их совести.
Первая картинка - 1.5Вт, вторая - 4Вт, третья - 6.5Вт.
Да, чуть не забыл. Пока защита от постоянки не готова, привесил колонку через встречно-последовательные электролитические конденсаторы, как на исходной схеме. Каждый составлен из пяти 2200мкФ*50В. Весь этот огород зашунтирован одним К73-16 100В 8.2мкФ. Замыкаю это дело прям на ходу отвёрткой. При этом чувствуется небольшое понижение выходного сопротивления уся. Чуть меньше мяса становится, и всё.  Спектраплюс, так и вообще на 1кГц никак это замыкание не фиксирует :%): Так что, вполне можно оставить и так. Ибо реле на выходе - тож не безобидная штучка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #30 : 19 Марта 2013, 14:25:45 »
0
Послушал-таки. Нормально, в общем-то. Вродь всё на месте

Серёг, а так слёту... сравнение по звучанию с другими усилками  ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #31 : 19 Марта 2013, 14:47:32 »
0
Ну, "медовик-макси" - этот не слёту, точней, именно слёту. Ибо в цельности-сохранности тута пряма на столе стоИт. Слил, микрушничек мой, конечно. Нету в нём столько выразительности. Даж половины нету. Счас сижу, "Ступени" слушаю. У мене этот альбомчег самый первый для прослушки всегда. Запись хорошая. И очень интересный бас. Так вот, такой красоты баса я кажись не слыхал пока что.
Это всё при том, что через "Малыша" слушаю. "Семигора" запитать не от чего. Источники питания пока не готовы, а лабораторнегов столько нету. Нуклон есть на шифоньере. Попробую с ним тоже в след. выходные. Но, насколько помню, в моём исполнении у него тональный баланс был своеобразный. С "Медовиком"-то я его сравнивал. Разница большая была. У "Алефа" с "Медовиком" разницы в этом плане нету. Есть ещё на тумбочке 6ж43п+г807 в виде жуткого вида макета. Вот с этим обязательно пободаемся вскорести. Самому интересно. Потому как тут слёту вообще ничего сказать не смогу.

и добавил...
Да, кстати, ток покоя стоИт, как вкопанный, что играет музыка, что не играет :v:

и добавил...
а вот и он сам собсна: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 15:02:12 от lgedmitry »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #32 : 19 Марта 2013, 15:06:52 »
0
Серёг, для начала отличненько  :v:


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #33 : 19 Марта 2013, 15:37:16 »
0
Достал-таки лампочник с тумбочки... Слился и он. Правда, пробурчал, напоследок, что верх у него чутка попрозрачнее будет. А в остальном, крыть ему нЕчем было: выразительности и у него столько нету. К тому же, бас у него явно подкачал в сравнении с камнем. Тут, правда, можно попробовать покемона убрать. Только я это уже делал. Тогда звук становится грязноват черезчур. И хочется его на место вернуть.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #34 : 20 Марта 2013, 19:06:50 »
0
Серёг, изучая инфу по усилку, откопал..

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #35 : 20 Марта 2013, 20:41:15 »
0
Серёг, изучая инфу по усилку, откопал..
Тёзка, а я раньше, помнится, где-то читал, что много мелких запараллеленных конденсаторов лучше поют, чем пара грандиозных банок по 22000. Иль у ашников другие критерии в питальникостроении? ??? :d_know: ;-[

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #36 : 20 Марта 2013, 20:54:14 »
0
Честно говоря, не понимаю, зачем делать минималистский усилитель в классе А с применением ОООС??? Такая схемотехника слишком жанровоизбирательна. Она плохо играет сложную, насыщенную инструментами музыку, мало пригодна для воспроизведения классических произведений. Хотя на одиночном голосе, легком джазе, и т.п. может быть весьма музыкальной.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #37 : 20 Марта 2013, 20:57:59 »
0
Да ещё и без шунтирования плёнкой :o
Иль у них там печатка другая была? ???
Я-то почти без переделки использовал ту, что в статейке была. (РАзве что добавил туда аналоговую часть защиты от постоянки на ОУ. Но к усилителю это вообще не относится.)
Так вот, на печатке вообще не предусмотрено каких-либо конденсаторов по питанию. Видимо, все оне должны в БП стоять.
Лан, я пока запитываю это всё дело от лабораторника. На всякий случай вешаю прям на контакты платы +18 -18 и корпус два кондёра по 2200мкФ*25В. При первом включении слышу сильный недостаток ВЧ. Вешаю впараллель к тем ещё пару 4.7мкФ*63В к73-17. Вот только тогда верх встал на место. ???

и добавил...
Честно говоря, не понимаю, зачем делать минималистский усилитель в классе А с применением ОООС??? Такая схемотехника слишком жанровоизбирательна. Она плохо играет сложную, насыщенную инструментами музыку, мало пригодна для воспроизведения классических произведений. Хотя на одиночном голосе, легком джазе, и т.п. может быть весьма музыкальной.
Игорь, А насколько глубока тут ООС?
И не могли бы Вы предложить что-нить отмакетить для сравнения? ;-[
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 21:01:27 от lgedmitry »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #38 : 20 Марта 2013, 21:28:11 »
0
Серёг, отселево...

http://alephwiki.schuelers.de/tiki-index.php?page=Aleph+J

По поводу фильтров......у Сагдена ещё проще... ???
А так с тобой по довешиванию шунтирующей плёнки согласен.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +24
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #39 : 20 Марта 2013, 21:57:28 »
0
раньше, помнится, где-то читал, что много мелких запараллеленных конденсаторов лучше поют, чем пара грандиозных банок по 22000. Иль у ашников другие критерии в питальникостроении?

Ашникам в принципе все равно по пропорциям емкостей. Они ток кушают постоянно и равномерно. Что несомненно, так это что нулей в сумме надо иметь как можно больше. По подавлению пульсаций ашники не чемпионы. Кладите сколько не жалко  :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #40 : 20 Марта 2013, 22:06:07 »
0
Тёзка, а я раньше, помнится, где-то читал, что много мелких запараллеленных конденсаторов лучше поют, чем пара грандиозных банок по 22000. Иль у ашников другие критерии в питальникостроении?
Наверняка существуют в природе такие банки большой ёмкости которые не будут хуже чем несколько спараллельных более мелких,но нам они не доступны. А в общем случае несколько параллельных всегда будут иметь лучшие характеристики,и по соотношению цены и качества тоже.

Да ещё и без шунтирования плёнкой
Когда вижу фотки внутренностей любительских усилителей,у которых между выводами больших банок припаяны плёночные дорогущие ёмкости,то становиться просто смешно и грустно,на сколько людям засрали мозг.

Оффлайн gvamps

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +2/-0
  • Валентин. г. Подольск
  • Поблагодарили: +2
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #41 : 20 Марта 2013, 22:32:16 »
0
Асланыч! Так есть хорошие и ,надеюсь,не дорогие    http://www.ebay.com/itm/2-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/180423210745?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a020fb6f9 для шунтирования "банок". А если кому нравится жить с за...ратыми мозгами...........дай Бог здоровья :drink:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #42 : 21 Марта 2013, 07:15:43 »
0
Серёнь....тут ещё, глянь

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Vd-two, занимается этими усилителями, его мнение..


Цитировать (выделенное)
vd-two » 05 сен 2007, 21:39
По звуку- у всех вкусы разные... Я не просто так привел ссылку- с оценкой согласен.Алеф- далеко не первый сделанный усил, да и не самодельных дома побывало достаточно.Но после него других не хочется... Музыка дома звучит разная- классика,джаз,рок (и тяжелый тоже  ) И может на большом транзисторном Metallica чуть лучше сыграют, а вот Patricia Barber- наверняка не споет  Хотя в биампинге несколько интересней слушать,для этой схемы думаю понятно, почему.
По разводке земель порядочно все сделано, проблема в другом: с током в 2,5А даже с 66000 uF пульсации не маленькие, вот и будет помеха.Применяют C-R-C и С-L-С фильтры, я не стал, даже в два ночи ничего абсолютно не слышно.
USB разьем на задней панели всего лишь управление сетевым питанием от преда 

http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=181&start=0


и добавил...
Тёзка, вот ссылка, посмотри там его Алеф и блок питания...

 http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=181&start=25

и добавил...
И не могли бы Вы предложить что-нить отмакетить для сравнения? ;-[


Тут поверхностно затронули сравнение с усилителем Игоря...
http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=3&t=181&start=75

усилитель Игоря

http://forum.cxem.net/index.php?s=bc678b647c1085749723dfce398af4eb&showtopic=16841
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 08:01:03 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #43 : 21 Марта 2013, 09:17:42 »
0
das, Угумс, почитал, спасибо Тёзка! :v:
Получается, конкурент в лице усилителя Игоря хорошо поёт, но ближе к ИТУНу.

зы Возник ещё один вопрос: а если я всёж-таки подам поляризующее на выходной кондёр, включив нагрузку между выходом и одной из питательных рельсин, выиграю я что-нить, или нет. И какую из рельсин лучше для этих целей задействовать? ???

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #44 : 21 Марта 2013, 11:20:57 »
0
lgedmitry, Сергей, я бы предложил для сравнения усилитель моего тезки, тоже выполненный на полевиках:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/25851-усилитель-Алексеева-и-Виноградского-на-ПТ-класс-А.
Мне думется, что с безосым источником лучше споется безосый усилитель. 

зы Возник ещё один вопрос: а если я всёж-таки подам поляризующее на выходной кондёр, включив нагрузку между выходом и одной из питательных рельсин, выиграю я что-нить, или нет. И какую из рельсин лучше для этих целей задействовать?

Мне кажется, что хорошее реле на выходе, (РЭН34, например), по-любому будет лучше самого лучшего конденсатора  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #45 : 21 Марта 2013, 11:25:38 »
0
semigor, Спасибо, Игорь. Зарегюсь тама - посмотрю. Но камменты настораживают - транзисторы там редкие, похоже. ???

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #46 : 21 Марта 2013, 15:56:41 »
0
Сергей смещение можно так сделать:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Pingvinu

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • +0/-0
  • Роман /Орёл
  • Поблагодарили: 0
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #47 : 21 Марта 2013, 16:01:07 »
0
Мне кажется, что хорошее реле на выходе
Планирую такой вариант вместо реле
  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #48 : 21 Марта 2013, 16:18:52 »
0
Ребята, а если на выход "ставим" кондёр....какой тип порекомендуете для качественного звука ???

Оффлайн gvamps

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +2/-0
  • Валентин. г. Подольск
  • Поблагодарили: +2
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #49 : 21 Марта 2013, 16:39:23 »
0
Мне нДравяцца РОЕ и Корнелл Дубилиер (тех годов :))

Оффлайн Pingvinu

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • +0/-0
  • Роман /Орёл
  • Поблагодарили: 0
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #50 : 21 Марта 2013, 16:55:16 »
0
Рое  на ,,лёгкой,, ас слушал,себе так и оставлю.

и добавил...
По дросселям пока в раздумье/поиске.....и почему Н.Пасс на этих типах фильтра остановился в своих конструкциях?
Стереотелефоны через 10мкф/100в подключить к питанию с дросселем  и без -много чего можно услышать.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 17:16:48 от Pingvinu »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #51 : 21 Марта 2013, 19:26:51 »
0
Мне нДравяцца РОЕ и Корнелл Дубилиер (тех годов )
Полностью поддерживаю. Еще добавил бы Сименс тех же годов.

Оффлайн gvamps

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +2/-0
  • Валентин. г. Подольск
  • Поблагодарили: +2
« Последнее редактирование: 21 Марта 2013, 19:54:12 от gvamps »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #53 : 21 Марта 2013, 21:45:27 »
0
Выкладываю более лучшие спектры. На этот раз снимал на 40 штук МЛТ-2 впараллель. Сопротивление - 8Ом. Осциллограф С1-55 выключал тоже. От него на спектрограмме много интересных деталей появляется.
12Вт - предел перед ограничением (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
3.5Вт - наша громкость) (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
1Вт - Аз, так сказать (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #54 : 22 Марта 2013, 06:53:19 »
0
Сергей, спектры нормалёк :v:......а картинки меандра есть возможность снять ???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #55 : 22 Марта 2013, 07:02:36 »
0
Сергей, спектры нормалёк :v:......а картинки меандра есть возможность снять ???
Cлёту - нет, тёзка. Мне в щупе осцилла надо кондёр подбирать. Он сам фронты валит ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +109
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #56 : 22 Марта 2013, 08:50:08 »
0
Вопрос по радиатору. Есть радиатор габаритами 170х160х26 толщина подошвы 9 мм. Ребер 43 идут поперек грани 170. Как считается площадь? Площадь ребер берется одна сторона или полная? как учитывать подошву? Могу позже добавить фото. Считаю и какие то очень большие цифры получаются.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #57 : 22 Марта 2013, 08:56:31 »
0
Злой, Марат, дык все стороны, какие есть - те и берутся.  ???

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +109
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #58 : 22 Марта 2013, 11:09:00 »
0
Считаю и какие то очень большие цифры получаются.
Тупанул немного, один размер в миллиметрах взял вот и  :%): от цифирок, по нормальному около 2500 получается, должно быть нормально. Высота только великовата получается.
Как все успеть только. Только настроился на "Черного ящика", а тут другая тема А-класс рулит :d_know:
« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 11:11:53 от Злой »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #59 : 22 Марта 2013, 12:18:44 »
0
а тут другая тема А-класс рулит
nature can't be deceived ... ТССС  :-X :-X :-X :-X :-X Только для посвящённых ;)

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +147
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #60 : 22 Марта 2013, 12:50:36 »
0
по нормальному около 2500 получается, должно быть нормально


"Приблизительный расчет:

При расчете обычно исходят из температуры окружающей среды 20°С и допустимом перегреве на 80°С, т.е. нагреве тепловыделяющего элемента до 100°С.

Тепловое сопротивление радиатора
Q = 50/√S (°С/Вт) (1),
где S – площадь поверхности теплоотвода, выраженная в квадратных сантиметрах.

Отсюда площадь поверхности для искомого теплового сопротивления
S = (50/Q)2 (см2) (2).

Радиатор площадью 1000 см2, из расчета по формуле (1), имеет тепловое сопротивление Q = 1,6 °С/Вт. При допустимом перегреве 80°С получаем мощность рассеяния 80/1,6 = 50 Вт.

Если необходимо рассеять мощность 30 Вт, при перегреве 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/30 = 2 °C/Вт. Тогда по формуле (2) определяем площадь
S = (50/2)2 = 625 см2.
Если рассеиваемая мощность составляет 40 Вт, при том же перегреве на 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/40 = 1,5 °C/Вт. Тогда нужна площадь радиатора S = (50/1,5)2 = 1111 см2.


----
По материалам Игоря (Игвин, с Вегалаба)
"

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #61 : 22 Марта 2013, 13:29:52 »
0
Марат, открою тебе страшную аудиофильскую тайну :-X

Рулит все, только по очереди.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #62 : 22 Марта 2013, 17:53:17 »
0
"Приблизительный расчет:При расчете обычно исходят из температуры окружающей среды 20°С и допустимом перегреве на 80°С, т.е. нагреве тепловыделяющего элемента до 100°С.Тепловое сопротивление радиатораQ = 50/√S (°С/Вт) (1),где S – площадь поверхности теплоотвода, выраженная в квадратных сантиметрах.Отсюда площадь поверхности для искомого теплового сопротивленияS = (50/Q)2 (см2) (2).Радиатор площадью 1000 см2, из расчета по формуле (1), имеет тепловое сопротивление Q = 1,6 °С/Вт. При допустимом перегреве 80°С получаем мощность рассеяния 80/1,6 = 50 Вт.Если необходимо рассеять мощность 30 Вт, при перегреве 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/30 = 2 °C/Вт. Тогда по формуле (2) определяем площадьS = (50/2)2 = 625 см2.Если рассеиваемая мощность составляет 40 Вт, при том же перегреве на 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/40 = 1,5 °C/Вт. Тогда нужна площадь радиатора S = (50/1,5)2 = 1111 см2.----По материалам Игоря (Игвин, с Вегалаба)
Расчёт радиатора по такой примитивной методике(как впрочем и по любой другой)абсолютно бесполезная трата времени.
Даже для приблизительного расчёта нужно гораздо больше параметров.



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #63 : 22 Марта 2013, 18:21:56 »
0
Меня с детства приучили брать по 40-50 квадратов на 1 Вт рассеиваем ой   мощности. Пока не объ... считывался, вот!

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #64 : 22 Марта 2013, 18:24:50 »
0
Расчёт радиатора по такой примитивной методике(как впрочем и по любой другой)абсолютно бесполезная трата времени.Даже для приблизительного расчёта нужно гораздо больше параметров.
Но ведь Игорь по такой методике считает и практический результат совпадает с расчетным. Многократное совпадение? :)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #65 : 22 Марта 2013, 18:48:31 »
0
Меня с детства приучили брать по 40-50 квадратов на 1 Вт рассеиваем ой   мощности. Пока не объ... считывался, вот!
Так про чё и речь то!И каковы критерии просчёта,недогрев или перегрев?


и добавил...
А вообще расчёт только по площади даёт приемлемую точность только для плоских радиаторов и небольших(до 10-20ватт)мощностей.
К примеру, при мощности более 50-60 ватт рассеиваемых с единственного элемента,толщина основания становиться более значимым параметром чем площадь.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 18:59:59 от SixtySeven »

Оффлайн semigor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 357
  • +9/-1
  • Игорь
  • Поблагодарили: +2
    • Звуковая схемотехника
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #66 : 22 Марта 2013, 19:10:55 »
0
...толщина основания становиться более значимым параметром чем площадь.
С этим полностью согласен.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
« Последнее редактирование: 22 Марта 2013, 19:50:14 от das »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +504
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #68 : 22 Марта 2013, 19:41:36 »
0
все стороны, какие есть - те и берутся.
Мну учили делить на 2 -- кагбэ половина выделяет, половина поглощает  :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6635
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1936
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #69 : 22 Марта 2013, 19:52:09 »
0
Ребяты, 40-50 для русского (ну и для украинского и белорусского, а также части еврейского и американского народа, ну вы поняли  :tease:) цифра магическая. Сыпьте больше заварки и будет всем щасье.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #70 : 22 Марта 2013, 20:09:01 »
0



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #72 : 26 Марта 2013, 15:29:05 »
0
Выдалось времечко свободное. В этой связи сподобился, наконец-то отцепить Алефа от лабораторника и прицепить к трансу от Кометы. Ну попросел трансег до +_14.5В. И это при Шоттках в выпрямителе ??? Без П-образности в фильтре фон прослушивается слегка - этим потом займусь.
Включил на послушку. Вывод Алеф с лабораторником и Алеф с нестабилизированным БП - это две большие разницы. В каждом плече фильтра щас стоЯт по одному к50-16 4000*25, к50-16 2000*25 и Жамикон 4700*25. Ну и пара к73-17 4.7*63 до кучи.
Звук при слушаньи с помощью "Малыша" - прикольный, чистый, сбалансированный, объёмный. Ну,в общем, :v:

Далее соединил-таки первую половину Семиалефа со второй. Включил. Звук обволакивающий. Вот как-то так. Сперва поставил Пинк Флойд, потом Гамма Рей, Кардиганс. Примерно везде то ж самое.  Звук далеко от колонки отлетает и поёт где-то в пространстве. 
Буду ещё послушать. А потом подумаю над БП как следует.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #73 : 26 Марта 2013, 16:26:12 »
0
 :off:

Включил. Звук обволакивающий. Вот как-то так. Сперва поставил Пинк Флойд, потом Гамма Рей, Кардиганс. Примерно везде то ж самое.  Звук далеко от колонки отлетает и поёт где-то в пространстве.
Буду ещё послушать. А потом подумаю над БП как следует.


Серёг  :v: .....БП , это понятно.....теперь бы к Алефу, кресло качалку,камин....сигару....рюмку коньяка... ;D


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #74 : 26 Марта 2013, 20:19:42 »
0
С прямоугольниками у меня трудно. Взять можется только с осцильного встроенного калибратора.
Вот что получилось. Тут 0.5В размах входного. Можно бы и громче, но уж очень оно в ушах звенит. 2кГц - тут без вариантов ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #75 : 27 Марта 2013, 07:12:49 »
0
Сергей, коллега собравший версию Алефа, намотал такие дроссели

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Измерял осцем LC-резонанс, ёмкость 1мкф), чтобы победить полностью "выбросы", ставил снабберы перед диодными мостами.....на замечания, что силовые дроссели  ставить только с замкнутым сердечником, проверил на "картинках"...
всё в норме.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #76 : 27 Марта 2013, 11:40:17 »
0
Сёдня добрался-таки до БП. Проверил. 10000 после моста, затем дроссель от телевизора, как на картинке в ответе №1, затем ещё 10000 в каждое плечо для устранения фона хватает. :v: Запускал такую кучу на всяк случай с софтстартом в лице ПЭВ-10 на 500Ом и шунтирующего это дело тумблера, которым щёлкнул после втыкания вилки в розетку с задержкой в пару секунд.
Вот только транса от Кометы с его заявленными 2*12.5В 2.55А переменки всеравно не хватает.  :wall: Греется он нешуточно. Чуется, что и корпус с принудительным охлаждением от Кумира как-то не особо комфортен будет.  :%):
Лучше туда какого-нить ЛИК-30 запихать - тот не греется ???

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1330
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +109
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #77 : 28 Марта 2013, 06:27:13 »
0
Вопрос пока чисто теоретический, если дроссели намотать на кольцах от импульсных БП, или это не кошерно. Зато активное сопротивление будет в разы меньше, а индуктивность особенно на ВЧ выше. Кольца имеются ввиду именно выходные из выходных фильтров.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #78 : 28 Марта 2013, 16:07:17 »
0


_http://www.lifelongenjoyments.net/audio/aleph5_proj.shtml

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #79 : 11 Апреля 2013, 21:25:20 »
0
Набросал пока схему сервочасти усилителя. Памятуя результаты опытов по математическому выделению огибающей в индикаторе уровня, решил больше этих опытов не повторять. Диод+конденсатор+резистор делают это куда правдоподобнее и изящнее. Платы до появления в квартире питающего транса делать не стану. Хочется, чтоб всё было максимально по месту.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #80 : 07 Мая 2013, 12:29:07 »
0
Приехал трансег из славного города Ижевска. Поигрался с ним и всем остальным в кубики. Всё отлично лезет в габариты 260*160*215 (ш*в*г). Правда, если честно, то  к ширине надо ещё вылет радиаторов в бока прибавить, так что 300 с хвостиком будет.
Вот только с индикатором я пока ничего не решил, ибо декатрона нету ышшо ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4960
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +591
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #81 : 07 Мая 2013, 18:02:25 »
0
Приехал трансег

Cерёг, а параметры какие?

....нашёл в инете эскиз печатки..

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 07 Мая 2013, 18:08:27 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +228
Re: Aleph-M. 10 Ватт в классе А
« Ответ #82 : 08 Мая 2013, 11:22:37 »
0
Cерёг, а параметры какие?
4*15.5V 3A
Для моего варианта должно быть то, что нужно :v:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
9063 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2011, 20:22:53
от s.k.
381 Ответов
97026 Просмотров
Последний ответ 20 Июля 2016, 03:10:50
от Гocть
48 Ответов
11483 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2017, 22:43:05
от prvlad
53 Ответов
10399 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2017, 21:15:06
от Artem
0 Ответов
1160 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2017, 00:13:50
от Althair