XMOS 384kHz high-quality USB

[WolfTheGrey]

А хорош ли этот материал? И могут ли современные средства реализовать его преимущества?

Когда в основном слушаешь флак 24/96, то при переходе на винил оцифровку 24/192 разницы в звуке не замечаешь. Но когда сползаешь обратно на 24/96, то понимаешь что звук не тот. У 24/192 в звуке больше жизни. словно слушаешь настоящий винил. И в этот момент начинаешь осознавать слова людей: что никакая супер мудреная цифровая аппаратура не заменит живой винил!

Жалко что не оцифровывают винил в WAV формат 24/192.  оно того стоит 

[khvilon]

Жалко что не оцифровывают винил в WAV формат 24/192.  оно того стоит

ещё как оцыфровывают
см. на рутрекер/forum/viewforum.php?f=2301

[IronYorick]

 
Оцифровки там в огромном большинстве - отстой полный
Наличие проигрывателя типа "Вега-106" с упиленной ГЗМ-105, штатного корректора и звуковой карты за 150 рублей многие считают достаточным... И количество бит и килобит как-то не улучшает звук

[khvilon]

Оцифровки там в огромном большинстве - отстой полный Наличие проигрывателя типа "Вега-106" с упиленной ГЗМ-105, штатного корректора и звуковой карты за 150 рублей многие считают достаточным... И количество бит и килобит как-то не улучшает звук

Оцифровки от:
Siv6228
vitalbesson
StigLarsson
Иван_К
BENDJAMIN
- великолепны!


и добавил...
мож кого пропустил...

[Dohtur]

мож кого пропустил...

Bazar?

[khvilon]

Bazar?

Согласен!
я переписал, тех, кто были видны на первой странице...

и добавил...
и у него всего 6 оцифровок...

[slonspb]

приветствую
про проекты XMOS, зачем ему заводить внешний клок, если свои кварцы поставить более-менее приличные?

Как я понимаю, платка знает частоту сигнала (вытащенную изначально из файла) и в зависимости от этого включает клок для той или иной частотной сетки. Т.е. честно переключает кварцы, и синхронизирует i2s выход по этим кварцам, сам проц работает на третьем кварце, это не суть важно. Т.о. к XMOS платке претензий 1.5 штуки: низкокачественные генераторы (заменяемо), отустствие гальваноразвязки например по i2s выходу (решается например AduM, с приемлемым ухудшением джиттера). Ну, питание м.б. где почистить навесными бяками. Согласен, что колхоз, верю, что китайцы накосчили, но как всегда, цена...

Так я примерно описал?

EDEL конечно наверное прекрасен, но видится что это тот же XMOS с гальваноразвязкой всех сигналов и поддержкой внешнего клока на уровне кода проца (перевод i2s в slave и.т.п.). И драйвера кажется свои.

Также вижу N проектов, копирующих функциональность EDEL да и всех подобных usb->i2s. Открытых из них нет кажется ни одного. Ценник от 3000-4000 р. Косяков - не знаю, хаять не буду, но наверное есть.

ЗЫ: зря с Lynx поругались, мы тут гадать будем, а он точно скажет, где ложка Г там положена. Эта инфа дорогого стоит.

[Vasil]

зря с Lynx поругались, мы тут гадать будем, а он точно скажет, где ложка Г там положена.

Никто с Дмитрием не ругался. А инфа вся давно есть в форуме. Только надо её прочитать.

[motiv]

slonspb, потому что генераторы должны быть максимально близко к ЦАПу.

[Vasil]

Точно повторяя его джиттер 

[slonspb]

инфа вся давно есть в форуме

переформулирую: установка качественных генераторов на китайца XMOS решает проблемы проблемы качественного преобразования usb->i2s? Если нет - почему?

usb конвертор и DAC понятно что будут достаточно близко.

[Eugene Balakin]

инфа вся давно есть в форуме

переформулирую: установка качественных генераторов на китайца XMOS решает проблемы проблемы качественного преобразования usb->i2s? Если нет - почему?

usb конвертор и DAC понятно что будут достаточно близко.

Должно решать, но при условии...

Нужно рассматривать систему ЦАП +интерфейс. По-отдельности -  можно сделать не совсем правильные выводы.

На самом деле к "китайской плате" vs Edel не 1,5 претензии - отсутствие гальваноразвязки и низкокачественные генераторы.

Мы же говорим про "максимальное" качество или про "так получилось, но можно было бы лучше, если бы..."
Допустим - прикрутили гальваноразвязку и генераторы заменили.
Опускаем моменты, которые могут быть связаны с конструктивом - типа развязка на допплате или на соплях и моменты, связанны с шумностью адумок.

Дальше - те самые  "если-бы"
-синхронизация от генераторов в ЦАП - ну - тут мы проехали - считаем -  платка близко от ЦАП(светит с близкого расстояния не него срашными лучами Чучхе, т.е. ЭМИ). Хотя это все равно одно из "если бы";
-информация про сэмпл рейт - позволяет сделать две вещи очень необходимых вещи:
- выключить неиспользуемый тактовый генератор (и включить нужный);
- переключить коэф передискретизации ЦФ в современных микросхемах дельта-сигма ЦАП - это вопрос работоспособности!;
еще индикация - ну - это не так важно.
Т.е. будет что-то с педальным управлением. Глянули в Фубар - ага 24/176 - дернули тумблер - выключили х48 генератор, включили х44,  заодно переключили коэф передискретизации ЦФ (можно джамперочками прямо на плате) - тогда - может быть мы и можем получить качество эквивалентное Эдель. Теоретически.

[khvilon]

Евгений, а вопрос переклчения генераторов - это  решение проблеммы питания оных
(т.е. влияние срачамусора в питание одного генератора на другой)
или что-то доугое?
т.е. если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?

[Vasil]

если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?

Авторство слов - Lynx. Не дословно, но по тексту. Генераторы, работая в одной схеме, наводят помехи. Посредством ёмкосных и прочих связей, возникают разного рода джиттеры.

[Eugene Balakin]

Евгений, а вопрос переклчения генераторов - это  решение проблеммы питания оных
(т.е. влияние срачамусора в питание одного генератора на другой)
или что-то доугое?
т.е. если сделать два полность независимых (начиная от силовиков) источника питания для двух генераторов - это решит проблемму?

Переключать/включать генераторы - это не проблема. Дмитрий, навскидку в Д60, всем показал как это можно сделать, это решение не стоит денег, цена - только площадь платы.
Проблема в том, что нам нужен сигнал переключения.
Эдель выдает нужную инфу. Вот и все.
Т.е. - про взаимовлияние с точки зрения метрологии я ничего сказать не могу, я далек от электроники в профессиональной жизни - а это значит, что  какого-то заметного  парка приборов у меня нет. Так - осц, звуковуха для снятия спектров. Оценка в большей степени качественная.
Но то, что такое влияние есть - это очевидно. И раздельные БП вряд ли являются решением именно этой задачи.

[khvilon]

я имел ввиду следующее:
на готовой плате ампутируем имеющиеся генераторы
и имплантируем сигналы с внешних
где-то так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Eugene Balakin]

Т.е. - предполагаются генераторы в ЦАП?
Потому, что "вообще отдельно стоящие генераторы" - это несколько непонято
Тогда тем более имеет смысл  включать их по-переменно. Умозрительно - цепи, влияние на которые наводок  разного характера нас беспокоит, в данном случае тоже на плате ЦАП.

[khvilon]

допустим сам ЦАП - чёрный ящик без генераторов. всё принимает по I2S
вопрос: мной предложеенный вариант может "подлечить" XMOS?

ЗЫ: понятно что ЕДЕЛ - отличное решение. ищется-же более бюджетное, например на основе XMOS...

[Eugene Balakin]

допустим сам ЦАП - чёрный ящик без генераторов. всё принимает по I2S
вопрос: мной предложеенный вариант может "подлечить" XMOS?

ЗЫ: понятно что ЕДЕЛ - отличное решение. ищется-же более бюджетное, например на основе XMOS...

ИМХО - если уж речь пошла про апгрейд китайской платки - рационально просто прямо на существующей плате заменить генераторы на более качественные (если претензии к существующим обоснованы - я не знаю). Благо - корпуса стандартизированы. Не забыть посмотреть, как там сделано питание. Если нужно - переделать.
Решение с внешними генераторами притянуто за уши. Его можно построить, но это решение из серии "в гамаке и стоя". Мы же всячески хотим приблизить генераторы к мелкосхема ЦАП, чтобы избежать использования длинных линий передач. А в предложенном варианте мы типа смело создаем трудности и еще более самоотверженно их преодолеваем.
Зы - Эдель тоже на XMOS - чипсет - не определяющий фактор.

[slonspb]

спасибо, теперь более-менее прояснилось
итого XMOS можно чуть чуть подлечить установкой приличных генераторов на плату, и может быть по питанию подчистить
в минусе будет:
- нет выхода частоты - нет установки К передискретизации в ЦАП (кстати, как он тогда вообще работает на всей линейке частот до 384к?!). Тумблером дёргать? Тоже, конечно, решение.
- изоляция. Надо посмотреть на edel и сделать также, уж наверное там не заказные микросхемы и не программным кодом решается, скорее всего Adum на i2s, или оптроны. Или подавать сигнал не с компа, а с платки плеера какого, rapsberry  и ему подобным.

остальное мне мало понятно в применимости к звуку
- выключать один ген. Наводки естественно есть, но неужто их уровень значимый для уровня звукового DAC? Мы же не измерительный спектроанализатор проектируем.
- наводки по воздуху с XMOS на DAC. Есть много способов экранировки. Большинство DAC держат все микрухи на одной плате. Развести XMOS криво можно, и даже наверняка кривовато разведено, но опять же, не настолько, что бы получить такой значимый фон.

Ещё спасибо за наводку на Valab, с виду приличная машинка.

[Eugene Balakin]

скорее всего Adum на i2s, или оптроны.

Не адум точно. Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)

[slonspb]

Не адум точно. Предполагаю, что оптороны

Если что, можно развязать вход USB, там на джиттер наплевать. Даже условно-наплевать в i2s, если ставить ISO7240C: 150МГц и 1ns джиттера на этих 150 Мгц.
Это же звук, я уверен, что есть масса недорогих приемлемых решений. Да, они не идеальны, но очень близки к. Меня бы больше волновало, как этот китаец XMOS запрограммировал, там можно тоже наделать косяков (хотя задача для дипломной работы студента из серии "асинхронный вывод").

Если нужен ультимативный высокий конец, то это уже в область живого оркестра у себя дома :-)

[WolfTheGrey]

Платка 2000 копеек стоит. Не так уж и дорого чтоб взять и протестировать. Немножко надоедает читать рекомендации по кофейной гущи.

От себя могу лишь сказать что предусмотрены дополнительные выхода: питание и ресет. Могу оскопом ткнуть куда нибудь чтоб глянуть что там, и не более.
Про питание точно рекомендую, что надо организовывать внешнее, так какпри питании от юсби 4,3 - 4,5 вольта на кристале. Надо ткнуть в питание генераторов, мож там шумы есть??

[khvilon]

Платка 2000 копеек стоит. Не так уж и дорого чтоб взять и протестировать. Немножко надоедает читать рекомендации по кофейной гущи.

Поддерживаю!

[Vasil]

Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)

si8461ba и D213

[Eugene Balakin]

si8461ba

Предполагаю, что оптороны (внешне похожи, но в который раз не посмотрел маркировку, чтобы выяснить точно)

si8461ba и D213

Спасибо.
Касаемо Эдель -
Это - si8461ba - НЕ оптроны. Но быстрые, что-то типа адумок - именно через них, очевидно, передаются сигналы кв шины звуковой.
Это - D213 - таки оптроны, но  медленные - видимо, через них выводится служебка.

[slonspb]

Приветствую
Никто софийский XMOS не смотрел? С первого взгляда грамотный девайс, не китайский, дядька из Софии:
- есть внешний клок
- есть гальваноразвязка, питание прилично сделано
- бонусом: DSD, 384/32, платка дак 5102 на побаловаться
- денег стоит 77E за XMOS и 29E за ДАК, 7.5У доставка. Оно же на ебай ищется.

прямая ссылка на спек
http://jlsounds.com/uploads/Specifications.pdf
форум, там же можно найти тред с заказом
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/236028-xmos-dsd-384-khz-32bit-usb.html

[khvilon]

"
Drivers:
-            No drivers needed for Linux with UAC2 compliant kernel
-            No drivers needed for MAC OS version 10.6.4 and above
-          ASIO/KS/WASAPI/Direct Sound drivers are necessary for Windows XP to 8 (32            and 64 bit). These drivers are not included with the I2SoverUSB board
"
(http://jlsounds.com/i2soverusb.html)

[WolfTheGrey]

За эти деньги можно фламенко 4L взять.

и добавил...
Получается за 2 тысячи вы покупаете допотопный хмос, и 2 тысячи платите за гальваноразвязку. Когда адум4400 стоит 500р.

[slonspb]

Драйвер да, печали. Пишет, что "будет", хотя странно, что платы уже рассылает, а дров родных нема по какой-то странной отмазке.

"28th July 2013. This project was started as a DIY project, for acquire the rights over Win driver, XMOS require single buy for at least $1000. It's not far away time when I'll solve this problem. For now one can use Thesycon Windows Evaluation Driver, which can be downloaded from XMOS site."
Из дока "This evaluation driver will generate a short beep tone every 30 minutes."

Фламенко имхо более допотопный, нет? Если судить по отсутствию даже 24/192 из за фактически юсб 1. Понятно, что реально 384/32 и DSD не особо нужно, но софийская плата, при наличии дров (ну будут же они), будет привлекательнее. И дешевле.