Автор Тема: XMOS 384kHz high-quality USB  (Прочитано 97303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey367

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 220
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +12
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #120 : 22 Августа 2013, 17:02:47 »
0
А, почему гены не айс, что с ними не так?

Оффлайн slonspb

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +0/-0
  • Igor.SPb
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #121 : 22 Августа 2013, 19:09:57 »
0
А, почему гены не айс, что с ними не так?

Дешёвые наверное  :htz: Никто не мешает купить любые и впаять. Кроме жабы.

Ответы от софийца:
- частотная сетка только 45 и 49, иначе отвалится DSD
- под заказ впаяет любой кварц
- доставка в россию оговаривается, пишите
- отдельный бутлоадер для прошивки с флэшки пока нет, шьётся например этим Ответ такой "С програматор SPI FlashROM . . . . . DFU ХМОС после применение AES Module не работает . . . это ошибка XMOS. :-("
- оригинальный болгарский тред 

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • +13/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +42
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #122 : 22 Августа 2013, 21:57:11 »
0
спасибо за посреднечество!

Оффлайн slonspb

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +0/-0
  • Igor.SPb
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #123 : 23 Августа 2013, 12:57:44 »
0
в тему 384к, ради которого тред
32/384 нет ни одного чипа (нужность тут не обсуждаем). Не было, пока Sabre в июне не заапгрейдили 9018.
Теперь есть ES9018K2M, но не это забавно. Забавно то, что его уже пихнули в телефон!
А теперь и в русских новостях.

Где то на audioportal как раз было замечание, что в общем-то все ЦАПы так или иначе разрабатывались для вполне обычных бытовых устройств, как раз понатипу сотовых и звук. карточек, приводили приснопамятный гравис ультрасаунд и TDA1543.

И ещё чутка в тему хайреза. Сабре в презентахе для слоупоков объясняет, почему не надо ставить ALPS а надо пользовать их электронный регулятор громкости
« Последнее редактирование: 23 Августа 2013, 13:05:15 от slonspb »

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #124 : 24 Августа 2013, 11:56:10 »
0
Сабре в презентахе для слоупоков объясняет, почему не надо ставить ALPS а надо пользовать их электронный регулятор громкости
А про то, что падает разрядность для цифровых регуляторов, как то тишина. Сами же показали, что разрядность упала, только выводов никаких не сделали. Смешные люди.

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #125 : 24 Августа 2013, 16:58:06 »
0
Смешные люди
Потому что они и есть слоупоки ))))

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #126 : 25 Августа 2013, 00:11:58 »
0
Значит, когда я в винде делаю громкость по тише... фактически делаю все тоже самое, что этот цифровой регуль громкости???

Оффлайн Vasil

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +0/-0
  • Василий г. Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #127 : 25 Августа 2013, 06:02:03 »
0
Именно. Гарантированно снижаете качество звука.

Оффлайн slonspb

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +0/-0
  • Igor.SPb
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #128 : 26 Августа 2013, 16:00:02 »
0
Товарищ из Софии отписался, что гены переключает, и неактивный выключает
При включении генератора на 45 МГц, 49 МГц полностью отключен и обратное тоже в силе!!!

Не может ли кто мне дать ссылку, где обосновывается принципиальная важность сиего действия? Мне не очень понятно, как можно навести порчу одного на другое. Тогда уж гасите основной ген процессора, от него наводок в разы больше  :%):

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #129 : 26 Августа 2013, 20:51:53 »
0
А без ссылки - никак? Или ныне уже книги обычные все читать разучились? Я специально не буду указывать никаких источников, чтобы те, кому это действительно интересно и важно, постарались разобраться самостоятельно, покопавшись в соответствующей литературе, посвященной теоретическим основам преобразований сигналов.
Кратко поясняю, не для дискуссии, а as is.
Начнем с того, что кратковременная стабильность частоты дискретизации ЦАП и АЦП прямо связана с точностью преобразования сигнала, причем влияние это растет с ростом частоты сигнала и приближением оной к частоте дискретизации.  Кратковременная нестабильность частоты генератора в частотной области представлена спектральной плотностью мощности фазового шума в диапазоне частот от  1Гц до нескольких десятков кГц. Во временной области, это эквивалентно так называемому низкочастотному джиттеру, или дрожанию временнОго положения фронтов тактового сигнала относительно идеализированных временнЫх положений. То есть чем ниже фазовый шум генератора в низкочастотной области, тем ниже и его джиттер. Соответственно для получения максимально точного преобразования цифровой последовательности в аналоговый сигнал необходима минимизация фазового шума ТГ.
Потребление трехточечных генераторов и генераторов на ЛЭ по цепи питания представляет собой импульсы тока амплитудой до сотен мА и длительностью 0.05...1нс с частотой повторения равной либо основной частоте, либо удвоенной основной частоте. Если генератор не выключать физически, а только переводить выход в третье состояние, то ток неактивного, но работающего генератора замыкается через керамический шунтирующий конденсатор в контуре диаметром 3...15 мм (в зависимости от типа генератора и топологии платы) и прекрасно излучается в окружающее пространство, после чего вполне успешно наводится на линию с тактовым сигналом от активного генератора. Появление сигналов некратной частоты в тактовой линии эквивалентно увеличению спектральной плотности фазового шума в областях, прилегающих к комбинационным составляющим этой пары частот от 1 и выше порядка, причем интенсивность будет зависеть и от свойств генераторов, и от топологии платы. Этот эффект очень хорошо видно при наблюдении спектра сигнала СВЧ-анализаторами (я наблюдал с помощью Agilent E4445). Повышение спектральной плотности шума в области составляющих 1 порядка может достигать 10...30дБ!
Это первый путь влияния постоянно работающих генераторов.
Второй - это прямое проникновение фронтов тактового сигнала генератора с неактивным выходом на линию такта через внутриэлементные емкости. При длительности фронта, скажем, 1нс, т.е. частоте главного лепестка эквивалентного прямоугольного импульса в 1ГГц, импеданс внутриэлементной емкости 0.5пФ (примерное значение для КМОП буфера с 3 состоянием) составит порядка 300 Ом. Если выходное сопротивление активного выхода - порядка 30 Ом, то такие импульсы будут проникать в линию такта с ослаблением всего лишь 20дБ! При частоте повторения этих импульсов ок. 30МГц и ширине спектра, скажем, 5...10ГГц они создадут практически непрерывный спектр паразитных составляющих в основном такте.
Этот эффект, кстати, тоже очень хорошо виден на анализаторах.
Как известно, фазовый шум является более общим описанием тех же эффектов, которые в цифровой аудиотехнике упрощенно характеризуется понятием джиттера. И, соответственно, резкий рост ФШ, как в отдельных участках спектра тактового сигнала, так и общий (за счет интермодуляции и амплитудно-фазовой конверсии) являются тем же самым ростом джиттера, который, в свою очередь напрямую связан с величиной ошибки преобразования, особенно возрастающей с ростом частоты преобразуемого сигнала.
Всё это я много раз проходил при разработке широкополосных АЦП с большим дин. диапазоном для измерительной аппаратуры. Кстати, изменение частоты дискретизации в этих системах применялось для изменения алиасных частот и тоже использовало некратные тактовые частоты АЦП, но только не 2 , а до 5 разных. И все генераторы, кроме рабочего, приходилось полностью останавливать. Как пример, для АЦП AD7674 работа двух тактовых генераторов с некратными частотами, выход одного из которых переводился в Z состояние, а второй  был активным, приводил с ухудшению ЭДД преобразования примерно на 2 разряда!
« Последнее редактирование: 26 Августа 2013, 21:00:26 от Lynx »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6174
  • +68/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +930
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #130 : 26 Августа 2013, 21:40:02 »
0
Друзья, несмотря на кажущуюся простоту рекомендаций Дмитрия, они не так просты в исполнении, хотя выглядят и в исполнении, с виду, несложно.
Во завернул  :facepalm: , видно постояное общение с другом философом, писателем и журналюгой сказывается.

На мой взгляд, ветка давно зашла в тупик, имхо, работа с сигналами высокой частоты и крутыми фронтами постигается только большой практикой, может и ошибаюсь, но лично у меня в этой области и в области сигналов очень малой амплитуды и опять же высокочастотных и схемные решения и топология долго работа шла на большой мусорный ящик, несмотря на всю читаемую теорию, как потом начинало работать дотаваемое из ящика - я не знаю.
Имхо, вся дисскусия в ветке неплодотворна.

ЗЫ
Хотелось бы услышать НОРМАЛЬНО сделаный материал 24/384. Непонятные оцифровки с винила не предлагать.
ЗЫ ЗЫ
Абсолютно беззлобно  :drink:
ЗЫ ЗЫ ЗЫ
присматриваюсь к "испанским танцам"

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • +13/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +42
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #131 : 26 Августа 2013, 22:09:37 »
0
А без ссылки - никак?...
Дмитрий, спасибо - очень доходчиво!

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #132 : 26 Августа 2013, 22:50:30 »
0
Lynx, спасибо!
hippo64, Владимир, не столько сложны, сколько затратны(причем не только материально). Поэтому и сидишь - читаешь, цена ошибки достаточно высока. Вот сейчас например засяду за книжку по проектированию RF устройств, думаю будет полезно  ;)

Оффлайн slonspb

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • +0/-0
  • Igor.SPb
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #133 : 27 Августа 2013, 18:30:54 »
0
Спасибо Lynx
Читать разучились, потому что учебник по ЦОС последний раз я открывал дай бог в 98м, а некоторые вообще не открывали, и СПМ от спектра не отличают. Вы же излагаете академично: достоверно, кратко и по сути. Подкрепляя опытом. Agilent E4445 также внушает уважение.


Тогда как быть с основным генератором того же XMOS? Он точно также всегда включён и влияет ещё больше, да ещё и частота часто 50МГц, как раз для биений с комплектом генов для звука 47 и 49Мгц.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #134 : 27 Августа 2013, 18:57:16 »
0
Не знаю, как в этой плате, но в используемых мною Edel, основной генератор имеет частоту 13МГц и тактирует одновременно и USB phy-level приемник и вход системы ФАПЧ XMOS L1. При этом следует заметить, что этот генератор не связан с линией основного такта для ЦАП, и, соответственно, очень сильно ослаблена прямая передача помех в данную линию. да и собственные генераторы платы приемника я не использую по определению - в качественных изделиях такой идиотизм, как генераторы такта ЦАП в приемнике внешнего потока, а не в ЦАП недопустим... разве что только для тестовых, проверочных экспериментов типа "работает -не работает". Такт должен генерироваться рядом (и физически и логически) с тем звеном, которое НАИБОЛЕЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНО к качеству такта (в цифровой звуковой системе - это либо микросхема ЦАП, либо регистр пересинхронизации, либо ЦФ, либо всё это вместе. И никак иначе! Любая другая структура будет чувствительна к внешним наводкам разного рода и при её применении возникнет очередной шмат мифов о том что одна плата звучит, другая не звучит, третья -пердит, четвертая - гадит и так далее. Что, собственно, и наблюдается...

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #135 : 06 Сентября 2013, 00:42:03 »
0
А тем временем....  ;)
http://www.amanero.com/drivers/combo384-D4.pdf
The module works in Master Mode Only. The embedded oscillators can be replaced with an
external oscillator enabling the Pin 6 to work as MCLK INPUT.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #136 : 06 Сентября 2013, 10:24:39 »
0
И что изменилось от предыдущей версии???? Абсолютно те же свойства и функции (из принципиально важных) В предыдущем тоже можно было выдрать генераторы, прихреначить провода переключения их к ЦАП с набортными генераторами, поставить отдельную развязку...., в общем сделать обычный колхозный девайс. Это дело хозяйское - все люди разные. если брать аналогии с путешествием в поезде, то понятно, что кому-то поездка в плацкартном вагоне по душе, а кому-то - только в СВ или Л.
Функция приема внешнего такта от ЦАП должна быть обязательной и основной, а не через ж... все модули, рассчитанные на обратное, в первую очередь предназначены для построения средненьких таких систем, не претендующих на что-то особое... И именно сравнения, выполняемые на подобных системах по сей день порождают наивные "мифы древней Греции" о превосходстве старых источников...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1567
  • +13/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +42
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #137 : 06 Сентября 2013, 12:16:20 »
0
И именно сравнения, выполняемые на подобных системах по сей день порождают наивные "мифы древней Греции" о превосходстве старых источников...
Дмитрий - здорово сказал! Прям в ЦЫТАТНИК!

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #138 : 06 Сентября 2013, 12:23:37 »
0
Lynx, раньше надо было подавать клок вместо выдранных. Теперь можно на вход. Я еще не разобрался можно ли их отключить без выдирания, хотя вроде где-то видел  :)
Задам вопрос. В любом случае радует что пошли сподвижки в этом направлении, т.к. наличие гальваноразвязки не оправдывает почти трехкратную разницу в стоимости между аманеро и устройством построенным на его основе....
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 12:32:18 от motiv »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #139 : 06 Сентября 2013, 15:44:22 »
0
Можно, но генераторы-то скорее всего выдирать придется, каким-то образом реализовывать схему их переключения (чтобы не заработали одновременно, чтобы смена частот не вешала контроллер, да и других мелочей наберется), делать колхозно развязку (как я понимаю в 99% случаев это будет микрушка подвешенная на "соплях" или ЛУТ-плата (что, в принципе, одно и то же) ). Опять же возвращаемся к плацкарту и СВ. Наличие одного спокойного и интеллигентного соседа, вежливого предупредительного проводника, чистого и тихого купе вместо 53 бухих орущих и храпящих совагонников и хамоватого "кондуктора" для кого-то не оправдывает 10-кратную разницу в цене билета. А для кого-то еще и как оправдывает. И даже гораздо большую разницу...

Если же говорить по данному вопросу серьезно, то для любителей сэкономит на спичках есть отличное решение - это USB контроллер Bolero (от А. Самсонова aka Energetik) - и гальваноразвязка, и слейв-режим по умолчанию (своих генераторов вообще нет - и это АБСОЛЮТНО верно сделано!).
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 15:47:15 от Lynx »

Оффлайн motiv

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 411
  • +3/-0
  • Григорий, Тольятти
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #140 : 06 Сентября 2013, 16:21:48 »
0
Lynx, там 2 пина(на выбор или оба) можно переназначить теперь на переключение сеток. Т.е. как в Flamenco\Bolero.
Развязку можно элементарно предусмотреть на плате ЦАП.
Я не спорю что отсутствие своих генераторов и вообще Flamenco\Bolero это гораздо лучше. Только не понимаю почему на той-же элементарной базе последний стоит гораздо дороже - гальваноразвязка есть, но генераторов нет(т.е. не сильно большое увеличение стоимости). Лицензия денег стоит конечно, но и писать самому(и поддерживать!) драйвера не нужно. Так-же надеюсь у них прекратиться наконец эта перетасовка разъемов.
Кстати говоря, может быть для Петербурга и Москвы что 2 тысячи, что 6, что 10 - экономия на спичках. Лично для меня и 6 т.р. уже весьма серьезная сумма. Хотя конечно и у нас достаточно много народу кому это экономия на спичках. К этому еще прибавить 3 т.р. на генераторы, 3 т.р. на платы. Для меня это однозначно не вариант если не будет возможности заглушить штатные генераторы(я лучше подкоплю, т.к. не люблю выбрасывать деньги)...Но может кому-то с достаточно скромными доходами пригодиться(компенсируем деньги свои временем)  ;)

Кроме того, наличие генераторов на плате ЦАП еще ничего не даст. Все только и говорят как это хорошо, а вот как их правильно применить - ни слова. Эту статью(не читал еще) можно рекомендовать к применению? ;)
http://www.tech-e.ru/pdf/2007_02_26.pdf
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 16:24:53 от motiv »

Оффлайн empatsu

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Шамиль, г. Новочеркасск
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #141 : 18 Сентября 2013, 23:11:55 »
0
Всем добрый вечер. Первый свой пост начну как положено, с вопроса  :) Такое устройство, НЕ китайского (как любит ув. Lynx  :)) производства (хотя и не далеко от них). Информации в сети абсолютно никакой, поэтому и возник вопрос, как считаете, сможет ли оно переиграть Emu 1212m? Ну и вообще, стоит ли тех денег, что за него просят?

Оффлайн Язычник

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 361
  • +1/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +13
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #142 : 19 Сентября 2013, 07:00:52 »
0
сможет ли оно переиграть Emu 1212m
Приветствую!
А как оно сможет переиграть, если это всего лишь конвертер из ЮСБ в СПДИФ? У вас есть ЦАП, который вы будете к нему подключать? А вот переиграет ли связка конвертер - ваш цап EMU1212 это уже вопрос.

Оффлайн empatsu

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Шамиль, г. Новочеркасск
  • Поблагодарили: 0
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #143 : 19 Сентября 2013, 08:03:59 »
0
Цитировать (выделенное)
Приветствую!
А как оно сможет переиграть, если это всего лишь конвертер из ЮСБ в СПДИФ? У вас есть ЦАП, который вы будете к нему подключать? А вот переиграет ли связка конвертер - ваш цап EMU1212 это уже вопрос.
Согласен, коряво объяснил. Цап (Apogee DA-1000E-20) подключен к Emu 1212m по коаксиалу SPDIF, может ли эта коробка выводить цифру лучше? Тут можно будет соединить по AES/EBU
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 08:07:05 от empatsu »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #144 : 21 Октября 2014, 16:11:51 »
0
diyinhk выпустил в продажу новую плату XMOS, c поддержкой DSD DXD 384kHz high-quality I2S PCB w/ultralow phase noise oscillator
Цена вопроса 4500р это вмесе с доставкой.
Мне нравится продукция от diyinhk. С другой стороны цена неумолимо прблежается к Flаmenko. Что скажете камрады, DSD все таки.

« Последнее редактирование: 21 Октября 2014, 16:14:53 от WolfTheGrey »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #145 : 21 Октября 2014, 16:44:14 »
0
DSD все таки.
А это -то здесь причем? DSD - всего лишь один из форматов представления результата цифро-аналогового преобразования непрерывного сигнала, и не более того. Причем формат не очень удачный и по ряду ключевых моментов принципиально уступающий линейной ИКМ. DSD усиленно продвигают ряд афиллированных с Sony и Philips компаний, чтобы хоть таким образом вернуть часть средств, вложенных в провальный и неудавшийся проект SACD...
Что же касается сабжа, то работа по ЦА-преобразованию потока с ЛЮБЫМ приемником данных, синхронизирующим ЦАП своим сигналом ПРИНЦИПИАЛЬНО, с точки зрения физики, уступает работе системы, синхронизируемой ОТ ЦАП. Да и достоверность информации о генераторе вызывает сильные сомнения. дело в том, что только ОДИН генератор с параметрами, как на рисунке, будет стоить порядка $60-80. Получается, что китайцы работают себе в убыток, в чем я сильно сомневаюсь...
Впрочем наверно я тут зря пишу всё это, прибегут любители китайчатины и съедят меня с потрохами и тапками.... ;D

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1890
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +12
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #146 : 22 Октября 2014, 07:58:17 »
0
Ну не знаю, не однократно от пользователей (и на нашем форуме тоже), что DSD лучше звучит чем I2S. Только от вас впервые прочитал что нет там ничего стоящего.
Меня еще одно терзает. Вот говорите про откоючаемые клоки, что генератор продолжает внутри колотить. При этом фронты меандра в гигогерцы спокойно проходят все преграды. Как эти гигогерцы вообще могут на что то повлиять, если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц. Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5157
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +106
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #147 : 22 Октября 2014, 09:08:43 »
0
представления результата цифро-аналогового преобразования
именно в этом направлении?
что DSD лучше звучит чем I2S
DSD разве не альтернатива PCM?  ???
если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц.
что значит время реакции (тем более в мегагерцах)?
Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.
это как это?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +107
    • Lynx Audio
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #148 : 22 Октября 2014, 10:04:00 »
0
что DSD лучше звучит чем I2S.
Это чего за чушь?
I2S - это название шины, а DSD-название формата передачи данных. Как "красное" может звучать лучше "тяжелого"? :ROFL:

Ну не знаю
Лично я ни от кого не слышал, а сам неоднократно сравнивал, еще с 2002 года, когда приобрел SACD проигрыватель.
Да и нынешние DSD ни разу в равных условиях не слышал лучше, чем РСМ. Вопрос в "равных условиях". Частенько сравнивают прямой DSD и преобразованный из него PCM, и тут результат может быть самым разным, и зависеть от алгоритма преобразования. Отсюда и происходит ряд рассказов о превосходстве DSD. Пару лет назад один знакомый в Берлине мне так пытался продемонстрировать, что DSD "звучит лучше". Это было смешно. А еще помню, как с таким же успехом пытались доказать, что MP3 с битрейтом 256к и выше ничем не отличается от CDDA. И это тоже было смешно... :)

Вот говорите про откоючаемые клоки, что генератор продолжает внутри колотить. .
Кого он продолжает "колотить"?
Мне почему-то всегда казалось, что генераторы "работают", "функционируют", "генерируют"... если Вы претендуете на некий уровень познаний в области электроники, то давайте тогда применять нормальную терминологию, понятную всем, а не только Вам.
При этом фронты меандра в гигогерцы спокойно проходят все преграды..
Простите , это как???? (кстати, правильно будет - гигАгерцы)
Фронты имеют основную частоту сигнала. А вот ширина спектра ТОГО САМОГО СИГНАЛА за счет крутых фронтов с малыми длительностями простирается до многих ГГц (см. ЛЮБОЙ учебник Теории Сигналов!). И именно ВЧ-составляющие сигнала могут различными путями (совсем не обязательно по сигнальной линии) проникать в другие цепи и там взаимодействовать с сигналами в этих цепях, причем это взаимодействие совсем не значит срабатывания лог. элементов. Есть множество вариантов другого влияния, напр., корреляционный джиттер, вызываемый нерегулярным смещением зоны переключения лог. элементов под воздействием помех как в самом лог. сигнале, так и в шинах земли и питания.
 
Как эти гигогерцы вообще могут на что то повлиять, если время реакции плис 100мгц, а цапа 50 мгц. ..
Что такое "время реакции ПЛИС" и как оно может измеряться в единицах частоты???
Разберитесь пожалуйста в начальной терминологии.
 
Не проще шунтировать выхода генераторов 16пф конленсатором, как это советует даташит.
Какой даташит и для каких целей это советует? Даже если это и делать, то ументшив крутизну фронтов, мы с одной стороны уменьшим уровень ВЧ-составляющих, но, с другой - снизим и крутизну фронтов, что приводит к росту времени нахождения сигнала в зоне переключения, то есть к росту вероятной апертурной неопределенности времени переключения ЛЭ. Кроме того, нагрузив конденсатором выход, мы получим рост импульсов тока потребления и, соответственно, помех в линиях питания. Ведь скорость переключения ЛЭ в генераторе и затрачиваемая на их работу энергия никуда не делись.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2014, 10:14:42 от Lynx »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5157
  • +15/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +106
Re: XMOS 384kHz high-quality USB
« Ответ #149 : 22 Октября 2014, 10:18:11 »
0
то есть к росту вероятной апертурной неопределенности времени переключения ЛЭ
это будет дополнительным источником джиттера?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1113 Ответов
371955 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2017, 20:15:26
от sudjok
2227 Ответов
563638 Просмотров
Последний ответ 02 Марта 2016, 11:55:28
от yury
10 Ответов
3969 Просмотров
Последний ответ 11 Сентября 2016, 22:14:30
от xar