Автор Тема: Тонкомпенсированный регулятор громкости  (Прочитано 29636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Есть у меня переменный резистор с двумя отводами для тонкомпенсации.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Захотел их задействовать по назначению.
И вот какая проблема. Не могу найти схему такого рагулятора громкости. Везде есть схемы с резисторами без отводов, или с одним отводом. А вот стандартной схемы в сети не обнаружил.  ;-[
Номинал переменного резистора 33 кОм.
Может кто то поделится схемой заводского аппарата с таким регулятором? А то сразу так на вскидку не нашлось, а идти искать бумажные старые книги надо далеко и долго. 

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #1 : 15 Сентября 2010, 11:06:24 »
0
есть схемка для 100к

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #2 : 15 Сентября 2010, 11:23:42 »
0
есть схемка для 100к
Выложи, если не сложно. В крайнем случае подкорректирую резисторы, конденсаторы. Или резистор переменный возьму на 100кОм ;)

Оффлайн олег640

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #3 : 15 Сентября 2010, 11:52:46 »
0
схемка вот такая

http://fotki.yandex.ru/users/oleg548416/album/119026/
никак не въеду как сюда вставить

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +239
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #4 : 15 Сентября 2010, 12:14:47 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Tank



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

R3 = R/1,2
R1 = R2 = 0,1R3
R4 = 0,11R1
R5 = 0,125R1
C1 = 4/R1
C2 = 3,9/R1
Сопротивления в кОм, ёмкости в мкФ.
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010, 13:11:44 от das »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #5 : 15 Сентября 2010, 14:02:13 »
0
Вот. То что надо!  :v: Спасибо.  :drink: Пошел паять.

P.S. в качестве злостного офтопика.
А не сделать ли нам смайлик шарика с паяльником? Или может есть уже такой, только я не видел?

и добавил...
Измерил свой резистор.
R=33.6k
R1=25.2k
R2=7.6k
R3=0.8k
R4=2.7k
R5=3.3k
C1=~C2=0.15 мкФ
Что то ерунда какая то, сравнивая с рисунком от заводской схемы. Либо у меня просто резистор с не теми номиналами отводов. Либо надо брать паять и слушать.

« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010, 14:19:18 от TANk »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +239
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #6 : 15 Сентября 2010, 14:54:26 »
0
Цитировать (выделенное)
[Марцис, мне по журналам нет времени гулять, чтобы выискивать тебе формулы.
Как говорится, иф ю вонт...поищи сам, для себя, любимого.

Помню практический расчёт:
Имеем сопротивление регулятора R.
R1=R/30 - cопротивление резистора до первого отвода от земли.
R2=R/20 - cопротивление резистора до второго отвода.
Тау1=330мкСек
Тау2=250мкСек
Тау3-10мкСек
Так, при регуляторе 100к
R1=100/30=3,3k
R2=100/20=5k
C1=330/3,3=100nF
C2=250/5=50nF
C3=10/100k=0,1nF


/quote]

Вот глянул на сайте

и добавил...
Отсюда http://www.nntpnews.net/f2584/oaothao-oiieiidhaioaaee-aein-dhioaiaeiiaooa-o-ae-oin-io-iaeaie-14292017/


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] усил. электрон

и добавил...
to TANk : не ерунда, надо в справочнике смотреть....
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010, 16:28:56 от das »

Оффлайн smid

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #7 : 15 Сентября 2010, 17:33:08 »
0
TANk, а не хотите ли попробовать вот эту схемку? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Я ее как то лет ...надцать назад собрал, и по-моему, оч. даже ничего, до сих пор работает в моем усиле.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4821
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +239
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #8 : 15 Сентября 2010, 18:29:28 »
0
Первоисточник......ёлы... :wall:

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
а тоя уже начал думать,что склероз :drink:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #9 : 15 Сентября 2010, 22:43:57 »
0
Первоисточник......ёлы...
Полупроводниковые приемно-усилительные устройства. Справочник радиолюбителя под редакцией Терещука.
Киев Наукова думка год, если мне не изменяет мой склероз, 81.
Эту книгу я и имел в виду, когда говорил, что за бумажным источником идти далеко. Отдал ее другу на попользоваться, а время от времени такие книжки нужны бывают.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #10 : 16 Сентября 2010, 04:01:50 »
0
off
Саня, не изменяет. Именно Терещук - Терещук - Седов, 1981, Наукова Думка, Киев, изменения и дополнения 1987 (мой случай).
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Слышал мнения об этой книге в духе "обо всём / ни о чём". Но когда недавно нужна была распиновка транзистора, которую не нашел в интернетах -- ой как помогла... Ну и вообще, люблю эту книжку. Ностальгия по-настоящему (дефис не просто так поставил) :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #11 : 16 Сентября 2010, 09:29:59 »
0
Цитировать (выделенное)
Что то ерунда какая то, сравнивая с рисунком от заводской схемы. Либо у меня просто резистор с не теми номиналами отводов. Либо надо брать паять и слушать.




Паять и слушать - плохо получиться - я так пробовал. Трудно понять что меняется. Потом пришёл к такому варианту: Включаю в тракт параметрический эквалайзер, прослушиваю музыку на разных уровнях громкости и корректирую эквалайзером тембр так как мне нравиться. Запоминаю или записываю результаты. Затем загоняю схему в Мультисим, там есть виртуальный плоттер Боде, который строит АЧХ схемы. Вот там то и подбираю номиналы.
В качестве примера скажу, что примерно год подбирал номиналы на слух, а с применением мультисима подобрал за два -три приёма. тракт состоит - трёх полосный рег тембра, тонокомпенсированный рег. громкости, оконечник. Всё работает так как надо. Эквалайзер за ненадобностью отключил.

PS правда для рег громкости применял схему на потенциометре без отводов  - вполне работоспособная. _http://cxem.net/sound/tembrs/tembr34.php
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2010, 09:33:16 от Viktor D »

Оффлайн Dmitry888

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 197
  • +4/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #12 : 16 Сентября 2010, 10:53:34 »
0
 :v: блин. просто и круто. респект.

и добавил...
схема класная - сам по ней собирал , присоединяюсь.

пысы - глубого ...гор вдолбил привычку маскировать Url ;) 

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +1
    • Сайт ламповика
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #13 : 16 Сентября 2010, 12:07:47 »
0
В радио в начале 90-х была статья про ламповый усилитель на 6П41С с таким переменным резистором.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #14 : 16 Сентября 2010, 12:35:32 »
0
В радио в начале 90-х была статья про ламповый усилитель на 6П41С с таким переменным резистором.
Я такой же точно вопрос задавал  сами знаете где. Мне эту схемку из Радио там выложили. Только в этой схеме резистор на входе стоит 1М номиналом, а у меня резисторы под руками 33, 47, 100 кОм.
Вчера попробовал -послушал и потом убрал все цепи нафиг. Оставил только один слюдяной конденсатор 110пФ со входа усилителя на движек регулятора громкости. Как у Юры в Медке сделано. На малых уровнях громкости самые верха чуток увеличивает, и больше вроде как ничего и не надо.
Я так понял, что в этот тонкомпенсатор надо искать очень хорошие по качеству детали. Обычные МЛТ_шки и керамика звук только портят. Я в усилителе недавно заменил "какие под руку попали" резисторы на ПТМН -у усилителя как бы выразиться прочистка тракта произошла. Намного детальнее звук стал. А как напаял тонкомпенсацию - звук мутноватым стал, неприятным.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #15 : 26 Января 2012, 08:27:53 »
0
Решил я наступить на те же грабли. Перерыл все.
1. входное с тонкомпенсацией а особенно с двумя выводами змачительно ниже.  И частотнозависимо. У меня с одним. 2.Да и номималы надо другие. Поставил сверху вниз  27к 300пф 10к 0.1 мкф  Переменник 150к.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #16 : 26 Января 2012, 10:36:15 »
+1
Экспериментировал я в своё время прилично с тонкомпенсированными регуляторами громкости и пришёл к выводу, что кривые Флетчера и Мунсена не имеют отношения к приятности слушания тонкомпенсированного звука. Они отражают предпочтения подопытных звукам разных частот с точки зрения оценки одинаковой громкости звучания. В природе - же никакие звуки не затухают по кривым Флетчера и Мунсена. Ну да, у одного и того - же инструмента при разном звукоизвлечении, от PP до FF, меняется спектр, в сторону увеличения энергии верхних гармоник, и наоборот.
Поэтому если записанный на Форте - Фортиссимо инструмент воспроизводится тихо, звучит он всё равно, как форте - фортиссимо. И никакая тонкомпенсация это не изменит.
Что дало самый классный результат с точки зрения качества звука -- это при уменьшении громкости расширение воспроизводимого диапазона ниже частоты основного резонанса динамика. Освобождается при уменьшении громкости мощность, и эта мощность используется, чтобы поднять отдачу на низах. Но тут требуется как минимум строенный переменник на канал. Переменник с двумя отводмаи и двумя цобелями, в принципе, тоже можно использовать, но эффект не совсем такой. При правильном эффекте, когда уменьшаешь громкость, то изменения тембра не слышно. Слышно как-бы улучшение полноты, солидности звука.




« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 10:45:08 от Гocть »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1587
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #17 : 26 Января 2012, 17:42:39 »
0
Но когда недавно нужна была распиновка транзистора, которую не нашел в интернетах -- ой как помогла..
Рубен , а посмотри по этой книжке распиновку кт209 И кт3107

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #18 : 26 Января 2012, 18:26:31 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Charm

  • Гость
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #19 : 26 Января 2012, 19:52:34 »
0
Лично замечено, c хорошим линейным уилителем и аккустикой надобность в тонкоррекции отпадает.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #20 : 26 Января 2012, 19:59:56 »
0
Лично замечено, c хорошим линейным уилителем и аккустикой надобность в тонкоррекции отпадает.

Вот именно. Это всё придумано не из-за кривых равной громкости, а из-за кривых отдачи громкоговорителей на низах. Если аппарат хорошо воспроизводит герц от 30-40, то тонкомпенсация воспринимается, как лишний регулятор тембра.


« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 20:02:05 от Гocть »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #21 : 26 Января 2012, 20:30:10 »
0
Хорошо тому, кто хорошо слышит, а как же нам, тугим на ухо? без тонкомпенсации то? Спорить надо или нет - бессмысленно. Одним надо, другим нет.
Так как такая тема всё же существует, прошу в ней писать по существу вопроса, а не уходить в сторону.

и добавил...     (26 Января 2012, 20:32:32)
Экспериментировал я в своё время прилично с тонкомпенсированными регуляторами громкости и пришёл к выводу, что кривые Флетчера и Мунсена не имеют отношения к приятности слушания тонкомпенсированного звука. Они отражают предпочтения подопытных звукам разных частот с точки зрения оценки одинаковой громкости звучания. В природе - же никакие звуки не затухают по кривым Флетчера и Мунсена.
Тут я согласен, получается на практике совсем не то, что на картинке. Причина думаю в различии помещения, тракта, слуха конкретного человека.
« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 20:32:32 от Viktor D »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #22 : 26 Января 2012, 20:39:22 »
0
Тут я согласен, получается на практике совсем не то, что на картинке. Причина думаю в различии помещения, тракта, слуха конкретного человека.

Всё проще: причина - в том, что кривые Флетчера и Мунсена за уши притянуты, совсем из другой оперы, к тонкомпенсации, когда-то придуманной для расширения отдачи радиоприёмников ниже частоты основного резонанса динамика.




и добавил...     (26 Января 2012, 20:43:03)
Так как такая тема всё же существует, прошу в ней писать по существу вопроса, а не уходить в сторону.

Вот по существу вопроса и пишу: когда специально задался целью аккуратно задрать ниже частоты основного резонанся 12 децибелл на октаву вплоть до низов, на которые хватает запаса мощности усилителя при уменьшении громкости, то тут чудо и случилось. А когда пытался реализовать тонкомпенсацию по кривым равной громкости Флетчера и Мунсен, то получался лишний, мешающий регулятор тембра.

После этого открытия обнаружил, что не я один такой -- я просто изобрёл очередной велосипед.

Как можно ближе к теме: для использования переменников с тонкомпенсацией Цобели надо рассчитывать в зависимости от имеющихся в аппарате динамиков и их отдачи. А не по кривым, не имеющим к делу совершенно никакого отношения.

« Последнее редактирование: 26 Января 2012, 20:45:02 от Гocть »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #23 : 26 Января 2012, 20:46:24 »
0
когда-то придуманной для расширения отдачи радиоприёмников ниже частоты основного резонанса динамика
Толя это скорее о корекции, Да и Светлана о том же. У меня стоит. По 2 дб по краям. Но не ниже резонанса.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #24 : 26 Января 2012, 20:50:27 »
0
когда-то придуманной для расширения отдачи радиоприёмников ниже частоты основного резонанса динамика
Толя это скорее о корекции, Да и Светлана о том же. У меня стоит. По 2 дб по краям. Но не ниже резонанса.

Да много где разных стоит. Только одни разработчики понимали, что делают, другие пользовались "модными теориями", пока мода существовала. Я так подозреваю -- мода прошла, так как в японских аппаратах они ставились совершенно не к месту и работали, как лишние исказители тембра, вот от них потому и отказались.


Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #25 : 26 Января 2012, 20:56:59 »
0
Сам ставил. Завалы у меня по краям

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #26 : 26 Января 2012, 20:58:58 »
0
Сам ставил. Завалы у меня по краям

У всех завалы. Но в разных местах, в зависимости от того, у кого какие динамики. Оп том и речь.


Оффлайн Andy13

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #27 : 05 Февраля 2012, 01:20:33 »
0
Уважаемые форумчане, есть задумка повторить такой девайс




схема из Радио №6 2003 стр.12-14 (http://donex-ua.narod.ru/el/toncomp.htm)

Применяться планируется с УМЗЧ на TDA1555Q и TDA1514,
источник сигнала - бытовой ДВД, и МР3-плеер, мобильный телефон..

В схемотехнике не силен, есть вопросы:

1. Нужно ли ставить на входе какой-нибудь буфер для согласования сопротивлений с источником сигнала?
типа такого




2. На выходе, нужен ли такой же буфер, для тех же целей (согласование с входным сопротивлением УМЗЧ)?

3. Конденсатор С6 и входной конденсатор в схеме усилителей, это одно и то же (в смысле, ставить нужно один из них)?

4. Схема TDA1555Q имеет онополярное питание, здесь на ОУ подается двуполярное... можно ли применять эти схемы в одной конструкции? На месте С6, видимо нужно ставить электролитический конденсатор?

Подскажите пожалуйста, у кого найдется время.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #28 : 05 Февраля 2012, 08:40:10 »
0
Конденсатор достаточно один. С6 желательно 1.0 мкф. Буфера не надо.

Оффлайн MCA10.5.64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • +1/-0
  • Сергей. г.Волжский.
  • Поблагодарили: +2
    • www.diy audio.ru
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #29 : 13 Марта 2016, 15:28:14 »
0
Из журнала РАДИО.          (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +100
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #30 : 15 Марта 2016, 11:20:55 »
0
Очень нужную тему подняли, а я в свое время как-то пропустил за ненадобностью.

Ребят, кто-то собирал схемы из этой ветки? Какие впечатления?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2764
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +271
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #31 : 15 Марта 2016, 11:48:37 »
0
MetalHeart, Напомню об одном обстоятельстве, во всех промышленных устройствах ТК  отключаемая, что вполне логично. Для схемы с безвыводными резисторами это вообще геморрой, да и для резисторов с доп. выводами - потребуются коммутационные элементы, и проводка к ним, с учетом малосигнальности цепи.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #32 : 23 Апреля 2016, 03:43:45 »
0
Вот по мотивам Саши Заславского набросал схему.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2439
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +460

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3333
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +100
Re: Тонкомпенсированный регулятор громкости
« Ответ #34 : 23 Апреля 2016, 10:41:20 »
0
Цитата: MetalHeart от 15 Марта 2016, 10:20:55

    за ненадобностью

:v:
Ну так это - кому что нравиться.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
105 Ответов
47960 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2017, 06:21:08
от Злой
62 Ответов
32080 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2011, 11:34:44
от Volga
20 Ответов
14636 Просмотров
Последний ответ 16 Ноября 2011, 15:23:05
от TANk
4 Ответов
3530 Просмотров
Последний ответ 06 Августа 2012, 11:15:21
от Anatolyi
45 Ответов
12106 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2016, 15:46:39
от xar