Автор Тема: Ламповый НЧ генератор  (Прочитано 26624 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Ламповый НЧ генератор
« : 23 Июня 2013, 00:37:28 »
0
 Был у меня китайский генератор. Вот такой
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Но, как и два предыдущих, проработал он около года, и приказал долго жить. Покупать четвертый - уже нет желания. Два месяца жди пока прийдет, потом снова крепи, потом снова функции изучай - чтобы опять через год выкинуть. ???
 Надо возвращаться к старым добрым надежным лампам. Откопал у себя на чердаке вот такое чудо, которое как оказалось еще и работает - только вот диапазон узковат - от 50 Гц до 10 КГц. Можно ли его расширить - может быть у кого схема есть ? Хорошо бы сделать от 10 ГЦ до 100 КГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 Или может быть у кого-то есть схема простого лампового генератора НЧ ? Кг меня мало интересует, в основном мне генератор нужен только для замеров АЧХ.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +47

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #2 : 23 Июня 2013, 08:38:50 »
0
  Спасибо, в копилочку....
  Вот порылся в инете и нашел  всего на одной лампе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Оффлайн victor1956

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Victor,St.Petersburg
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #3 : 23 Июня 2013, 13:32:29 »
0
А почему именно ламповый?
Есть куча малогабаритных транзисторных,например :
Г3-36,Г3-111,Г3-102,Г3-118.
На радиолюбительских форумах можно купить недорого,
800-1500 руб.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #4 : 23 Июня 2013, 20:48:36 »
0
с полгода назад преобрёл (б...я) Г3-109...
приволок домой, включил - не работает.
вскрыл - все золчёные детали выкусаны...
так уж лучше ламповый - их не курочат.

Оффлайн victor1956

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Victor,St.Petersburg
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #5 : 23 Июня 2013, 21:09:50 »
0
Извините,это не аргумент..

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #6 : 23 Июня 2013, 21:28:35 »
0
 У меня был до этого Г3-36, тот проработал долго - года три, потом Velleman - года два. Советской техники в нормальном состоянии здесь уже нет. Поэтому и хочу ламповый - чтоб надежный, и самодельный, чтоб если что знать как ремонтировать. Надоели мне эти одноразовые игрушки.
 И вообще, для снятия АЧХ мне нужно только два диапазона 10 - 100 Гц и 10 - 100 КГц.  Остальные частоты в принципе не нужны.

Оффлайн victor1956

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 78
  • +0/-0
  • Victor,St.Petersburg
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #7 : 23 Июня 2013, 21:31:55 »
0
Все есть - Советский Союз был неисчерпаем как электрон.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +346
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #8 : 24 Июня 2013, 02:10:22 »
0
самодельный, чтоб если что знать как ремонтировать. Надоели мне эти одноразовые игрушки
Серёжа, а что от него на выходе требуется -- синус или ещё какие формы? Какой амплитуды, какого тока? С надёжностью и прожорливостью понятно :)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #9 : 24 Июня 2013, 08:13:49 »
0
Рубен, только синус.  Ну если есть возможность спроектировать, то вот было бы мое ТЗ  :) Выходная амплитуда вольт так 10 хватило бы, для ламп это семечки. Тот что на картинке в первом посте дает 25 вольт. Выходное сопротивление конечно лучше поменьше, то есть КП на выходе. Остальное уже вроде сформулировал.
А что прожорливый - ну нехай себе кушает.... ;-[

и добавил...
 Насчет прожорливости вообще-то не надо - на те деньги, что я извел на китайские чуда техники, можно не только ламповый генератор построить, но киловаттный УНЧ гонять целый год. Что и надо было сделать уже давно. >:(
   
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 12:57:29 от Grey_Sergio »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #10 : 24 Июня 2013, 13:57:56 »
0
Я себе задумал п/проводниковый мутить - так как и размеры и напряжения питания более доступны. Вот одна из рассматриваемых мной схем. По параметрам и тебе подойдет, если выхлоп дополнить УН, на какойнить ТДА2030 или транзюках.
10Гц - 100кГц , Кг 0,8, Uвых 1В
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] При скачивании переименуй в .doc
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 14:03:43 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #11 : 24 Июня 2013, 15:32:46 »
0
 Да то тоже вариант - спасибочки, :) только выход для меня думаю лучше на лампах - чтобы даже в случае ошибки в подключении выхода  :D сжечь его было невозможно в принципе.

и добавил...
 Приятно - нас уже строителей - двое .. :drink:
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 15:35:10 от Grey_Sergio »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #12 : 24 Июня 2013, 15:46:14 »
0
Да то тоже вариант - спасибочки,  только выход для меня думаю лучше на лампах - чтобы даже в случае ошибки в подключении выхода   сжечь его было невозможно в принципе.и добавил... Приятно - нас уже строителей - двое ..
С выходным каскадом надо придумать. так как одно из условий хорошего генератора - это стабильность напряжения на выходных клеммах. Имхо без схем защиты в таком случае не обойтись. Но ежели пускать измерения через, используемый для прослушки, усилитель, то и доделывать к схеме ни чего не надо.

А за фига до 100кГц для АЧХ измерений? Не корректный вопрос. Лучше так. В чем видишь преимущества генератора синуса до 100кГц? А не до 25 - 30КГц , скажем.

зы: я недавно с НУКЛОНОМ возился и вроде мерял напругу на выходе, гоняя генератор (софтовый, через звуковую карту ПК) по частоте вверх и вниз. Напруга вроде была одинакова. герц от 5 наверно и до 15кГц - там просто предел звуковухи уже. Но не проводил опыты с уменьшением сопротивления нагрузки. Единственное, что при настройке брал сопротивление порядка 2 Ом, чтоб ограничение настроить и пробовал КЗ через амперметр. Самозащита работает отлично, ток КЗ мизерный, потому что напряжение на выходе падает к нулю. Ток через выхлопные транзисторы при этом равен току покоя - падение напряжения на резюках в цепях эмиттеров, было таким же как и в случае без нагрузки. Так что точно не сгорят.
Единственное, что радиатор при длительном прослушивании нужен не хилый (у меня от Сокета А без вентиляторного обдува до 50-60 градусов нагревался. С вентилятором прохладным был. Вентилятор 120мм тихоходный (DeepCool)). В принципе довольно компактный и копеешный по цене каскад. 
Как вариант на выхлоп. 


и добавил...
Есть еще пара схем на рассмотрении - функциональные генераторы. То есть выход треугольный, прямоугольный и синусный сигналы.
У одного 15Гц-15кГц. у второго 25Гц-25кГц диапазоны. Элементов не много. Гармоники повыше, чем у синусного первого.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 16:14:25 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #13 : 24 Июня 2013, 16:27:49 »
0
а фига до 100кГц для АЧХ измерений? Не корректный вопрос. Лучше так. В чем видишь преимущества генератора синуса до 100кГц? А не до 25 - 30КГц , скажем.
Может быть до 100 КГц и не обязательно,  а вот до 50 КГц нужно точно. Это область в которой могут быть, например резонансы выходных трансформаторов, которые несмотря на неслышимый диапазон, тем не менее каким-то образом влияют на качество звука.

 А про защиту - я имел ввиду не только КЗ, сколько нечаянное подключение к точке с очень высоким постоянным потенциалом, особенно если там есть конденсатор - таким образом я помню спалил Velleman. Отчего сгорели китайцы непонятно до сих пор - косо посмотрел наверно... :D
 Что я забыл из ТЗ - единственное, что еще бы неплохо иметь, это меандр 10КГц фиксированный.
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 16:31:01 от Grey_Sergio »

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #14 : 24 Июня 2013, 17:03:16 »
0
А про защиту - я имел ввиду не только КЗ, сколько нечаянное подключение к точке с очень высоким постоянным потенциалом, особенно если там есть конденсатор - таким образом я помню спалил Velleman. Отчего сгорели китайцы непонятно до сих пор - косо посмотрел наверно...  Что я забыл из ТЗ - единственное, что еще бы неплохо иметь, это меандр 10КГц фиксированный.

То есть ты не всегда генератор подключал ко входу усилителя? :-\  ???

Ну тогда эту схему приведу: В ней можно можно собрать часть которая меандр генерит и подобрав один резистор R2 настроить его на частоту 10кГц.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Описание:
Функциональный генератор 15Гц – 15КГц
http://nowradio.nm.ru/funkcionalnuy%20generator%2015Gc-15Kgc.htm
При налаживании низкочастотной звуковоспроизводящей аппаратуры может понадобиться сигнал не только синусоидальной, но и прямоугольной, треугольной формы.
На рисунке приведена схема функционального генератора, вырабатывающего колебания синусоидальной, прямоугольной, треугольной формы в пределах от 15 Гц до 15 кГц. Весь диапазон перекрывается без переключений одним переменным резистором R2. На операционных усилителях А1.1 и А1.2 сделан мультивибратор. Прямоугольные импульсы снимаются с выхода А1.1. Треугольные снимаются с выхода А1.2 (через буфер на А1.4), а для получения сигнала формы, близкой к синусоидальной (параболической формы) используется формирователь на диодах VD3-VD6 , с которого полученный сигнал поступает на дополнительный усилитель на А1.4. Источник питания - на маломощном силовом трансформаторе Т1, с вторичной обмоткой на 5-7V переменного тока. Однополупериодный выпрямитель на VD7 и VD8 создает двуполярное напряжение, которое стабилизируется стабилитронами VD1 и VD2. Симметричность сигнала, близкого к синусоидальной форме, при налаживании нужно выставить подбором сопротивлений R8 или R9. Диоды VD3-VD6 желательно брать из одной партии.
Радиоконструктор №9 2008г стр. 17
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 17:16:19 от Саня (orial) »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #15 : 24 Июня 2013, 22:16:07 »
0
 
То есть ты не всегда генератор подключал ко входу усилителя?   
Да ко входу конечно.... Только в макете не всегда разберешь где этот вход.... ???
 Ой, Саша, во второй схеме верхняя частота маловата, чтобы делать все функции, а для меандра в 10 КГц попроще должно быть. Мне твоя первая схема понравилась больше.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #16 : 24 Июня 2013, 22:28:24 »
0
У меня, как и у Сани, -- функционаьные генераторы. Купил на ибэе парочку за дёшево.

Wavetek 154 - от 0.01 Герц дл 10 мегагерц. Один использую как модулятор для второго.

Типа вот этого: http://www.ebay.com/itm/WAVETEK-154-PROGRAMMABLE-FUNCTION-GENERATOR-TESTED-/281123746413?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item417447f26d


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #17 : 24 Июня 2013, 23:26:20 »
0
Shipping to US only. Sold as is. >:(
Даже если уговорить, отправка будет долларов 150 минимум.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #18 : 24 Июня 2013, 23:49:05 »
0
мне предлгали недавно Г3-33 - я отказался. могу спросить...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #19 : 25 Июня 2013, 00:06:10 »
0
 Да, вещь серьезная... Но у меня ж тот вот есть - на лампах - и работает.  Удивляюсь, что не опознал его никто... Есть мысль доделать к нему только добавочных два крайних диапазона и будет нормально.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #20 : 25 Июня 2013, 00:12:31 »
0
А как выходной трансформатор - потянет расширение полосы?



и добавил...
Shipping to US only. Sold as is. >:(
Даже если уговорить, отправка будет долларов 150 минимум.

Он лёгкий на самом деле. Корпус пластиковый. И свои я оба покупал дешевле, чем в этом аукционе. Один порядка 80, второй - 40. Плюс пятёрку за сидюк с мануалом -где  как мерять и что крутить, чтобы откалибровать все диапазоны.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2013, 00:15:21 от Гocть »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #21 : 25 Июня 2013, 08:49:09 »
0
А как выходной трансформатор - потянет расширение полосы?

 А там есть выходной трансформатор ?
 Вообще была мысль попробовать сделать отдельный ящичек по схемке из третьего поста только два диапазона - от 10 Гц до 100 Гц и от 10КГц др 100КГц. То что между ними - очень редко когда бывает нужно. А для измерения Кг - использовать что-то типа вот этого  http://www.ebay.com/itm/Ultra-low-distortion-0-00001-1kHz-sine-generator-assembled-and-tested-PCB-/321150463396?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4ac60f2da4

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #22 : 25 Июня 2013, 09:02:16 »
0
А если установить на комп софт, например Arta? Она может работать бесплатно какое-то время, потом начинает раз за разом от низов откусывать... Всё выше и выше...



и добавил...
А там есть выходной трансформатор ?


Хз, но раз ламповый, и выход низковольтныйомный, то скорее да, чем нет.


Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #23 : 25 Июня 2013, 11:15:55 »
0
cуществует два генератора
Г3-33 - 20гц-200кгц
и
Г3-34 - 20гц-20кгц
отличия только в количестве диапазов (3 и 4) - схема полностью одна
по полуофициальной информации Г3-34 - это отбраковка с неудачным выходным трансом...

Оффлайн blindman

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 791
  • +13/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #24 : 25 Июня 2013, 16:48:19 »
0
А кто что думает про применение DDS микросхем? У меня валяется платка на AD9954, делал для приемника, но применения не нашла

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #25 : 25 Июня 2013, 21:02:53 »
0
А кто что думает про применение DDS микросхем? У меня валяется платка на AD9954, делал для приемника, но применения не нашла

Хз, надо пробовать, ведь в приёмниках как-никак цифровые артефакты отфильтровываются контурами, а тут могут вылезти в виде грязи.



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #26 : 25 Июня 2013, 21:28:19 »
0
в ЗГ самая сложная часть не задающий генератор, а выходной усилитель аттенюатор...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #27 : 02 Июля 2013, 00:07:37 »
0
выход для меня думаю лучше на лампах - чтобы даже в случае ошибки в подключении выхода   сжечь его было невозможно в принципе.
да-да, для тёплой ламповой синусоиды - только ламповый генератор. честно, не вижу ни одного достоинства у электровакуумного анахронизма. защитить выход от КЗ просто ограничением тока, можно отключаемым.

С выходным каскадом надо придумать.
не надо думать, уже придумано. взять выходной каскад (или его вариации) импульсного генератора автора Леонида Ивановича Ридико на AD830. я делал на AD8130, добавив токоограничивающий резистор на выходе.

А кто что думает про применение DDS микросхем?
очень удобно, понравилось. первый раз попробовал лет 11 назад на списанной в утиль Evaluation Board AD9856.
для функционального генератора есть удобный чипец AD9833, правда, ЦАП всего 10бит. для измерения гармонических и интермодуляционных искажений не годится - для этого лучше иметь пару генераторов с фиксированными частотами и ультранизкими искажениями.

в приёмниках как-никак цифровые артефакты отфильтровываются контурами, а тут могут вылезти в виде грязи.
Толя, а как же без грязи? отфильтровываем по возможности, но без фанатизма. для широкодиапазонного или  функционального генератора вполне допустимо. особенно грязно на единицах/десятках мегагерц, но я туда практически и не хожу... если только из любопытства  ;)

в ЗГ самая сложная часть не задающий генератор, а выходной усилитель аттенюатор...
ага, если это чудовище на электролампах с выходным трансформатором.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #28 : 02 Июля 2013, 00:16:24 »
0
ага, если это чудовище на электролампах с выходным трансформатором.
На днях вскрывал свой ЗГ (Г3-33) - замена лампочки подсветки.
Заодно смахнул пыль веков...
Это произведение исскуства.  :v:
Не то-что камни бездушные...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #29 : 02 Июля 2013, 01:37:49 »
0
Это произведение исскуства.   Не то-что камни бездушные...
ах, чёрт побери, оскорбляю религиозные чувства верующих и вообще всячески разжигаю :laugh:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +47
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #30 : 02 Июля 2013, 03:34:46 »
0
ах, чёрт побери, оскор[ой!]ю религиозные чувства верующих и вообще всячески разжигаю :laugh:

 Ну не нравиться, всегда можно пройти мимо, особенно умным и талантливым.
 Первый генератор на работе был
http://dvostok.com/000/rez2/zg11.html
и такой :)
http://dvostok.com/000/rez2/gss6.html
Потом типа  г3-33, но вроде не похож, а найти не могу, хотя 10 лет с ним провел чуть ли не в обнимку :d_know:
« Последнее редактирование: 02 Июля 2013, 03:39:17 от Segun »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #31 : 02 Июля 2013, 08:04:17 »
0
ах, чёрт побери, оскор[ой!]ю религиозные чувства верующих и вообще всячески разжигаю
Павел, да полно тебе... Я не думаю, что чисто из "религиозных" соображений такие цены на NOS ламповую совковую измерительную технику. Может, у тебя завалялся В3-38 новый с хранения или новый ВК7-9? Я бы не отказался от таких подарков  ;D  Ну вылетают эти современные "полевиковые" приборы при замерах в высоковольтных цепях, нет у них защиты "от дурака".
« Последнее редактирование: 02 Июля 2013, 08:06:48 от smarold »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #32 : 02 Июля 2013, 14:33:09 »
0
Ну не нравиться, всегда можно пройти мимо, особенно умным и талантливым.
"нравится - не нравится" тут ни при чём. от представителей альтернативной реальности я хотел лишь услышать хотя бы один аргумент (кроме эзотерических и ностальгических) в пользу лампового ГНЧ.

Потом типа  г3-33, но вроде не похож, а найти не могу, хотя 10 лет с ним провел чуть ли не в обнимку
за те 10 лет реальный мир ушёл вперёд навсегда.

Павел, да полно тебе... Я не думаю, что чисто из "религиозных" соображений такие цены на NOS ламповую совковую измерительную технику.
из совковой ламповой техники адсорбируют, к примеру, серебросодержащие детали и из этого серебра шлёпают нательные кресты, так что это именно религиозно и православненько. в стране, активно и охотно погружающейся в пучину средневекового мракобесия, это неплохой профит  :D

Может, у тебя завалялся В3-38 новый с хранения или новый ВК7-9? Я бы не отказался от таких подарков 
дядя Юра, в 1983-1985 годах я работал на Ростовском Вертолётном Производственном Объединении в радиолаборатории отдела Главного Метролога. Уже тогда массово электроламповые гробы списывались и выводились из эксплуатации. все новые генераторы были полупроводниковыми, часто уже с цифровым управлением. ни один старый прибор не шёл ни в какое сравнение с новыми по метрологическим, эргономическим и, тем более, массогабаритным характеристикам. электровакуумное оборудование оставалось только спецназначения с питанием от бортовой сети частотой 400Гц.

У нас 13-14летней давности HP Infinium'ы списывались, а ты про ВК7-9...  :laugh:
куда потом эти Infinium'ы деваются меня очень интересует, но страшную тайну мне никто не выдаёт.

Ну вылетают эти современные "полевиковые" приборы при замерах в высоковольтных цепях, нет у них защиты "от дурака".
серьёзный и весомый аргумент, но мы же за генераторы тут рвём тельняшки  :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #33 : 02 Июля 2013, 15:40:17 »
0
У нас 13-14летней давности HP Infinium'ы списывались
А спутники, Павел,  все равно падают... ;D  А если серьезно - ни один нынешний цифровик бюджетного и чуток повыше ряда не обеспечивает ни полосы частот, ни малой входной емкости. Мир то ушел вперед, но вот ламповики что-то "топают" назад. У кого ни спрошу - все сплошь имеют старую совковую ламповую измерительную технику. И не по причине личной бедности, а как раз из-за надежности и соответствия задаче. Нам ведь погрешность в тысячную долю процента не считать. Никакого золотишка и паллладия в этих приборах зачастую и не водилось, а серебром, да будет тебе известно, по сей день никто из этих ребятишек не занимается, брезгуют... :laugh: Еще КМ-ки не все выгребли.
Генераторы, конечно, отдельная статья, но вот тоже палятся. Я как-то доверяю опыту топикстартера, с чего бы ему лампами озадачиваться? Да и интересно соорудить  простой и надежный прибор что называется "под себя". А если все покупать - какой же ты радиогубитель? Вот мне кажется, что для гена больше бы минилампочки или нувисторы подошли...

Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 337
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +22
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #34 : 02 Июля 2013, 21:24:17 »
0
 :off:

Чуствую, что зря я транзисторные схемки здесь показал. pm, Паша, ты в руках бы себя придержал. ...мракобесие...
Того гляди какашки полетят. У некоторых они на лампах, а у некоторых полупроводниковые.  8)
Ша, Одесса, тута тема как называлась? Неуместно тут склоки разводить и верталетными заводами народ пугать.

А то из-за вас тема может отправиться в ПИФПАФ и почить в бозе. Чего другим комрадам нафик не надо.

Мне лично из спортивного интереса хочется узнать , а есть ли вообще схемы генераторов на лампах, для любительского изготовления. Но перечитывать, как вы тут с Юрой ..... и так понятно.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #35 : 02 Июля 2013, 22:29:36 »
0
как вы тут с Юрой
Сань, все правильно, всю эту лабуду нужно удалить...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #36 : 02 Июля 2013, 22:40:49 »
0
А спутники, Павел,  все равно падают...
Юрий, и это правильно. во-первых, они тяжелее воздуха и, во-вторых, удобный предлог списать очередные давно украденный 100 млн. в свежерухнувшем "протон-м" поди и спутников "глонасс" то не было вообще. ну и ладно, что мы, обеднеем, если ещё пару лишних ракетоносителей построим?

ни один нынешний цифровик бюджетного и чуток повыше ряда не обеспечивает ни полосы частот, ни малой входной емкости.
это про осциллоскопы? даже стесняюсь спросить, какая же полоса и входная ёмкость тебе нужны и для чего?

Мир то ушел вперед, но вот ламповики что-то "топают" назад.
всегда есть ретрограды, желающие повернуть ход истории вспять. например, вернуться в пещеры или восстановить монархию  ;)

У кого ни спрошу - все сплошь имеют старую совковую ламповую измерительную технику. И не по причине личной бедности, а как раз из-за надежности и соответствия задаче.
многие десятилетия без поверки? речь идёт не о каких-то там усилителях, а об измерительных приборах. если кто-то верит в чудесные метрологические свойства советского измерительного старья, пусть продолжает жить в мире иллюзий.

Генераторы, конечно, отдельная статья, но вот тоже палятся. Я как-то доверяю опыту топикстартера, с чего бы ему лампами озадачиваться?
а у него и на сайте кругом лампы и трансформаторы, ему деваться некуда  :ROFL:

Да и интересно соорудить  простой и надежный прибор что называется "под себя".
вариант был предложен, только без ламп.

А если все покупать - какой же ты радиогубитель?
Юра, но измерительный прибор - это именно тот инструмент, в котором должна быть уверенность и его параметры должны значительно превосходить обмеряемое им устройство. вспомни, какие приборы я бы мог себе позволить купить в начале-середине 80х годов? да их просто не было в продаже и цена была бы неподъёмной. поэтому я с благодарностью вспоминаю известного автора Николая Евгеньевича Сухова, который помог мне с моим усилительно-магнитофонным хобби. среднеквадратичный вольтметр с взвешивающими фильтрами МЭК и генератор тональных посылок у меня до сих пор в виде собранных плат остались - демонтировать рука не поднялась. после покупки С1-94 самодельный осциллоскоп был разобран, ибо был ужасен  :laugh:  уже потом ваял цифровой ГКЧ со страшной псевдосинусоидой - период из 64 ступенек, но как удобно было снимать АЧХ  :v: а уж какая красота с современными DDS генераторами...

Вот мне кажется, что для гена больше бы минилампочки или нувисторы подошли...
тебе виднее, ты многоопытный  :drink:


и добавил...
ты в руках бы себя придержал
а по делу предложения будут? я увидел стенания, что всё плохо и проблемы нерешаемы и предложил испытанное и эффективное решение.
и мне же опять про непознанные волшебные свойства электролампадных ископаемых приборов пытаются рассказать, где логика?
« Последнее редактирование: 02 Июля 2013, 22:44:48 от pm »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #37 : 02 Июля 2013, 23:14:11 »
0
Павел, вот только что разговаривал с одним из опытнейших радиолюбителей Воронежа, сильным равно как в лампах, так и в полупроводниках ( ты мне польстил, я просто балуюсь паяльником, а глубоких знаний нет). Так вот задал ему вопрос про ДОМАШНИЕ приборы. И что ты думаешь: осцилл С1-118, Г3-109 и осмеянный тобой ВК7-9. Больше ему для наладки звуковой техники ничего не надо. Но поскольку он больше занимается цифрой - там уже все новье, аналогом и не пахнет. Причина та же: при наладке ламповой техники эти недешевые вещи частенько дохнут, а ремонт их уже затруднителен, а то и невозможен вовсе. Я не хочу спорить ради спора, просто каждому свое. Ты, похоже, с лампами дело не имел, или давно завязал, потому так и судишь. А я вот заимел новую игрушку (UT71D), там вроде пишут, что защита по входам 1000 вольт, но все равно боязно в высоковольтные цепи им тыкать. Кстати, пытался у этого знакомого выторговать ВК7-9. НИ В КАКУЮ, вот так-то... Насчет прогресса все правильно, от него не уйдешь, но на "бабушкиных сковородках" блины зачастую получаются лучше ;)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #38 : 03 Июля 2013, 01:24:41 »
0
Юрий, ты опять про вольтметры... в обратноходовых ИИП амплитуда высоковольтного выброса и частота такая, что многим лампофилам и не снилась в их тёплых ламповых кошмарах  :D  и ничё, смотрим цифровым usb осциллографом.

я уже говорил, измерительное старьё без многолетней поверки не внушает никакого доверия - это уже не измерительные приборы, а лишь индикаторы и пробники. и качество наладки с ними будет соответствующим: сигнал есть/нет и похож ли на ожидаемый.

второй день старательно мучаюсь и никак не придумаю, хоть чем-нибудь ламповый ГНЧ может быть хорош?

а попробовать для UT71D высоковольтный шуп 100:1 приделать?
« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 01:39:03 от pm »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #39 : 03 Июля 2013, 01:58:44 »
0
Мне лично из спортивного интереса хочется узнать , а есть ли вообще схемы генераторов на лампах, для любительского изготовления.

https://www.google.com/search?q=heathkit+audio+generator+schematic&tbm=isch&tbo=u&source=univ


Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +47
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #40 : 03 Июля 2013, 06:36:04 »
0
Вот нашел, кажется :d_know:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #41 : 03 Июля 2013, 06:58:27 »
0
а попробовать для UT71D высоковольтный шуп 100:1 приделать?
Значит, заняться-таки ручками... ;D Хотя попробую  от осцилла готовый. Павел, ну какая для стрелочника поверка? Выставил шкалу и вперед! Единственное - в гене (у меня Г3-102) индикатор выхода - действительно показометр, при необходимости замеряю цифровиком.
« Последнее редактирование: 03 Июля 2013, 07:01:49 от smarold »

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #42 : 04 Июля 2013, 20:24:03 »
0
попробую  от осцилла готовый
попробуй недорогой типа T3100.

в гене (у меня Г3-102) индикатор выхода - действительно показометр, при необходимости замеряю цифровиком.
Юрий, а ты говоришь "ну какая для стрелочника поверка? Выставил шкалу и вперед!"... в Г3-102 вольтметр хоть тривиальный, но и для его показаний в методике поверки наверняка есть пункт. у тебя с ним какая проблема? врёт на краях диапазона или врёт всегда? ;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #43 : 04 Июля 2013, 21:04:34 »
0
Павел, да у меня этих делителей, как дерьма... :D По поводу стрелочника на Л3-102: да не врет он, просто иногда нужно пару  точных милливольт, допустим, подать, ну откуда там такие значения...

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #44 : 04 Июля 2013, 21:19:23 »
0
уважаемый, так это вы уже капризничаете... а я было собрался кинутся искать в своём архиве хорошую и простую схему вольтметра... на ЛАМПАХ  :laugh:

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #45 : 04 Июля 2013, 22:57:43 »
0
Не нужно искать, все равно делать не буду. У меня ВК7-9 есть, но барахлит что-то. Но скоро вот такой красавец поселится на рабочем столе.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #46 : 04 Июля 2013, 22:59:28 »
0
вот такой красавец поселится на рабочем столе
завидно, до коньчика хвоста...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #47 : 04 Июля 2013, 23:04:48 »
0
Самое приятное в данном приборе - никаких ВЧ-головок с дефицитными диодами, шнурок прямой. И на входе -по переменке Е88СС :v:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #48 : 04 Июля 2013, 23:52:44 »
0
я опять о грустном: ему последняя поверка была ещё при жизни Яноша Кадара? ;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #49 : 05 Июля 2013, 00:00:23 »
0
я опять о грустном: ему последняя поверка была ещё при жизни Яноша Кадара? ;)

Павел, ну вредный ты мужик.... ;D Да разве это проблема в граде Воронеже? :D

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1717
  • +17/-2
  • Поблагодарили: +435
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #50 : 05 Июля 2013, 00:06:17 »
0
я не вредный, я дотошный и аккуратный. измерительный прибор - это очень серьёзно ;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #51 : 05 Июля 2013, 00:08:22 »
0
Да шучу, а - за плюрализм мнений. Серьезно, согласен на все сто! Но в домашних условиях многое совсем не критично.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +428
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #52 : 05 Июля 2013, 07:39:11 »
0
Все "стрелочники" врут в начале шкалы. И настраиваются они все на максимальном отклонении стрелки.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +47
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #53 : 05 Июля 2013, 09:11:44 »
0
может вернемся к теме :srr:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #54 : 07 Июля 2013, 22:46:36 »
0
может вернемся к теме
Да, Саша, надо бы вернуться. Кстати,  спасибо за схемку Г3-35. Похоже, что  там нет трансформаторов - это радует. Или я просмотрел ?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +346
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #55 : 20 Июля 2013, 14:04:41 »
0
Сергей Grey_Sergio, держи. Со стр. 13.
http://www.mediafire.com/?b2caj8aa7q4dxd4

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #56 : 21 Июля 2013, 21:35:07 »
0
Не нужно искать, все равно делать не буду. У меня ВК7-9 есть, но барахлит что-то. Но скоро вот такой красавец поселится на рабочем столе.
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


А у меня - древний Agilent 400H. На входе - 6CB6










Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #57 : 21 Июля 2013, 22:22:40 »
0
Толь, не трави душу... :v: HP тех времен - это же американская военка.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #58 : 21 Июля 2013, 22:37:12 »
0
Толь, не трави душу... :v: HP тех времен - это же американская военка.

У меня два таких было - из одного выдрал трансформатор для уся. Для выходника с СРПП требовалось высокое анодное. Красные кондёры Tiny Chief продал аудиофилам на ибэе - выручил покупку самого прибора там-же.





и добавил...
Стабилизированное анодное, частотно - компенсированный аттенюатор, 4-х каскадный усь охвачен ОС по току через головку с выпрямителем. Красивая схема.



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Июля 2013, 02:12:52 от Гocть »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +47
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #59 : 22 Июля 2013, 11:22:00 »
0
Похоже, что  там нет трансформаторов - это радует. Или я просмотрел ?
А зачем раньше  трансформаторный выход лепили в них? Не ужели српп  на выход не достаточно. Вот анодное за стабилизировать, полезнее, тем паче сейчас это просто решается.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2333
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #60 : 22 Июля 2013, 22:05:04 »
0
ергей Grey_Sergio, держи. Со стр. 13.
http://www.mediafire.com/?b2caj8aa7q4dxd4

  Рубен, спасибо тебе огромное !  :fr:  Это как раз то, что я хотел - от 12 Гц до 107КГц ! И главное - нет трансформаторов. Ну, понятно, сетевой только.... Класс... :v:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ламповый НЧ генератор
« Ответ #61 : 22 Июля 2013, 22:18:07 »
0
Похоже, что  там нет трансформаторов - это радует. Или я просмотрел ?
А зачем раньше  трансформаторный выход лепили в них? Не ужели српп  на выход не достаточно. Вот анодное за стабилизировать, полезнее, тем паче сейчас это просто решается.


Это уже не так существенно - стабильность амплитуды обеспечивается АРУ, чтобы при переключении конденсаторов и постройке сдвоеных резисторов оно оставалось стабильным. Питание влияет гораздо меньше. В схеме, что Рубен привёл, эту задачу ешает терморезистор.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
4910 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2011, 13:12:38
от Volga
0 Ответов
3544 Просмотров
Последний ответ 02 Мая 2011, 10:24:07
от Althair
11 Ответов
6447 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2012, 10:50:26
от Nick
27 Ответов
11376 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2013, 23:28:10
от pm
12 Ответов
7089 Просмотров
Последний ответ 13 Марта 2016, 14:39:26
от MCA10.5.64