Автор Тема: Этот ужасный, ужасный D-класс ...  (Прочитано 118110 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
0
В данный момент слушаю на стапеле изделия компании Hypex, а именно модули UcD180HG (самоосциллируемый D-класс) с импульным источником питания. Модули слегка доработаны - удалены разделительные емкости на входе. В качестве регулятора громкости дискретный регулятор Никитина.
Слушаю, сравниваю с обычными усилителями. В аудиофильской среде как-то закрепилось мнение, что D-класс слушать просто невозможно - дескать звучит резко, мутно, утомительно и т.п. Хотите верьте, хотите нет, но субъективно эти модули звучат на уровне очень хорошего линейного усилителя. Ни кто не баловался такими штучками?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3106
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +248
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #1 : 28 Июня 2013, 17:04:39 »
0
Получил недавно из кетая по местной цене чипа собранную плату.
http://www.ebay.com/itm/390568230208?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Подключил к комповому импульснику, послушал.
На меня ориентироваться не стОит -- я не златоухий, и акустика у мну так себе, и комната...
За час громкой громкости (я так не слушаю, в другую комнату убежал) чип не нагрелся до +40*С.
Звук от других камней ИМХО не отличается.
Так что пусть удифилы говорят что хотят, а я -- за класс D.
Вот, кстати (усь 2.5 Вт / 4 Ома, габаритами 1.2х1.2 мм):
http://www.analog.com/ru/audiovideo-products/audio-amplifiers/ssm2377/products/product.html

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #2 : 28 Июня 2013, 17:13:19 »
0
Получил недавно из кетая по местной цене чипа собранную плату.http://www.ebay.com/itm/390568230208?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649


Это на базе Tripath TA2024.  У меня на базе ТА2021 усилочек трудится примерно полгода совместно с мультимедийной АС. При цене около 50 баксов вполне себе ничего звучит.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3106
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +248
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #3 : 28 Июня 2013, 17:19:08 »
0
Симпатичный корпус  :v:
Если один знакомец получит образцы SSM2377 -- обещал собрать и отдать послушать.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #4 : 28 Июня 2013, 17:39:36 »
0
Я планирую NCore взять на пробу. Объективные параметры впечатляют - гармоники 0,0005% в диапазоне 20Гц-20кГц и выходной мощности 5-100 Вт. Субъективные отзывы все сугубо положительные.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #5 : 01 Июля 2013, 09:57:19 »
0
Приезжал ко мне давеча человек с форума, слушали мою систему с Hypex UcD. Его больше интересовали мои АС, однако впечатления справедливы от части и для усилителя. Вот его отзыв:

"...Нижняя середина очень хороша, бас (учитывая размеры) тоже, все слышно, очень прозрачно и точно. ВЧ понравились без вопросов, пока это лучшее что я слышал от куполов. Отличная атака, натуральность, много воздуха. С серединой все сложнее. Плюсы-очень высокое разрешение, отличная динамика, прозрачность... даже избыточная. Недостатки-продолжения достоинств. Толерантность нулевая, слышно все, распоследний кондер в вашем тракте и все недостатки записи. Еще иногда кажется что не хватает послезвучий по сравнению с бумагой, но возможно именно кажется, у бумаги звук другой. Также звук кажется излишне "холодным" и "светлым"хотя АЧХ у них "темная"..."

Оффлайн Anatolyi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +1/-0
  • Anatolyi
  • Поблагодарили: +6
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #6 : 01 Июля 2013, 11:21:53 »
0
В аудиофильской среде как-то закрепилось мнение, что D-класс слушать просто невозможно
 
Покупал сборку на TPA31002 D-class  2X20 Watts-звучит совсем неплохо. Всунул ее прямо в десктоп  на даче. Место не занимает, питание прямо от блока питания компа.

Особенно доволен сборкой Tripath T-class, TA2022, 2X90 Watts. Все на одной плате, есть защита АС. Питание от переменки  2Х22в. Этот усилитель звучит замечательно.

Правда, теряется кайф, что собираешь, практически не своими руками...

Оффлайн kickstarter

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Степан
  • Поблагодарили: +1
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #7 : 04 Июля 2013, 13:11:47 »
0
Заказывал такой аппарат SMSL SA-98 на TDA7498.
У меня он сыграл не очень - вяловат оказался, но на обычную многополосную акустику оказалось очень недурно!
Все чисто, быстро, узнаваемо, только бас немного вяловат, но это планируется исправить заменой ИБП на трансформаторный.
Этот малыш помог отыскать скрытые косяки от старения электролитов в ламповом американце Knight 62-го года.
Так-что отличное меломанское решение!

Оффлайн Sulphur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #8 : 04 Июля 2013, 19:27:08 »
0
Цитировать (выделенное)
Этот ужасный, ужасный D-класс ...
По отзывам, он, получается, вовсе не ужасный. :)

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #9 : 04 Июля 2013, 21:31:28 »
0
А скажите пожалуйста, почему у усилителей такого класса указывается коэффициент THD таким образом:
100 W / 4Ω; THD = 10%;
80 W / 6Ω; THD = 10%;
65 W / 8Ω; THD = 10%;
Это даже покруче ламповых  :D

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #10 : 04 Июля 2013, 21:51:34 »
0
А скажите пожалуйста, почему у усилителей такого класса указывается коэффициент THD таким образом:100 W / 4Ω; THD = 10%;80 W / 6Ω; THD = 10%;65 W / 8Ω; THD = 10%;Это даже покруче ламповых

Да шо вы говорите...   ;D  Класс усилителя здесь совершенно не причем. Указана максимальная выходная мощность при THD 10%. Вы думаете ламповый нельзя "вогнать" в THD 10%?

D класс очень разный как по объективным так и по субъективным параметрам. Есть откровенное барахло, а есть изделия топ уровня, где искажения на уровне лучших "линейных" усилителей, а иной раз и лучше. Один из примеров я приводил - NCore.

Оффлайн Sulphur

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 274
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: 0
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #11 : 04 Июля 2013, 21:58:32 »
0
Говорят, что ламповик мягко ограничивает сигнал, поэтому предполагаю, что эти 10% легче услышать в полупроводниковом усилителе, чем в ламповом.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #12 : 04 Июля 2013, 22:08:23 »
0
Говорят, что ламповик мягко ограничивает сигнал, поэтому предполагаю, что эти 10% легче услышать в полупроводниковом усилителе, чем в ламповом.

Кто Вас заставляет загонять усилитель чуть ли не в клиппинг и слушать у кого THD приятнее при 10%?  :)   Возьмем тот же NCore. При максимальной мощности (400 Вт) THD=1%. Кому-нибудь в здравом уме придет в голову слушать дома на такой мощности? Как вы думаете, каковы будут в этом случае искажения акустики, а также уровень ауральных гармоник вашего слухового аппарата?  :)
В наиболее юзабельном диапазоне (от 1 до нескольких десятков Вт) у NCore всего 0,0005 %. Причем эти искажения практически не зависят от частоты.
 
« Последнее редактирование: 04 Июля 2013, 22:11:48 от Romires »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4743
  • +36/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +155
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #13 : 05 Июля 2013, 09:22:16 »
0
В наиболее юзабельном диапазоне (от 1 до нескольких десятков Вт) у NCore всего 0,0005 %. Причем эти искажения практически не зависят от частоты.

класс D.....М......Г :D проценты искажений 0,0000000......% Всё это "красиво". Но слушаем ушами....пример Мил, % не маленькие, а звук многих устраивает....или лампадник правильно рассчитанный и отрегулированный ....тоже имеет качественный звук. Мне больше в Вашей оценке импонирует то, что до этого "ужасного D" у Вас был высококачественный усилитель....и Вам глянулся слуханулся этот "ужасть".....и я в это верю, вернее в его звук :v:

P.S.
А   где Вы эту ужасть купили/достали....и цена... ;-[
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013, 09:26:38 от das »

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #14 : 05 Июля 2013, 09:50:00 »
0
А   где Вы эту ужасть купили/достали....и цена... ;-[

Брал у производителя, стандартная версия стоит 60 евро за модуль, но я брал HG версию с установленными регуляторами HxR, это уже 165 евро за модуль.
Источник питания 80 евро. Отсылают обычной почтой, до Москвы идет около 3-х недель.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3106
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +248
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #15 : 05 Июля 2013, 09:56:28 »
0
P.S.
А   где Вы эту ужасть купили/достали....и цена...
Сережа, я ссыль дал в первом же ответе.
Конечно, это не такой усь, как у камрада Romires, но ИМХО 7 баксов -- вполне вменяемые деньги за "получить представление / поставить птичку в биографии".
Кетаёза выслал просто в конверте с пузырчатой плёнкой (указал в описании лота, что без коробки), и я нашёл эту хрень в своём почтовом ящике в течение месяца.

Оффлайн vdij

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +0/-0
  • Валерий, Рыбница ПМР
  • Поблагодарили: +1
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #16 : 03 Августа 2013, 04:03:41 »
0
Ооооо! Неужели снизошли к D-классу ;D. IRS2092+IRFI4020H. На НЧ канале IRS2092+IRFB5615. Несущая 400kHz. Готов 1 канал IRS2092+UCC37322+IRFP4227 - 600W. Некоторые замеры THD прогой DSSF, правда на старом ноуте, звуковая не очень (красный (розовый) цвет прямой канал). Замеры на 100Вт и при подходе к клипу 140-150Вт. P.S. Забыл написать - с очень даже  превеликим удовольствием слушаю :).
« Последнее редактирование: 03 Августа 2013, 04:09:39 от vdij »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #17 : 03 Августа 2013, 04:58:29 »
0
У меня есть пара стерео киловаттников от Behringer, в классе D. Звучат весьма и весьма, если не клипать. К ним нужны ограничители сигнала, иначе клиппинг получается, как серпом по Фаберже.



и добавил...
Вы думаете ламповый нельзя "вогнать" в THD 10%?

Если ламповый вогнать в THD 10%, то искажений можно просто не заметить. Что правда, то правда.



Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • +15/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +64
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #18 : 03 Августа 2013, 06:58:53 »
0
как серпом по Фаберже
в цитатник!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #19 : 03 Августа 2013, 07:02:38 »
0
как серпом по Фаберже
в цитатник!

Оттуда ивытащил! :-)


Оффлайн vdij

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +0/-0
  • Валерий, Рыбница ПМР
  • Поблагодарили: +1
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #20 : 03 Августа 2013, 11:34:48 »
0
Беринжер,есть Беринжер, наверно собранный еще и в Житомире на муз. фабрике. Обычно во всех нормальных ПРО усилителях стоят лимитеры.  Любой загнанный в клип усь - серпом по Фаберже, в D-классе при клипе уменьшается частота несущей, а то и наблюдается срыв осцилляции (я имею ввиду самоосциллирующие схемы), потому получается, как сразу по двум Фаберже. Я приспособился ставить лимитеры на NSL32. На данных усях не ставил, т.к уси домашние (не дикие), просто отстроил инд., чтобы зашкаливание соотв. началу клипа. На всякий случай поставил защиту динов, хотя IRS2092 имеет все функции разных защит (проверено, конечно не специально, а при наладке)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3106
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +248
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #21 : 07 Августа 2013, 20:37:43 »
0
Получил второй усилитель ужасного класса.
http://www.ebay.com/itm/390568230208?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
Осталось всего ничего -- собрать предусилитель, кроссовер, управление вентилятором, корпус...  :%):

Оффлайн vdij

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +0/-0
  • Валерий, Рыбница ПМР
  • Поблагодарили: +1
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #22 : 07 Августа 2013, 21:37:22 »
0
Цитировать (выделенное)
управление вентилятором
Рубен, какой нах. вентилятор, они же не греются, работа в ключевом режиме ;D. Вот усь с какогото телека- TDA7480, даже малюсенького радиатора нет, а там довольно таки тепло. Одного не пойму - вся прелесть в D-классе в малых габаритах при большой мощности. Почему бы не заказать Iraudamp7S? Там такие же характеристики при 250W, и имеются все защиты. Пустая трата времени и денег. В своем поставил кулер чисто автоматом. У одного уся управление от громкости - крутится, во втором от температуры, вращения не замечал. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3106
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +248
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #23 : 07 Августа 2013, 21:52:10 »
0
какой нах. вентилятор, они же не греются, работа в ключевом режиме

Валера, вентилятор на импульсный питальник, с датчиками температуры на радиаторах ключей (подразумевается, что питание будет постоянно включено, а девайс в жилой комнате, шум вентилятора даже на малых оборотах спать мешает).
Чипы не греются -- это да, мерил температуру, постил отзыв.
 :off:
Статья и схема по вентилятору от камрада audiokiller, дважды повторённую лично -- работает как хорошие часики.
http://electroclub.info/invest/ventilator.htm

Оффлайн vdij

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 69
  • +0/-0
  • Валерий, Рыбница ПМР
  • Поблагодарили: +1
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #24 : 07 Августа 2013, 22:19:33 »
0
Цитировать (выделенное)
вентилятор на импульсный питальник
Зачем :o, там он уж точно лишний. На  полной мощи при 10% КГ, уж точно не будеш слушать, а любой импульсник от ноута с 30-50 Вт преспокойно справится без охлаждения. Да и импульсник тут лишний, лучше и дешевле торик при такой моще :) IRS2092 у меня тягает без драйверов довольно таки тяжеловатые ключи IRFP4227 на 300кГц, нагрев  до 90 градусов, ничего страшного пока не случилось.

Оффлайн Anatolyi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +1/-0
  • Anatolyi
  • Поблагодарили: +6
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #25 : 07 Августа 2013, 22:54:42 »
0
Рубен, послушай земляка. Я уже собаку съел на усилителях D и T. Покупай или в Киеве или в Донецке через Мастер Кит и будет быстрее и дешевле, чем через другие каналы.Кстати, у нас они стоят дешевле, чем на родном сайте России. Хотя идут они из Москвы. T класс придумал один индус, но микросхема довольно интересная на базе D-класса. Лично я пользуюсь Tripath 2X90 watts ,на ta2022 и  D 2X20 watts на  tpa31002.
Не заморачивайся питанием, Им это не нужно. Например: 2X20 watts чистейше запитуется от  любого питания 12 в или прямо от блока питания компьютера. Короче, если есть вопросы по теме, задавай.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3106
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +248
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #26 : 07 Августа 2013, 23:19:32 »
0
 :off:
Валера, просто импульсник уже есть, ATX 200-ваттный древний, уси и остальная обвязка будут в корпусе от такого же, почившего.
На существующем БП "карлсон" прикручен изготовителем, постоянно крутится.
Об использовании на полную мощь речь не идёт (не тащу с работы домой громкую музыку  ;)), тем не менее, подстрахуюсь этой схемкой, благо детальё в наличие.

Anatolyi, спасибо, приму к сведению. При беглом осмотре Мастеркита.ру по запросу "ТА2024" увидел два набора. Набор минимум в шесть раз дороже (без доставки), чем я заплатил китайцу с фри-шиппингом. Усь в конверте с пузырчатой плёнкой мне положили в почтовый ящик всего-то через месяц после оплаты, и это не первый опыт ;)
« Последнее редактирование: 07 Августа 2013, 23:22:16 от rubenlukin »

Оффлайн Anatolyi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 181
  • +1/-0
  • Anatolyi
  • Поблагодарили: +6
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #27 : 07 Августа 2013, 23:45:36 »
0
  rubenlukin  Ну не знаю. У меня такого не было. По крайней мере в Киеве. И цены приемлимые.
Смотреть нужно Мастер Кит Киев

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 849
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +33
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #28 : 07 Августа 2013, 23:46:23 »
0
У меня уже года 3 лежат пара чипов, купленых у Юры, а именно TAS5615. Все никак не доберусь до них по причине хрен проссышь какого шага между ног - хотел подобрать переходную платку, но такой шаг не могу найти. Но послушать интересно.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • +15/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +64
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #29 : 07 Августа 2013, 23:49:25 »
0
Все никак не доберусь до них по причине хрен проссышь какого шага между ног - хотел подобрать переходную платку, но такой шаг не могу найти.

0,8 мм
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5615.pdf

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
2753 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 00:18:41
от Nick
49 Ответов
36715 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2017, 21:04:56
от dmaren55
9 Ответов
4117 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 23:40:23
от sewerin
5 Ответов
2702 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2016, 21:08:34
от xar
4 Ответов
2313 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic