Автор Тема: Усилитель на микре 7294, можно ли добиться большего?  (Прочитано 3049 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +882
Игорь,  :v:
А схема допилена для большего соответствия с имеющейся платой?

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +155
 Всем привет! Нет, схема допилена для лучшего качества на данной плате и данной микре! Сегодня сделал нормальное прослушивание, а затем тест. Но пришлось ещё увеличить ёмкость входного конденсатора и запитать от родного нестаб. 30 В БП. 15-ти вольтовый не тянул. Искажения шли на НЧ. Стало гораздо лучше, но всё равно, видимо он либо для шириков, либо для двухполосок. В самом низу НЭД был почище. Теперь что не понравилось: у Линкора КИЗ привязан к колонкам, а со стороны колонок НЭДа, КИЗ был перед ними из-за этого стереопанорама слегка перекашивалась и в канале с Линкором, приходилось прибавлять громкость.  Ну и мощность без искажений не особо большая. Но в целом не хуже Мауро. СЧ/ВЧ чистенькие, играет отлично. И как всегда тест в ПДФ, там все подробности: https://cloud.mail.ru/public/CNYt%2Ff7WpzdyTt
Сюда снова не поместился... Завтра сравню с Мауро.

и добавил...
 Сегодня выходил в магазин, народ пока не особо боится, к безопасности, спустя рукава относится. Продавщицы трясутся, шутят от страха, но работают... И на родине, в Крыму, патрули уже ходят. У нас пока такого нет, хотя Москва рядом...
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2020, 21:25:11 от GoRs »

Оффлайн MiSol62

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 0
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +853
, но всё равно, видимо он либо для шириков, либо для двухполосок
Дело в том, все разработки Линкора, или полу-ИТУН-ы, хорошо себя показывают на "голых" динамиках, т.е. без фильтров и без коробов - на щитах.

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +155
 Ну тогда понятно почему. У меня сейчас 2 3-х полоски,на канал, последовательно включены. Завтра полочники  подключу, послушаю. Ну и сравнивать подобное с подобным, всё таки нужно... Вот завтра и сравню.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
У меня сейчас 2 3-х полоски,на канал, последовательно включены.
представь какой у них импеданс и какая результирующая АЧХ :cr: получается.
Всегда считалось что стабилизированное питание лучше и чище. Тесты же показали обратное!
А посмотри что с питанием в этот момент происходит

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3261
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +2730
стабилизированное питание надо максимально тщательно отфильтровывать от усилителя, чтоб ток нагрузки не скакал, как очумелый, а плаааавненько нарастал и падал. А то он ещё и направление менять может в наихудшем случае. Вот стабилизаторы и реагируют на всю эту белибердень. Всё ИМХО!
Нужен мощный параметрический стабилизатор. Из-за отсутствия обратной связи он самый быстродействующий. В нём нет ни генерации, ни "качелей".

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +155
 Всем привет! Марат, на счёт импеданса согласен, АЧХ пока проверить нечем, чисто на слух ориентировался, последовательное показалось более нейтральным и явно поднялись НЧ, что было более приятным, чем при параллельном подключении. Да, недостатки есть, одну Веговскую колонку похоже перелопачивать нужно, но пока всё равно не измерить и не исправить. Терпимо. Всё остальное, когда ситуация устаканится. Но сегодняшнее прослушивание окончательно подтвердило что Мауро лучше. Заменил, к тому же, первую микру Мауро  на 49710, звук стал более приятный. И да, когда я поставил полочники, звук от Линкора стал получше, но всё равно, звук от колонки не отрывался и с полочниками в основном СЧ и ВЧ, играли, постоянно излишнюю яркость убрать хотелось. Получается, что из всех вариантов 7294 - Мауро лучше всего. Он, по звучанию, ближе всех к НЭД. Но про 7294 мне уже всё понятно, я его звук перерос давно. Разве что на основе Мауро, активную двух или даже 3-х полоску сделать... Но пока это отложу. Есть более интересные проекты, которые нужно заканчивать.
 drummer, благодарю :drink:, учту и проверю. Благодарю всех, берегите близких и себя!

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 5
  • Фома
  • Поблагодарили: +231
хорошо себя показывают на "голых" динамиках, т.е. без фильтров
ИТУН  следит за током в катушке динамика, все однозначно.   "Напихают"   фильтров в колонку  а потом выводы делают...  Каждому динамику- свой персональный усилитель и будет Щастье!   :)
 

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 28
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
хорошо себя показывают на "голых" динамиках, т.е. без фильтров
ИТУН  следит за током в катушке динамика, все однозначно.   "Напихают"   фильтров в колонку  а потом выводы делают...  Каждому динамику- свой персональный усилитель и будет Щастье!   :)
 
Тоже не факт. При токовом управлении и у отдельно-стоящего динамика ахч искривляется. И не всегда красиво

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +882
GoRs, Игорь, спасибо за интересное и доскональное сравнение-исследование.  :v: В любом случае нужный опыт.
Но как ни крути с ней (TDA), да согласен.. TDA7294 довольно популярная микруха, с которой можно извлечь достаточно мощности. Вроде для сабов ее хвалят. Кто с ней наигрался, уже к ней не возвращаются. Но в целом качественный представитель "каменного" звука.
Из микрушных, тот же Мауро LM3886 по многим отзывам вроде обыгрывает TDA.

Кстати, как мауровское исполнение TDA7294 сыгралась с трехполосками?

и добавил...
А что за НЭД упомянутый в отчетах?

и добавил...
Нашел у нас.. о Мауро...
(немудрено забыть, как 10 лет прошло... интересно было почитать архивы...)
Усилитель на LM3886 от Vidalgo
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2020, 23:30:18 от MetalHeart »

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 5
  • Фома
  • Поблагодарили: +231
Тоже не факт. При токовом управлении и у отдельно-стоящего динамика ахч искривляется. И не всегда красиво
Ну немного с юмором я написал, но несколько прочитанных публикаций и мои простейшие опыты с динамиками (бумажными диффузорами) привели меня к мысли такой. "Воздух"  на СЧ,  не оторваться...
Если динамики серьезные и  действительно дорогие, может и услышится что то в минус...
 А у обычных полоса расширяется на краях и звучание улучшается.    Все сугубое ИМХО.    А именно 7294  недорогая и можно несколько усей на одну колонку ( в обход колоночных фильтров).   Но там конечно активный фильтр  самый ответственный участок. 
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2020, 03:39:24 от foma61 »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
А у обычных полоса расширяется на краях и звучание улучшается.
У всех расширяется, за счет того, что импеданс растет на резонансной частоте внизу диапозона и вверху за счет индуктивности катушки. Импеданс растет, растет выходное напряжение ИТУНа, растет отдача динамика, если мощность не зашкаливает. То же самое, но более контролируемо можно тембрами накрутить.

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +155
Всем привет! Денис, я же уже писал:
Но сегодняшнее прослушивание окончательно подтвердило что Мауро лучше. Заменил, к тому же, первую микру Мауро  на 49710, звук стал более приятный.
Сравнивал со своим НЭД326. Могу добавить, что НЭД звучит воздушнее, стереопанорама шире, у Мауро несколько поуже. И я уже упоминал о некоторой компрессия у Мауро, что мне не понравилось. Да, он "проявляет" слабые звуки, они становятся более слышными, но это же уменьшает воздушность и эффект пространства. Всё теперь слушаю через последовательно соединённые трёхполоски. Великолепно звучащие НЧ даже на небольшой громкости, сбалансированный звук. Пока всё устраивает, хоть недостатки и есть.
 Хочу отметить, когда сравнивал Мауро с Линкором, не смотря на то, что Линкор искажал на НЧ, выше определённой громкости, удивило что НЧ звучали даже пофундаментальней, чем у НЭДа. Так что позже, опыт с сабовым вариантом на 7294 можно продолжить. Но уже писал, для меня уже не вариант. Это для тех, у кого нет лучшего или не хочется заморачиваться. Так сказать первый шаг к хорошему звуку... :yes:
 Ещё данный вариант, как ушниковый, за счёт небольшого усиления, расширенной полосы и большего быстродействия имеет место быть. Ещё можно его умощнить, может тогда что интереснее и получится. Но это тоже позже. Чисто применить, что у меня есть. Ну и кому вдруг нужно, двухполоска и сабовый вариант(оба не пробовал, сказать по ним ничего не могу):
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 12:41:59 от GoRs »

Оффлайн foma61

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • Репутация: 5
  • Фома
  • Поблагодарили: +231
У всех расширяется
Дорогие и дешевые динамики.    Рост отдачи по краям и в тех и тех.   Но в дорогих лучше с неравномерностью внутри рабочего диапазона ("изрезанностью" на графике.)
В дорогих уже принято много  мер для улучшения равномерности при разработке (подразумевалось питание  от ИНУН, как обычно) и у них при питании от ИТУН  возможны артефакты в создаваемом звуке.
Обычные динамики при питании от  ИТУН (напрямую)  начинают звучать "красивее"  и "кривее", но с сумме для обычного слушателя лучше!     ИМХО - ИМХО.
Я не думаю, что кто то начнет расковыривать серьезные колонки (условно от 100 000р,  я в них не разбираюсь, и колонки побольше не слушаю много много лет), чтобы подключить напрямую к динамику микросхемный ИТУН на тда 7294!
в ж. "Радиохобби" была публикация (покойного аудио авторитета) Лукина, он Ы90 с итунами и  7293 до премиум уровня звука доводил.   
 
но более контролируемо можно тембрами накрутить.
 
просто темброблоком задрать верха и низы это наверное другой метод "раскрашивания"  звука.   ИТУН красивее подкрасит.  но нужно хотя бы на две полосы активным фильтром разрезать на входе и неск. усилителей.   имхо.


и добавил...
Радиохобби  2008  ном 6   декабрь Активная трёхполосная АС Евгения Лукина

и добавил...
+ 2009 номер 1  продолжение
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 17:12:33 от foma61 »

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +155
foma61, благодарю, интересно. Кстати, в том же 6 номере есть высококачественный УМ с заявленными шикарными параметрами, что гораздо интереснее в реализации. От себя могу добавить лишь то, что в советское время у меня был как раз отечественный 6-ти канальный усилитель на ТДА2030, который и был предназначен для аналогичного дела. Для этого усилителя я собрал 2 самодельных трёхполоски, какие дины применил не помню, но играло вполне прилично. Правда наши "инжинеры" чтой-то не доработали, потому как в НЧ и СЧ каналах периодически вылетали эти самые 2030, несмотря на их защиту. В конце концов устал я их постоянно менять и продал сие изделие.
 Это я к тому, что на 7293/4 и 3886 свет клином не сошёлся. STK тоже прилично играют, у меня муз. центр Айва на СТК до сих пор живой и вполне себе качественный звук выдаёт. Да и на рассыпухе можно тоже что-то приличное и недорогое собрать. Главное искать, делать и пробовать... ;)

и добавил...
 И кстати, много разных УМ нашёл здесь: https://zen.yandex.ru/media/practical_electronics/usiliteli-moscnosti-zvukovoi-chastoty-5d78f7a797b5d400af972bca  и хоть это к теме не относится, но там же, есть простой УМ с низким уровнем искажений во всём диапазоне, по простоте сравнимый с ТДА(интересно будет сравнить и если действительно так, то это практически идеальный вариант для активной трёхполоски):
« Последнее редактирование: 07 Апреля 2020, 00:19:51 от GoRs »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +776
https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic51.php
Об искажениях частотных характеристик малогабаритных акустических систем и «глубоких басах»

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1736
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +340
по простоте сравнимый с ТДА
Игорь, эта схема ничего тебе не напоминает?

Оффлайн MiSol62

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 0
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +853
Игорь, плюсую, как только я пропустил этот дзен....

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 565
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +155
Всем привет! Берегите близких! Благодарю всех за комментарии. Марат, конечно напоминает. Я вообще удивляюсь как отлично зарекомендовавшая себя в ушных усилителях схема Элиота, так мало применяется в УМ. Правда на Али встречал похожие конструкции.
 dimonos, благодарю! :fr: :drink: Очень интересный материал. Будет от чего отталкиваться. Правда вот на счёт узкой направленности динамиков - спорно! По своему небольшому опыту понял, что от направленности динамиков зависит эффект КИЗ. Причём когда динамики развёрнуты на слушателя, КИЗ уже. Разворачиваешь в стороны - шире. Сейчас у меня одни колонки развёрнуты на меня, другие от. В своё время экспериментировал и с рупорными пищалками... И с колонками круговой направленности... Так что позже, нужно купить измерительный микрофон и ориентироваться не только на слух, но и на измерения. :yes: Так что самое интересное впереди...
 Очень интересный материал на Веге, о наборных корпусах: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?page=2&t=20230
 Ещё заинтересовал УМ Дорофеева. Много материала здесь:http://www.radio-a.ru/um60/index.php и здесь: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/195699-доработка-усилителя-дорофеева/#comments 
 Но это позже, когда разберусь с тем что есть у меня. Успехов всем нам! Хобби спасает и выручает! :v:

Оффлайн MiSol62

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 0
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +853
После Дорофеева - прямая дорога к ЧХ :yes:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2576
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +776
 dimonos, благодарю!   Очень интересный материал. Будет от чего отталкиваться. Правда вот на счёт узкой направленности динамиков - спорно!
Да пожалуй :)ста.
А где там насчет узкой направленности динамиков? То, что у динов бОльшего размера направленность на вч хуже, чем у маленьких? И это спорно? ???
Мне кажется, что ты или сильно недочитал, или не понял, статься совсем не об этом. :facepalm:
Статья о электронной коррекции нч. Зачем и как и результат.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
46 Ответов
36075 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2011, 15:27:37
от marooned
23 Ответов
24016 Просмотров
Последний ответ 25 Января 2013, 06:07:04
от Злой
26 Ответов
13427 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2018, 08:40:10
от rubenlukin
91 Ответов
41351 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2014, 18:46:21
от metiz
32 Ответов
18330 Просмотров
Последний ответ 06 Февраля 2014, 10:02:19
от Nova_PA