Автор Тема: Этот ужасный, ужасный D-класс ...  (Прочитано 128646 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #270 : 29 Декабря 2016, 07:39:51 »
0
Роман приветствую!
Пара вопросов по микросхеме.Питание однополярное? Как организована обратная связь? Платы у Вас заводские? Я так и не нашел себе RM8,работают у меня катушки готовые,японские.
С уважением,Семеныч.

Питание однополярное. Дополнительной внешней петли ООС не предусмотрено, потому что в этом случае объективные хар-ки улучшаем не значительно, но теряем усиление и получаем проблемы с устойчивостью. Платы заказывал в Резоните. RM8 N87 не проблема найти, можно было купить с доставкой по почте.

и добавил...
это что-то типа TPA3116, или нет?

Их объединяет только то что это усилители в D-классе, в остальном это разные чипы  :)
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2016, 07:44:13 от Romires »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #271 : 29 Декабря 2016, 20:57:03 »
0
Запитал от аккумулятора 12В
Это потому что так лучше звучит, или потому что походно-поездный вариант? ???

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #272 : 30 Декабря 2016, 09:55:27 »
0
Здравствуйте,
Все время читаю про D класс. Хочется попробовать спаять усилитель для саба ватт на 300-500. Но вижу на сайте полного описания для сборки и настройки. Может ,кто возьмется? Плата,настройки параметры.
С уважением Михаил.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #273 : 30 Декабря 2016, 10:10:02 »
0
Это потому что так лучше звучит, или потому что походно-поездный вариант?

Потому что так было проще отлаживаться.  Оптимальное питание в пределах 20-25В, масимальное 38В, если запаять TPA3255 то и все 50В.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #274 : 30 Декабря 2016, 10:22:30 »
0
Это потому что так лучше звучит, или потому что походно-поездный вариант?

Потому что так было проще отлаживаться.  Оптимальное питание в пределах 20-25В, масимальное 38В, если запаять TPA3255 то и все 50В.
А я вот думаю: не заморочиться ли с питанием д-шника от аккума
? Может поинтереснее запоёт? ;-[

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #275 : 30 Декабря 2016, 10:38:31 »
0
А я вот думаю: не заморочиться ли с питанием д-шника от аккума
? Может поинтереснее запоёт?

Я баловался аккумуляторами, благо высокий КПД усилителя позволяет с одной зарядки слушать довольно долго.
Силовые LiPo, например, дают очень быстрое и агрессивное звучание. В какой-то степени звучание можно менять за счет дополнительных емкостей параллельно аккумулятору. 
Больше всего по звуку мне понравилась батарея на 24В из элементов EnerSys Cyclon.
Выдрал ее из промышленного бесперебойника. Однако посмотрел сколько стоят такие батарейки и просто ужаснулся.

Оффлайн dmaren55

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Семеныч Алма-Ата
  • Поблагодарили: 0
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #276 : 03 Января 2017, 20:48:43 »
0
Роман,новый усь переиграл Ваш UcD? Однополярность и отсутствие внешнего фидбека мне напоминает Трипах .
Я не могу сообразить,как к TK2050 подключить наушники.Там нет общего провода на выходе,т.е. на динамики идут 4провода,а у наушников-всего три.Где в схеме взять общий провод? "Смутно мне напоминает",что простого решения здесь нет.  http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/102127/TRIPATH/TK2050.html

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #277 : 03 Января 2017, 22:13:54 »
0
dmaren55, мостовой выход... теоретически можно включить между одним плечем и землей, но хз как себя поведет мелкосхема со вторым плечем висящим в воздухе.

Оффлайн MiSol62

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +132
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #278 : 03 Января 2017, 22:45:25 »
0
Я не могу сообразить,как к TK2050 подключить наушники.


Ямаха в своей мелкосхеме YDA138 сделали отдельный усилитель для наушников:
http://www.dzsc.com/uploadfile/company/123460/20111020231519196.pdf
- наверно не просто так япошки извращаются?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #279 : 04 Января 2017, 10:25:36 »
0
MiSol62, выше Romires писал про несущую амплитудой ВСЕГО в 140мВ. Для наушников это ооочень немаленький уровень, который и в слышимом диапазоне оставит след. По крайней мере в своих экспериментах с д классом для ушей я тишину получить не сумел. Вощможно потому и отдельный усилиткль. Да и моща для ушей крайне излишняя

Оффлайн MiSol62

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +0/-0
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +132
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #280 : 04 Января 2017, 10:56:31 »
0
Это я к тому дал ссылку, как пример, что лучше в Д-классе,  делать отдельный усь для ушей. Вот на LM4863(хотя это не Д-класс) все очень просто:


Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #281 : 04 Января 2017, 15:47:39 »
0
Роман,новый усь переиграл Ваш UcD? Однополярность и отсутствие внешнего фидбека мне напоминает Трипах .
Я не могу сообразить,как к TK2050 подключить наушники.Там нет общего провода на выходе,т.е. на динамики идут 4провода,а у наушников-всего три.Где в схеме взять общий провод? "Смутно мне напоминает",что простого решения здесь нет.  http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/102127/TRIPATH/TK2050.html


По звуку получилось близко к UcD. Осталось сделать импульсный источник питания как у Hypex  :)
Никогда не пытался подключать наушники. У трипача нужно очень точно выставлять нуль на выходе. Трехпроводное подключение возможно если ВК усилителя выполнен по полумостовой схеме.

и добавил...
MiSol62, выше Romires писал про несущую амплитудой ВСЕГО в 140мВ. Для наушников это ооочень немаленький уровень, который и в слышимом диапазоне оставит след. По крайней мере в своих экспериментах с д классом для ушей я тишину получить не сумел. Вощможно потому и отдельный усилиткль. Да и моща для ушей крайне излишняя


Импеданс наушников составляет несколько десятков Ом в звуковой полосе, а за ее пределами несколько сотен Ом. Не сложно подсчитать какая примерно мощность будет при этом выделяться на частоте 600 кГц и амплитуде сигнала 140 мВ. Это будет просто мизер, да и услышать это невозможно.
К UcD например подключают наушники, у них остаток несущей 500 мВ и частота 450 кГц, и ни кто не жаловался пока на шумы и т.п.
« Последнее редактирование: 04 Января 2017, 16:02:30 от Romires »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +363
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #282 : 04 Января 2017, 19:09:24 »
0
Общий провод наушников через конденсаторы 1000 мкФ не полярные. Вторые обкладки конденсаторов с плюсов выходов. Схему нарисовать нет техн. возможности.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +17/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +431
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #283 : 04 Января 2017, 22:37:58 »
0
это что-то типа TPA3116, или нет?
Сергей, вот увидел знакомое название и решил спросить. А 3116 совсем плохие? Просто у меня валяется китайская платка и звучит очень я бы сказал неплохо, по крайней мере лучше промышленной Ямахи- 596. Серединка довольно вкусная, высокие слух не режут... Если бы в одном канале не было явного щелчка в акустике при включении, а в другом бы периодически какой-то высокочастотный свист не появлялся(который убирается щелбаном по платке) то слушать их вполне можно.   ???

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4832
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +252
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #284 : 05 Января 2017, 08:23:50 »
0
Добрый день! Смотрю в сторону покупки SMSL SA-160. Есть ли кто слушал сие изделие?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #285 : 09 Января 2017, 22:04:18 »
0
это что-то типа TPA3116, или нет?
Сергей, вот увидел знакомое название и решил спросить. А 3116 совсем плохие? Просто у меня валяется китайская платка и звучит очень я бы сказал неплохо, по крайней мере лучше промышленной Ямахи- 596. Серединка довольно вкусная, высокие слух не режут... Если бы в одном канале не было явного щелчка в акустике при включении, а в другом бы периодически какой-то высокочастотный свист не появлялся(который убирается щелбаном по платке) то слушать их вполне можно.   ???

Ага, Именно так, Дмитрий! Очень акккуратная середина и не режущие ничего высокие. Но после трипаткса кажется что с высокими чёта нетого. И я её пока откинул в сторонку. Но не выбросил. Думаю, вернусь. Попробовать её хочу с изначально звонкими шириками. Мож и второе дыхание откроется...


и добавил...
Есть вопрос, коллеги. И именно по сабжевой TPA3116D2. Точнее, по одной её ножке: SYNC. В родной среде обитания она предназначена для синхронизации нескольких микрушек, работающих в одном усилителе. Чтоб перекрёстных биений частот не было.
На китайской плате единственная микросхема естественно ведущая по этой ноге. И выдаёт на эту ногу где-то 100кГц, когда выходы жужжат с частотой 400кГц. Вродь как в 4 раза медленнее.
Вот и думаю, если с ЦАПы взять LRCLK, поделенный на 4 и пустить на SYNC TPA3116D2, сделав её слейвом - оно ведь лучше должно быть, да? ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[ ;-[
зы Это я имел в виду когда Fs у нас 384 или 352.8. Если там 96 или 88.2, то ничего делить не надо, конечно
« Последнее редактирование: 09 Января 2017, 22:30:15 от lgedmitry »

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 213
  • +0/-0
  • Поблагодарили: +5
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #286 : 10 Января 2017, 09:28:16 »
0
Вот и думаю, если с ЦАПы взять LRCLK, поделенный на 4 и пустить на SYNC TPA3116D2, сделав её слейвом - оно ведь лучше должно быть, да?

Лучше не будет, ровно как и хуже  :)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #287 : 19 Апреля 2017, 22:29:57 »
0
доехали со второго-таки раза конденсаторы с ебея. Первый раз канули где-то на просторах бесконечной земли. Второй раз пришли после спора и очень быстро. Ковыряю вот такую плату: https://ru.aliexpress.com/item/Consumer-Electronics-Shop-Free-shipping-TPA3116D2-50Wx2-Official-Version-Finished-Stereo-Digital-Power-Amplifier-Board/32600098038.html?spm=2114.03010208.3.10.Bbacp4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5100013_10136_10137_10060_10138_10155_10062_10156_10154_10056_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10148_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10143_10051_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10032_10078_10079_10077_10073_10070_10123_10127_10124_10125,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_7&btsid=d5998117-bc36-4c63-a998-e9d3f5deffb8&algo_expid=e45148c4-3e3d-4c94-b460-e0ca58663a8d-4&algo_pvid=e45148c4-3e3d-4c94-b460-e0ca58663a8d .
Кой-каких результатов удалось добиться. Пошаманил немного с питанием, фильтрами. Понизил коэффициент усиения. Питаю от аккума. Пока не понял, как лучше: если аккум шунтировать электролитом, то немного выпирать начинает мясо, но в целом как-то всё мягше и натуральнее становится. В общем, концепции пока нету :d_know:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #288 : 22 Апреля 2017, 12:51:05 »
0
Ввиду выходного вернулся опять к своим баранамусилителям. Нет, всё же электролиты впараллель к аккумам наполняют звук каким-то колбасным непотребством. А вот шунтирование аккумов плёнкой 8.2мкФ очень даже на пользу пошло. Плёнка на 1мкФ впараллель к набортным 1000мкФ электролитам - тоже хорошо. 15мкФ тантал туда же - ещё лучше ;-[ .

и добавил...
керамика впараллель к питанию тоже звука не портит. В целом, выходит вполне предсказуемая ситуация: чем меньше сопротивление питальника на ВЧ - тем лучше.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2017, 12:59:44 от lgedmitry »

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #289 : 23 Апреля 2017, 20:53:01 »
0
Здравствуйте,
На пробу взял такой у дяди Ляо iraudamp7d-150.
Стандартный набор. Цена смешная , но и смешная подборка элементов. Для 200вт +-50в и конденсаторы 5600мкф с мостом на 12а 50гц.Габаритная мощность дросселя на выходе детская. Грется будет не по детски. Кто гонял и модифицировал такой? В планах чистый саб до 100 гц , а то и ниже. 

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #290 : 23 Апреля 2017, 21:06:00 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Посидел, поставил опытов. Трудноватая платка оказалась.
В результате получилось вот что. Плюс к тому все выходные и входные конденсаторы поменял на полипропилен. Вольтдобавочные не трогал - оставил родные.
1мкФ в выходных фильтрах уменьшил до 0.22 мкФ с 1мкФ. По даташиту 0.68. Но то ли с дросселями у китайцев что-то не так, то ли я такой. В общем, 0.68 уже придавливает ВЧ в звуке. А 0.47 у меня не было, чтоб попробовать. Поставил сразу 0.22 - вышло хорошо. Правда, размах 400 000 Гц на выходе около 2 Вольт, но я думаю, это не так уж и страшно.
Звук вполне даже.
Большие электролиты категорически нехороший акцент на Бу-Бу делают, поэтому повыкинул всё. 330+220 впараллель с золотыми буковками на 35 Вольт вместо штатых 1000мкФ +  тантал с плёнкой, выпаянной из родных выходных фильтров.
По сравнению с Трипатом - басовитее и солиднее звучит. Без Аккума не пробовал, ибо он уже есть. А другого БП - нету. Теперь надо придумать какой-нить контроллер заряда ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #291 : 29 Мая 2017, 11:56:30 »
0
Навесил в питание китайской  ТК2050 пяток кондёров 2200*50В после стабилизатора. Появился нормальный бас. И всё-же она на мой слух лучше выходит, чем TPA3116 и TDA7498.
Засим тему для себя закрываю пока. Наигрался ;-[

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +97
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #292 : 14 Июня 2017, 21:56:03 »
0
На пробу взял такой у дяди Ляо iraudamp7d-150.
Стандартный набор. Цена смешная , но и смешная подборка элементов. Для 200вт +-50в и конденсаторы 5600мкф с мостом на 12а 50гц.Габаритная мощность дросселя на выходе детская. Грется будет не по детски. Кто гонял и модифицировал такой?

Товарищ ставил такие (японский Sagami):
http://www.goodluckbuy.com/sagami-7g31a-220-22uh-digital-power-amplifier-magnifier-shielding-inductance.html
« Последнее редактирование: 14 Июня 2017, 22:02:06 от Карта »

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 111
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +3
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #293 : 02 Августа 2017, 16:06:20 »
0
Навесил в питание китайской  ТК2050 пяток кондёров 2200*50В после стабилизатора. Появился нормальный бас. И всё-же она на мой слух лучше выходит, чем TPA3116 и TDA7498.
Захотелось тоже "поиграться" в класс Д. Тем более что это очень доступно и просто.
Посмотрел в сторону советуемой  ТК2050.
Из дешевых 2 варианта: без подстроечников:https://ru.aliexpress.com/item/TK2050-50W-50W-Dual-Channel-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board/32815398551.html?spm=a2g0v.search0104.3.8.XZ0mg1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5400020_10103_10102_5410017_5430017_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10170_5380020_5390020_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10311_10312_10313_10078_10079_5420017_10073_10120_10125-10050_10120,searchweb201603_19,ppcSwitch_2&btsid=e97868f1-cbac-483c-b8a6-3e1ccf1671c4&algo_expid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d-1&algo_pvid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d

И с подстроечниками. https://ru.aliexpress.com/item/TK2050-Dual-Channel-Class-T-HIFI-Stereo-Audio-Digital-Amplifier-Board-50W-50W/32811412237.html?spm=a2g0v.search0104.3.23.XZ0mg1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5400020_10103_10102_5410017_5430017_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10170_5380020_5390020_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10311_10312_10313_10078_10079_5420017_10073_10120_10125-10120,searchweb201603_19,ppcSwitch_2&btsid=e97868f1-cbac-483c-b8a6-3e1ccf1671c4&algo_expid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d-3&algo_pvid=56f93268-49bc-46ee-9bc0-7cef4ca0657d
Какая лучше и что там подстаивать ?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +97
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #294 : 02 Августа 2017, 16:08:59 »
0
советуемой
Абсолютно ни-че-го из дешевых Д советовать нельзя.

Оффлайн кудрявый

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 111
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +3
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #295 : 02 Августа 2017, 16:11:33 »
0
Абсолютно ни-че-го из дешевых Д советовать нельзя.
А что можно ? (с ссылкой желательно)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +97
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #296 : 02 Августа 2017, 16:18:18 »
0
Там деньги другие.
Говорят, оч. неплохой вариант (и подешевле) у тов. из АлмаАта.
IRS2092 кидайский (150|200 ватт, не помню), дроссели (выше), по совету Романа/Москва БП от nCore, и лампешку на вход.
Подороже:
- "superD" мериканьский,
- nCore холандский.

Возможно, 100AS (AS2) IcePower, но этих еще нет, цена неизвестна, и - будут на TAS5... (намек - дождаться этих у кидайцев).


и добавил...
См. http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-450-40
Мнения - тудой-сюдой.
Хорошо, что не повелся последние 3 раза.


и добавил...
из АлмаАта

из АлмаАты.
Падеж изменился, написание почти прежнее.
« Последнее редактирование: 02 Августа 2017, 16:23:35 от Карта »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +131
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #297 : 02 Августа 2017, 16:28:57 »
0
Приобретение качественного усилителя Д-класса крайне опасно для нашего творчества  ;D

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1754
  • +5/-0
  • Поблагодарили: +97
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #298 : 02 Августа 2017, 16:37:23 »
0
Можно не беспокоиться - макуха там.


и добавил...
БП от nCore
$140 с доставкой, остальное можно высчитать.

Еще, $35/канал-модуль и $55 БП - тов. во Владимире, IRS. На моё имхо, предрасположен к НЧ.
= $125.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2217
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +131
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #299 : 02 Августа 2017, 16:41:59 »
0
Не знаю где там макуха, но от звука 125ASX я офигел и пыл мой немного угас.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
2897 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 00:18:41
от Nick
49 Ответов
38869 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2017, 21:04:56
от dmaren55
9 Ответов
4540 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 23:40:23
от sewerin
5 Ответов
2962 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2016, 21:08:34
от xar
4 Ответов
2732 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic