Автор Тема: Этот ужасный, ужасный D-класс ...  (Прочитано 153981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #390 : 03 Февраля 2019, 10:05:11 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн kkol

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 568
  • +3/-0
  • Николай дер. Шаликово
  • Поблагодарили: +273
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #391 : 03 Февраля 2019, 12:07:55 »
0
Цитата: pm от Вчера в 23:20:07

    Но что прогревают в полупроводниковых? P-N переходы?

Что тоже занимает некоторое время, для мощных транзисторов на радиаторах особенно. Володя не даст соврать за ЧХ, сколько там ток покоя устаканивается :)
Шутки шутками, но у меня ЧХ "прогрелся"..... Ток совсем поставил малиписечный - 10мА...
Он и с начала то радовал звучанием, но щаззззз....  :v:
".....как он поет!!!!....."
Похоже DSP в голове настройку необходимую произвел.
Вова  :drink::fr:


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #392 : 03 Февраля 2019, 12:52:18 »
0
Коля  :drink:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #393 : 03 Февраля 2019, 21:19:50 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #394 : 03 Февраля 2019, 21:26:25 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #395 : 03 Февраля 2019, 21:57:30 »
0
  :off:
Вот я и пытаю слышащих, в чём изменения, в тембральном балансе, АЧХ, ФЧХ, в чём
;D
Ну субъективно (и касательно Миллениума) на холодную он играет резковато, "упрощенно" , если бы он так звучал - выкинул бы на х...  ;-[ Но минут пять - десять и все встает на свои места...Бросайте в меня каловыми камнями...не сдамся ;D

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #396 : 03 Февраля 2019, 22:33:45 »
0
Но минут пять - десять и все встает на свои места...
Олег, мозг коварен, но свою работы выполняет хорошо и, главное, очень бережно по отношению к носителю черепной коробки - даёт задержку и плавный переход в 5-10 минут. Мягкий старт :laugh:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +631
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #397 : 04 Февраля 2019, 02:38:09 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 02:48:42 от U.L.F. »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #398 : 04 Февраля 2019, 06:48:58 »
0
Теоретически вторая часть ТОЭ изучает переходные процессы, нелинейные элементы и несинусоидальные токи. Однако, какую статью пришить данному явлению?... :d_know:

и добавил...
По опыту музработы. Звук на репбазе всегда объективно одинаков, но иногда "не звучит". Очень часто это явление носит коллективный характер. Тут дело явно не в "бобине"...
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2019, 06:54:41 от drummer »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +117
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #399 : 04 Февраля 2019, 08:15:18 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Но что прогревают в полупроводниковых? P-N переходы?
греются и еще как и в даташите это нарисовано. У транзисторов растет Hfe, у конденсаторов падает ESR, вот и эффект прогрева и никакой мистики.

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 695
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +85
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #400 : 04 Февраля 2019, 08:44:12 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
греются и еще как и в даташите это нарисовано. У транзисторов растет Hfe, у конденсаторов падает ESR, вот и эффект прогрева и никакой мистики.
Спасибо за объяснение. Я "в мозги", к конкретно моему случаю с усилителем, не верю (пока) ;D. Мозги переключал только , когда с купольной пищалки переходил на Хейла...Тут без "переключения" нельзя.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +631
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #401 : 04 Февраля 2019, 09:12:47 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #402 : 04 Февраля 2019, 09:47:47 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

греются и еще как и в даташите это нарисовано.
Марат, но ведь и остывают? Деградации кристаллов годами (и десятилетиями) незаметно ??? Ведь речь идёт о "прогреве", который изменил характер звучания на долговременную перспективу, а не на текущий сеанс прослушивания.

У транзисторов растет Hfe, у конденсаторов падает ESR, вот и эффект прогрева и никакой мистики.
Я всегда был уверен, что хорошая схемотехника нивелирует негативное влияние внешних факторов, в частности, колебания температуры, разброс параметров деталей в разумных пределах (соответствующих допускам параметров из документации) и не должна приводить к изменениям параметров звукового тракта. С ESR у конденсаторов экспериментировал, подключая их к измерителю иммитанса и немного подогревал феном и охлаждал вентилятором и водой. Изменение ёмкости более заметно, чем ESR - этот в пределах долей процентов может меняться при изменении (интересовало в основном только повышение) температуры градусов на 50-70 относительно комнатной. Полностью корректными эти измерения назвать можно, а сам эксперимент - нет, т.к. через конденсаторы не проходил никакой полезный сигнал, а лишь тестовый от измерителя.
Я уже готов сделать вывод, что эффект "прогрева" может быть у устройств с посредственными схемотехническими решениями, например, для упрощений конструкции и так любимого некоторыми "укорочения тракта".

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3131
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1007
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #403 : 04 Февраля 2019, 11:28:00 »
+1
Окапываюсь!
А сейчас то зачем, если мы отошли от метания различных предметов и субстанций :laugh:
Мне интересно то пограничное состояние в звуковоспроизведении, когда якобы изменения в звучании есть, а инструментальной фиксации таковых нет. Вот я и пытаю слышащих, в чём изменения, в тембральном балансе, АЧХ, ФЧХ, в чём?
Паша, если бы я мог с уверенностью сказать, что именно и с какой точностью измерять, дабы раскрыть секреты человеческого слуха и психики, то был бы лауреатом Нобелевской премии... Причем, скорее всего мертвым, ибо, "как говорит наш уважаемый шеф: "Он слишком много знал!" (с):o
 Могу только поделиться гипотезой, что большинство наблюдаемых "аудиофильских" феноменов (не относящихся к чистому самовнушению) лежат в области линейности амплитудной характеристики электроакустического тракта в целом (включая АС). А именно, отсутствия подавления сигналов малого уровня.
Что вполне коррелирует и с психоакустическими аспектами восприятия.
Механизм селекции слабых звуков на фоне громких и на фоне шумов эволюционно очень важен. Вероятно, мой земноводный предок в болоте каменноугольного периода особенно хорошо слышал плеск тогдашнего крокодила :yes: А твой - особенно громко квакал, успешно привлекая самок (и крокодилов):D В итоге - потомство оставили оба, с разными генами.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #404 : 04 Февраля 2019, 11:34:45 »
+1
(включая АС)
Это будет самое главное, имхо, плюс взаимодействие с концом. Остальные звенья то научились с милизеропупочными искажениями, а это хрен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3131
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1007
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #405 : 04 Февраля 2019, 11:35:30 »
0
Это будет самое главное, имхо, плюс взаимодействие с концом
Согласен! :yes:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #406 : 04 Февраля 2019, 12:20:47 »
0
Могу только поделиться гипотезой, что большинство наблюдаемых "аудиофильских" феноменов (не относящихся к чистому самовнушению) лежат в области линейности амплитудной характеристики электроакустического тракта в целом (включая АС). А именно, отсутствия подавления сигналов малого уровня. Что вполне коррелирует и с психоакустическими аспектами восприятия.
Убедительно :v: Отсюда и произрастают понятия микродинамики, макродинамики и "разрешения" разборчивости, которыми любят оперировать (иногда неуместно) избранные. Но кроме амплитудной характеристики не менее важна и временнАя, не так ли?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #407 : 04 Февраля 2019, 12:56:16 »
0
И тем не менее "слухачи" упорно отвергают ООС (ваключая АС) и пытаются отыскать нюансы, не заложеннные изначально в фонограмму...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3131
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1007
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #408 : 04 Февраля 2019, 13:20:43 »
0
Но кроме амплитудной характеристики не менее важна и временнАя, не так ли?
Паша, я вычленил главное (на мой взгляд, разумеется :yes:). Конечно, и АЧХ, и ФЧХ, и гармонические, и интермодуляционные искажения играют свою роль :yes: Но, мозг умеет весьма эффективно фильтровать лишнее, и реконструировать недостающее :yes: В качестве примеров могу привести:
- Для АЧХ - успешное "восстановление" НЧ спектра по гармоникам
- Для искажений во временнОй области - отменно звучащие монофонические тракты
- для гармоник - вполне спокойное восприятие пары-тройки процентов таковых.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #409 : 04 Февраля 2019, 13:26:04 »
0
Андрюш, я тоже со временем пришел к выводу, что мозги наши творят чудеса, поэтому на все вопли златоухих отвечаю матом, ну хочется людям прослыть творцами, где от них ничего уже не зависит  :d_know:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #410 : 04 Февраля 2019, 14:22:13 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3131
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1007
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #411 : 04 Февраля 2019, 14:27:21 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1399
  • +9/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +117
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #412 : 04 Февраля 2019, 15:21:09 »
+1
Ведь речь идёт о "прогреве", который изменил характер звучания на долговременную перспективу, а не на текущий сеанс прослушивания.
Ну Олег как раз таки вел речь о кратковременной перспективе
Ну субъективно (и касательно Миллениума) на холодную он играет резковато, "упрощенно" , если бы он так звучал - выкинул бы на х...   Но минут пять - десять и все встает на свои места
а
хорошая схемотехника нивелирует негативное влияние внешних факторов, в частности, колебания температуры, разброс параметров деталей в разумных пределах
в ООСных нивелирует, а в безООСных наверняка сильнее выражено ИМХО. А вот долговременная  :d_know: :d_know: но тоже наверное можно теоретическую базу подвеси если копнуть поглубже.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #413 : 04 Февраля 2019, 16:19:07 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • +26/-3
  • Поблагодарили: +1803
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #414 : 04 Февраля 2019, 16:38:27 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

в ООСных нивелирует, а в безООСных наверняка сильнее выражено ИМХО. А вот долговременная  :d_know: :d_know: но тоже наверное можно теоретическую базу подвеси если копнуть поглубже.
Вот именно долговременная меня занимает больше, чем кратковременная. С последней хоть как-то объяснимо без сверхестественного, выход на режим, стабилизация терморежима.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2166
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #415 : 04 Февраля 2019, 16:57:39 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2833
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1324
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #416 : 04 Февраля 2019, 17:17:25 »
+1
А патамушта нехрен от бензопилы  "холодильник" запитывать. :laugh:

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +631
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #417 : 04 Февраля 2019, 19:24:31 »
+1
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3131
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1007
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #418 : 04 Февраля 2019, 19:32:34 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1966
  • +21/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +631
    • ULF DIY SOUND
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #419 : 04 Февраля 2019, 20:22:20 »
0
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
3218 Просмотров
Последний ответ 03 Сентября 2011, 00:18:41
от Nick
49 Ответов
42090 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2017, 21:04:56
от dmaren55
9 Ответов
5417 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 23:40:23
от sewerin
5 Ответов
3420 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2016, 21:08:34
от xar
4 Ответов
3352 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic