Автор Тема: Этот ужасный, ужасный D-класс ...  (Прочитано 347346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #210 : 27 Ноября 2015, 08:56:26 »
0
Формально и в отрыве от контекста, это конечно ведёт к ухудшению свойств стабилизатора,и так бы оно и было,если бы речь шла о постоянном токе потребления, а при переменном выходной импеданс становится зависим в большей степени от конденсатора чем от регулятора, а поскольку использование этого сопротивления равноценно радикальному уменьшению глубины ОС регулятора,то приводит к радикальному же улучшению линейности его импеданса(практически он становится равным номиналу резистора). А так как в рассматриваемом применении интегральник используется скорее в роли ограничителя напряжения,чем стабилизатора, то никакого ухудшения не просматривается, если конечно не считать ухудшением снижение его КПД.

Это не совсем так. На НЧ импеданс будет определять главным образом резистор, а на СЧ-ВЧ кондесатор. Причем импеданс будет линейным если точно замерен импеданс конденсатора, учтен импеданс конкретного монтажа и подобран соотв. номинал резистора, что на практике сделать сложно, в результате многие ставят просто от балды или на слух. В результате получается что сами создаем себе проблемы и затем героически их решаем подбором резисторчиками. Если на то пошло, то ограничить напряжение и получить импеданс на уровне долей Ома можно и без интегрального регулятора.
Наиболее разумным представляется использование интегральных регуляторов устойчиво работающих с низкоимпедансными емкостями или отказ от использования низкоимпедансных емкостей с теми регуляторами которые для этого не предназначены. Кроме того есть несложные схемы дискретных регуляторов обесчивающие достаточно низкий импеданс (миллиомы) во всей ЗЧ полосе, добиться чего от "трехногих" стабов достаточно сложно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #211 : 27 Ноября 2015, 09:31:13 »
0
Причем импеданс будет линейным если точно замерен импеданс конденсатора
Чем больше этот резистор,тем ближе выходной импеданс к его сопротивлению и меньше зависимость от нелинейности регулятора,только об этом речь.Поэтому не стоит объявлять такое решение однозначно неверным. А правильный номинал ёмкости это уже отдельный вопрос.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #212 : 27 Ноября 2015, 09:41:36 »
0
Это не совсем так. На НЧ импеданс будет определять главным образом резистор, а на СЧ-ВЧ кондесатор.
сильно зависит от номинала емкости. при приличных номиналах резистором будет определяться импеданс где то на стремящемся к постоянке ультразвуке.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #213 : 27 Ноября 2015, 09:53:43 »
0
сильно зависит от номинала емкости
Что вы привязались к этой ёмкости, когда речь про импеданс регулятора и его линейность. Ёмкость вообще тут непричём, это уже не регулятор а его нагрузка.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 09:56:01 от SixtySeven »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #214 : 27 Ноября 2015, 10:10:45 »
0
SixtySeven, да я к тому что при достаточной емкости даже в НЧ диапазоне сопротивление источника слабо даст о себе знать

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #215 : 27 Ноября 2015, 16:04:37 »
0
SixtySeven, да я к тому что при достаточной емкости даже в НЧ диапазоне сопротивление источника слабо даст о себе знать

А "достаточной" емкости это сколько?  :)  Начиная с нескольких тыс. мкф и выше импеданс электролитического конденсатора на НЧ достигает минимальных величин и далее практически не меняется.   

и добавил...
Чем больше этот резистор,

Чем больше этот резистор тем все хуже и хуже становится Ваш источник питания. Неужели это не понятно?
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 16:08:36 от Romires »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #216 : 27 Ноября 2015, 16:51:16 »
0

Начиная с нескольких тыс. мкф и выше импеданс электролитического конденсатора на НЧ достигает минимальных величин и далее практически не меняется.   
Здесь ты ошибаешься как минимум на три порядка, это произойдёт начиная с нескольких фарад.
Чем больше этот резистор тем все хуже и хуже становится Ваш источник питания. Неужели это не понятно?
Увеличение выходного импеданса не всегда есть ухудшение. Мне непонятно сколько раз нужно объяснить чтобы это дошло.

Оффлайн Romires

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +7
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #217 : 27 Ноября 2015, 16:57:43 »
0
Здесь ты ошибаешься как минимум на три порядка, это произойдёт начиная с нескольких фарад.

Это зависит от частоты на которой смотрим импеданс.  :) Если взять например 100 Гц, то начиная с 6-8 тыс. мкф и выше импеданс практически не меняется.

и добавил...
Увеличение выходного импеданса не всегда есть ухудшение. Мне непонятно сколько раз нужно объяснить чтобы это дошло.

Вопрос в абсолютных значениях и нагрузке. Например для мощных ВК УМ - чем меньше тем лучше. Для питания аналоговых цепей современных ДС ЦАП - чем меньше тем лучше.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2015, 17:02:58 от Romires »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #218 : 27 Ноября 2015, 17:42:57 »
0
Если взять например 100 Гц, то начиная с 6-8 тыс. мкф и выше импеданс практически не меняется.
Откуда ты берёшь эти цифры. Для частоты 20гц вообще не существует такого размера ёмкости, чтобы её реактивное сопротивление было существенно ниже чем ESR.

Оффлайн hippo64

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 7135
  • Репутация: 72
  • Владимир
  • Поблагодарили: +5153
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #219 : 27 Ноября 2015, 21:58:48 »
0
А "достаточной" емкости это сколько? 
Ребяты, посмотрите, таки, приводил же Митрич сколько джоулей, или чего там  нужно на 1 Ватт выхода

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #220 : 27 Ноября 2015, 23:46:50 »
0
Володя,теории про какой-то необходимый или достаточный уровень энерговооруженности я слышал, всё это к действительности имеет слабое отношение.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #221 : 10 Декабря 2015, 20:20:59 »
0
Приехали непонятные кондёрчики, что я на ебее заказал. Взял один новый, приделал на место одного старого. Не забыв перед этим замерить пульсации на конденсаторе при работающем усилителе. На новом они оказались слегка поменьше. Несмотря на 220мкФ против 470мкФ у старого. Перепаял все на новые  ;-[
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Зодчий теней

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Андрей г. Воронеж
  • Поблагодарили: 0
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #222 : 13 Декабря 2015, 15:33:00 »
0
Жалко что "холодильник" к микрухе приклеен, греется как утюг, хотя по идее не должен бы. А отодрать его я что то очкую Славик.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3290
  • Репутация: 31
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1383
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #223 : 13 Декабря 2015, 16:03:26 »
0
Парни, дался вам этот нагрев... Вы звуки слушаете или нагрев мерите, не пойму? Даташит чипа курили (прочтена ли инструкция к применению данного прибора, проанализированы ли температурные режимы)?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #224 : 13 Декабря 2015, 16:54:59 »
0
rubenlukin, Рубен, даташиты - даташитами. Но-ить для себя ж делаем-то.
Не очень хочется, чтоб пайки трещали от  вечного нагрева-охлаждения. Чтоб электролитам вокруг не душно было. Ну и да, для самоудовлетворения - тоже ;)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #225 : 14 Декабря 2015, 12:06:03 »
0
Не очень хочется, чтоб пайки трещали от  вечного нагрева-охлаждения. Чтоб электролитам вокруг не душно было. Ну и да, для самоудовлетворения - тоже
Сергей, расчитывать на долгий срок службы этих девайсов в любом случае не стоит. Время покажет, но всё чаще появляются подтверждения,о том что по всем признакам внутри используемых чипов встроены таймеры наработки, по времени либо по количеству включений.

Оффлайн MiSol62

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
  • Репутация: 2
  • Михаил. Москва
  • Поблагодарили: +1515
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #226 : 14 Декабря 2015, 16:59:39 »
0
внутри используемых чипов встроены таймеры наработки, по времени либо по количеству включений.
- это случайно не из области фантастики? Сеи девайсы - слишком дешовые, чтобы такое городить.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +161
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #227 : 14 Декабря 2015, 17:39:41 »
0
Сеи девайсы - слишком дешовые, чтобы такое городить.
По видимому и дешёвых и дорогих это касается в равной степени, разница только в установках счётчика,1000 часов например или 10000. И в более дорогих скорее всего более сложный алгоритм работы, чтобы например несколько видеопанелей висящих рядом не сдохли одномоментно, в дешёвых изделиях не заморачиваются с такими мелочами. И это не из фантастики(всяким интернетовским байкам я уже давно не верю),это из личной практики.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #228 : 15 Декабря 2015, 06:05:14 »
0
Сеи девайсы - слишком дешовые, чтобы такое городить.
в правильно поставленном вопросе есть половина ответа. дешевые девайсы должны покупаться во столько же раз чаще, во сколько они дешевле. экономика, будь она неладка

и добавил...
это случайно не из области фантастики
увы, но практика. да и производители не так уж сильно отпираются.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2015, 06:09:44 от xar »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #229 : 21 Декабря 2015, 13:43:50 »
0
Одно маленькое наблюдение: когда перекинул колонки с лампача на д-шник, пришлось перепаять резисторы последовательно с пищиками с двух Ом на один.
После замены кондёров в питании усилителя на чудо с ебея, ловлю себя на том, что резисторы на два Ома пора назад вертать ???

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #230 : 22 Декабря 2015, 23:03:18 »
0
Начал компоновать усилитель в корпусе. Запустил задуманный отдельный стабилизатор на питание tc2001. Включил - слушаю - поёт, вродь нормально. Зато, при выключении услышал... Я ещё никогда такого звука в жизни не слышал. Не скажу, что ухи оно ласкает.
Глянул даташит на tk2050 и на sta516. На обе идёт внешние 5В с бп модулятора на разрешение работы. И тем не менее. Хотя, есть вероятность, что разрешение от старого бп я-таки не отрезал. Пёс её разберёт эту многослойку с приклеенным радиатором посередине, болагодаря которому ваще ничего у выходной микросхемы не вызвонить.
В общем, почесал репу, кинул диодик с выхода стаба оконечника (26В) на вход стаба модулятора (там 28В). Теперь всё выключается как надо.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #231 : 25 Декабря 2015, 09:33:35 »
+1
Вот, что получилось в конечном итоге:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qiz47PeSoWY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=qiz47PeSoWY</a>

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ручка пока не такая стоИт. По причине, что заказанный в Китае энкодер ещё не приехал. А на этот родная от корпуса ручка не лезет ;-[

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #232 : 25 Декабря 2015, 10:55:34 »
0
Вот, что получилось в конечном итоге
Красота!  :v:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #233 : 25 Декабря 2015, 11:32:08 »
-1
lgedmitry, Сергей,  :v:
П.С. Нравятся мне такие корпуса, не могу сказать чем, правда. Но нравятся  ;-[

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3932
  • Репутация: 18
  • Денис
  • Поблагодарили: +1155
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #234 : 25 Декабря 2015, 15:39:07 »
-1
 :v: с очередным законченным устройством!
А кролик для оценки звука эксплуатировался? Аж глаза покраснели  :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4303
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5940
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #235 : 25 Декабря 2015, 16:52:05 »
-1
Серж, выбегаец зачотный :v: Рядом с домом в подвале магазина заяц живёт. Чёрный, как сволочь. Африканский, наверное...
Нравятся мне такие корпуса, не могу сказать чем, правда
Дим, небось, у тебя комп в таком корпусе :D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3264
  • Репутация: 22
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +3284
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #236 : 25 Декабря 2015, 19:37:25 »
-1
у тебя комп в таком корпусе
Сереж, ну практически. Видать, что-то на подкорочном уровне  ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #237 : 25 Декабря 2015, 19:49:51 »
-1
drummer, африканский... с бананами наверно приехал  ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #238 : 25 Декабря 2015, 20:30:42 »
0
А кролик для оценки звука эксплуатировался? Аж глаза покраснели  :D
кролик для оценки звука меня поцарапал ещё до кучи. Оценил, наверное ??? :d_know:
Собирал сегодня товарищей на прослушку. Кроме того, чтоб верх убавить - ничего не говорили плохого. Хорошего говорили. А что верху больше стало после всех моих переделок китайского проекта - так я об этом уже писАл. Вернее, не больше стало, а нормально стало. Ибо я верху в колонках прибавил, когда эту плату китайскую купил. Сейчас верх просто в норму пришёл. И стало его лишка после моего тогдашнего прибавленья.

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: Этот ужасный, ужасный D-класс ...
« Ответ #239 : 29 Декабря 2015, 13:26:00 »
0
Прилагаю схемку усилителя: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
10021 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября 2011, 23:18:41
от Nick
49 Ответов
72965 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2017, 20:04:56
от dmaren55
9 Ответов
15687 Просмотров
Последний ответ 01 Февраля 2015, 22:40:23
от sewerin
5 Ответов
11503 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2016, 20:08:34
от xar
4 Ответов
15111 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 21:14:14
от smart_pic