Автор Тема: Сакума-сан - классика жанра  (Прочитано 18106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #30 : 16 Ноября 2014, 01:25:30 »
0
Я бы с удовольствием и интересом послушал сабж! И обмерял :)
Только в сапогах нас в истребитель не пустят ;D (с) М.Булгаков
Приезжайте к Кириллу Остапову в Сходню. Он давно строгает технику в стиле Сакумы-сана, в том числе и на последних оставшихся в мире STU-001. :)
А у барыги когерера их никогда не было, это понт.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #31 : 16 Ноября 2014, 04:25:01 »
0
- электролит  невозвратно портит передачу на СЧ и ВЧ и никакое дополнительное блокирование неэлектролитом уже заметного улучшения не дает.

А мой опыт не согласный с этим утверждением.




и добавил...
НО -  идеальный транс 1:25 (!) это сферический конь в вакууме ;) Если же напустить его паразитов, то :o
Вы это прекрасно понимаете ;), спорите из упрямства :drink:

Я тоже упрямый. У меня есть подобные трансы, полоса ровненькая за 20 кГц получается. Но не дешевые они.

« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 04:29:24 от Гocть »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +174
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #32 : 16 Ноября 2014, 13:01:44 »
0
У меня есть подобные трансы, полоса ровненькая за 20 кГц получается. Но не дешевые они.
Анатолий, а каковы остальные параметры? Транс с единственным условием "полоса ровненькая до 20 кГц" можно и на карандаше намотать (при условии "от 19 кГц" ;))
Дешевый, не дешевый, даже на нанокристаллическом сердечнике вторичка должна несколько тысяч витков содержать, с немалой емкостью, как не мотай. Иначе на вход только МС головку подключать (где таким трансам самое место, ИМХО)
Собственно, резюме -с учетом всех условий - "до, после и во время" использования - лучше "вместо" каскад поставить, а не "удалять зубы через задний проход"
Все, разумеется, ИМХО, ибо Сакума :)

и добавил...
ЗЫ - "СкАчки на сферических конях. В вакууме." ;D
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 13:25:42 от IronYorick »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #33 : 16 Ноября 2014, 20:22:36 »
0
Он на аморфном Ш-образнике, если что. Запаянный и в масле.

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #34 : 20 Ноября 2014, 16:16:12 »
0
Раз уж тут Сакуму помянули...
Либо я что-то неправильно понимаю, либо я совсем дурак - почему мы при расчете катодного шунтирующего конденсатора берем только номинал катодного резистора и не учитываем фактически параллельно подключенную ему величину 1/S лампы. С этой точки зрения номинал кондера 47мкФ при S=40мА/В у 6С33С как-то вызывает сомнение. Ибо параллельно цепочке резисторов 1350 Ом подключено всего 25 Ом. И результат соответственно...

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #35 : 20 Ноября 2014, 17:38:21 »
0
Вообще-то 1/S включено не параллельно, а последовательно.  Точнее, параллельно с ( 1/S + Ra ) если однотакт.  ???



и добавил...
Хотя справедливости ради, пока строил схемы на 2А3 несколько раз убедился, что емкость при катодном резисторе хорошо бы взять раза в два больше, чем советует Сакума.  Но акустика-то у меня не такая, как была у Сакумы, по-проще.  ;-[

Вообще теоретической критикой работ Сакумы заниматься легко - он сам признавался, что строил свои конструкции на слух, и рекомендации теории хотя и учитывал, но следовал им далеко не всегда.

« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 17:51:38 от Grey_Sergio »

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #36 : 20 Ноября 2014, 22:30:48 »
0
Да нет, я не в смысле покритиковать. Просто увидел схему и задался вопросом.
А на счет параллельно или последовательно... сумма внутреннего сопротивления и анодной нагрузки деленная на 1+µ считается именно параллельной катодному резистору, поскольку верхний конец анодной нагрузки соединен с общим проводом через конденсатор анодного питания.
Ri деленное на 1+µ собственно и дает приблизно 1/S. Ну, а анодная нагрузка для 6C33С совсем не десятки килоом, да еще и поделенная на те же 1+µ. Правда µ у этой лампы очень мало, но получается в худшем случае сотня другая Ом.
Так что, в некотором смысле я был неправ, конечно в результате получается заметно больше чем 25 ом подключено параллельно катодному резистору, но и на порядок меньше чем величина самого катодного резистора у Сакумы. Так шта-а-а...

Вообще, я сначала подумал, что это перерисовальшик схемы допустил ошибку, но если посмотреть несколько схем у Сакумы, возникает ощущение, что этот номинал конденсатора ему чем-то нравится. Он его применяет в катодных цепях выходных каскадов достаточно часто. Этот же номинал он применяет если катодный резистор только один - общий в двухтактном каскаде.
Может это для него магическое число - порядковый номер серебра в таблице Менделеева, как у 47Lab? :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #37 : 20 Ноября 2014, 23:10:36 »
0
Имхо, не на порядок, ибо именно
верхний конец анодной нагрузки
???

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +9
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #38 : 20 Ноября 2014, 23:33:46 »
0
Например, верхний по схеме вывод анодного резистора, верхний по схеме вывод выходного трансформатора. То есть, точка соединенная с анодным питанием.
Ну, в данной схеме у Сакумы вывод транса не верхний, но смысл понятен. В данном случае средняя точка первички выходного трансформатора.
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 23:41:04 от Valery_C »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #39 : 21 Ноября 2014, 00:24:13 »
0
Дешевый, не дешевый, даже на нанокристаллическом сердечнике вторичка должна несколько тысяч витков содержать, с немалой емкостью, как не мотай. Иначе на вход только МС головку подключать (где таким трансам самое место, ИМХО)

Ну так у меня такие и есть. Тамуровские.  ;D

Сколько на них можно максимум подать - не интересовался, ибо держу для микрофонных входов.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3831
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #40 : 21 Ноября 2014, 00:25:13 »
0
Толя, у тебя есть STU-001??? Загони мне, ООООЧ НАДА!!!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Сакума-сан - классика жанра
« Ответ #41 : 21 Ноября 2014, 01:37:36 »
0
Толя, у тебя есть STU-001??? Загони мне, ООООЧ НАДА!!!

Надо посмотреть, какие у меня. Но загонять не собираюсь - самому надо.


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
13923 Просмотров
Последний ответ 18 Июня 2018, 15:27:54
от rubenlukin