Автор Тема: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка  (Прочитано 35728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Дожил я братцы, в теорию ударился. Ну никак не могу время выкроить схемку отмакетить. Лето, сами понимаете. Посему, пока в бумажном варианте. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гляньте, ребят, стОит оно того, чтоб на платке попробовать? Лампочки, думаю, сюда подходят либо 6ж9п, либо 6ф12п.
У них всё красиво при начальном токе анода 22...25мА.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2013, 22:26:21 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #1 : 31 Июля 2013, 09:09:39 »
0
Вот как ты попадёшь падением на анодном резисторе в 15 вольт, раз и навсегда - вопрос, конечно, интересный. Какая-то стабилизация может получиться, если сделать серво, с выхода операционника на экраную сетку пентода. Для начала можно попробовать через RC-цепь, а если получится, как мёртвому припарки, - можно будет и серво-усилитель добавить.

Ну, и диод я - бы добавил, чтобы защитить вход операционника от отрицательного напряжения относительно минуса его питания. А потом можно и пробовать.

Ещё одно соображение - безопасность. Если это будет активный спикер, то всё нормально - спрятать динамик за изоляционную сетку, и всё, а весь усь запихать вовнутрь. А вот если подключать его проводами - то тут может быть и опасно...


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #2 : 31 Июля 2013, 11:06:46 »
0
Вот как ты попадёшь падением на анодном резисторе в 15 вольт, раз и навсегда - вопрос, конечно, интересный. Какая-то стабилизация может получиться, если сделать серво, с выхода операционника на экраную сетку пентода.


Думаю, Анатолий, не все уж так и грустно. Ибо усиление лт1210 в этой схеме никакое. Так что уедет чутка - так и фигсним. Все равно динамик через конденсатор. Который, кстати, по моим прикидкам должен очень даже плавно, без щелчков при включении, заряжаться.
А диод - точно надо. Еще вот думаю, получится ли автосмещением лампу в такой режим загнать, иль тут тоже диоды нужны будут под катодом вместо резистора?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #3 : 31 Июля 2013, 12:12:38 »
0
Так что уедет чутка - так и фигсним.

Вопрос - в относительности этой чутки как процента от стослишнимвольтного питания к тридцативольтному питанию.




и добавил...
Еще вот думаю, получится ли автосмещением лампу в такой режим загнать, иль тут тоже диоды нужны будут под катодом вместо резистора?

Автосмещением - как раз лучше получится.



Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #4 : 31 Июля 2013, 18:18:51 »
0
Так что уедет чутка - так и фигсним.

Вопрос - в относительности этой чутки как процента от стослишнимвольтного питания к тридцативольтному питанию.




и добавил...
Еще вот думаю, получится ли автосмещением лампу в такой режим загнать, иль тут тоже диоды нужны будут под катодом вместо резистора?

Автосмещением - как раз лучше получится.



А я вот думаю, что по току они почти равны: сколько пентод может току дать на токовый вход цфа- примерно столько же может и выход этого самого ЦФА через резистор ООС на вход себе вдуть. Так что перевес по напряжению тут нивелируется. Иль я ошибаюсь?
 ;-[
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013, 20:30:20 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #5 : 31 Июля 2013, 18:56:12 »
0
Он нивелируется, пока девайс не насытится.


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #6 : 19 Августа 2013, 22:33:38 »
0
Первый пуск принёс первое разочарование: ЛТ1210 никак не захотела стать ИНУТом. Возбуждается с полтыка. Пока тестю в режиме ИНУН с Ку=1. Вродь ничо так. Думаю при слепой прослушке навряд ли кто б распознал, что это поёт. ЛТ-шного характерного привкуса - не слыхать. Лампа - тож не совсем как лампа. Гибрид какой-то прям. ???

Онлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3745
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +737
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #7 : 19 Августа 2013, 22:53:52 »
0
Интригует  :v:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +106
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #8 : 20 Августа 2013, 21:21:18 »
0
Сергей, а сторонние варианты на рассмотрение принимаете?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #9 : 20 Августа 2013, 21:46:50 »
0
a если выход вот так перепаять:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #10 : 20 Августа 2013, 22:51:37 »
0
Сергей, а сторонние варианты на рассмотрение принимаете?
Юрий, конечно ;-[
a если выход вот так перепаять:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Дык, можно, Женя. Может даже завтра попробую

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #11 : 20 Августа 2013, 23:00:56 »
0
Сергей, и делитель смещения ОУ зашунтировать 0,1

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +106
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #12 : 20 Августа 2013, 23:03:45 »
0
Что если вот по этим мотивам? -
http://yooree.narod.ru/nechto2.html
Только вместо D1 лампу, вместо D2 некий полный дифф. ОУ или инструментальник из сдвоенного ОУ, а оконечник соорудить из LT1210 в традиционном включении.
Лампу анодным повторителем (наверное анодным) и нагрузить на Ri (номинал другой, естественно), скорее всего через емкость дабы отсечь постоянку.
ТБ на входе не обязателен.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #13 : 20 Августа 2013, 23:19:20 »
0
Дык, можно, Женя. Может даже завтра попробую
Такое даже  пробовать не надо!
« Последнее редактирование: 20 Августа 2013, 23:22:53 от SixtySeven »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #14 : 21 Августа 2013, 12:37:44 »
0
Всеравно ИНУТ из лт-шки не выходит.  :d_know: И так не выходит, и этак не выходит. ???
Сконцентрировался на ИНУНе. Тут выбор лампочек намного ширше получается.
Вот и повыбирал сёдни. Благо посылку из Н.Новгорода получил, наконец. (Спасибо огромное, Асланыч :drink: :v: :fr:)
Были попробованы:
- 6Ж9П - колбасно весьма
- 6Ж11П - нейтрально-железновато. Почти как сам "Медок" поёт, ежель ему темброблок отрубить
- 2Ж27Л - поставил, и оторваться не могу от этой малышки. Подшаманил с её включением чутка. Звук и чистый, и теплоламповый одновременно. Пробовал и Найтвиш, и Лёню Фёдорова (качественные записи), и Землян (старая запись неважного качества) - усё поётся и радует.
Схему зарисовал добросовестно со всеми напряжениями. Выкладываю: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Что если вот по этим мотивам? -
http://yooree.narod.ru/nechto2.html
Только вместо D1 лампу, вместо D2 некий полный дифф. ОУ или инструментальник из сдвоенного ОУ, а оконечник соорудить из LT1210 в традиционном включении.
Лампу анодным повторителем (наверное анодным) и нагрузить на Ri (номинал другой, естественно), скорее всего через емкость дабы отсечь постоянку.
ТБ на входе не обязателен.

Юрий, не хочется мне что-то плодить сущности в усилителе. Даже, скорей, наоборот: чем их там меньше - тем мне прикольнее. Оттого я сперва и пытался подать сигнал на токовый вход 1210, чтоб и внутри самой микрушки деталей меньше было. Но тут пролетел - устойчивости никакой не вышло. Да и для чего буфер перед этой микрушкой, с ещё двумя пикофарадами входа, соизмеримыми с ёмкостью монтажа и защитного диода. Честно говоря, сперва самому страшновато было 2ж27л ставить - уж больно мелок зверек. АН ничего - поперло вполне. Вчера вечером ещё включал, слушал - вполне себе даже поёт. Теперь только "настоящих" 1210 дождаться, чтоб окончательно с режимами лампы определиться.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 06:43:54 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #15 : 02 Сентября 2013, 10:06:23 »
0
Поменял 2Ж27Л на её старшую сестру с кривым накалом - 12Ж1Л. Привлекло то, что режим с 75 Вольтами на второй сетке для неё самый что ни есть даташитный, для которого и графики нарисованы :v: (хотя для неё нигде ничего не нарисовано. Всё нарисовано только для 4Ж1Л, но в народе пишут, что это совершенно одинаковые лампочки) ??? . Попробовал её с незашунтированным резистором в катоде на 470 Ом - ничего такого особенного. Да и усиляет что-то слабовато. Повесил впараллель конденсаторы (электролит+плёнку) - гораздо лучшее стало. И выразительнее, и громче. Потом сделал смещение, навроде того, как прямонакалы смещают. На верхах как-то помягче стало. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сижу теперь слушаю - по сравнению с 2Ж27Л верха поприбавилось. Как бы подетальнее стало всё. В остальном - вродь почти тож самое. Теперь надо больших LT1210 дождаться. Если я хоть чуть-чуть научился в графиках понимать, то с бОльшим питанием микрушки, а соответственно, с бОльшим резистором в аноде - режим лампочки будет более динамическим и более линейным. ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #16 : 19 Сентября 2013, 21:40:03 »
0
Сергей,
а в чем соль такой непосредственной связи между лампой и микросхемой?
Один разделительный конденсатор - и режимы лампы можно будет выбрать наиболее оптимальные.
А также на микросхему можно будет подать двуполярное питание относительно общего провода с выкидыванием разделительного конденсатора на динамике.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #17 : 19 Сентября 2013, 22:24:40 »
0
Сергей,
а в чем соль такой непосредственной связи между лампой и микросхемой?
Один разделительный конденсатор - и режимы лампы можно будет выбрать наиболее оптимальные.
А также на микросхему можно будет подать двуполярное питание относительно общего провода с выкидыванием разделительного конденсатора на динамике.

Вахтанг, дык захотелось... И лампа подобралась, которая в этом режиме очень даже поёт: 2ж27л - похуже. 12ж1л - получше. Я недавно мутил ламповое макетогородение - так вот: не с каждыми чистоламповыми усилителями можно так красиво спеть. А тут - минималистический усь (отсюда и все однополярности и разделительные конденсаторы перед динамиком) со звуком, который интересно послушать. Есть, конечно, в нём некая толика пластмассы - кудаж без неё с лт1210?!
Счас потихоньку думаю в русле Ваших вопросов. Недаром в теме про "нуклон" интересовался. Хотя вперёд забегать - как-то нехорошо. Сглазить не боюсь, ибо атеист. Но, если даже и будет лучше и красивее и вообще без конденсаторов - изящества, экономичности, безопасности для колонок; и как следствие малогабаритности там уже небудет.
Так чтосчитаю: Банни Ревелейшен уже сейчас достоин быть. если кто попробует - думаю, обид не будет. Пентодный звук хороших ламп воодушевляет, даже если чётные гармоники начинают быть очень даже немаленькими при таких изменениях анодного тока, как в моей схемке на больших громкостях. По моей имхе - 6ж4 в триоде - гораздо менее интересна, хотя её многие в таком включении в драйверах пользуют. Прошу за это помидоров не кидать. У меня субъективность такая. А выхлоп - думаю, не стОит моих особых комментариев. Это, кажись, было где-то уже ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #18 : 19 Сентября 2013, 22:31:31 »
0
Понятно.

А что такое интересно Медовик?
И где можно посмотреть его схему?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #19 : 19 Сентября 2013, 22:32:34 »
0
И ещё забыл: такая схемотехника, заодно, позволила сделать старт гибидного усилителя безо всяких щелчков.

и добавил...
Понятно.

А что такое интересно Медовик?
И где можно посмотреть его схему?

вот он: http://www.diyaudio.ru/article/a-33.html

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #20 : 19 Сентября 2013, 22:37:43 »
0
Ух ты, навороченная какая схема!



и добавил...
А я на эту страницу форума как-то даже и не заглядывал!

и добавил...
А зачем в блоке питания по минусу лишние диоды?
Сразу что-то не врубаюсь.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 22:50:08 от Wakh »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #21 : 20 Сентября 2013, 05:51:14 »
0
А зачем в блоке питания по минусу лишние диоды?
Сразу что-то не врубаюсь.
Вахтанг, так это ж, если можно так выразиться, диодные сборки с общим катодом из компьютерных блоков питания.  Можно было лишние диоды оставить висеть просто так. А я, вот, припараллелил. Потому, как висящих диодов не люблю ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #22 : 20 Сентября 2013, 06:47:19 »
0
Ах вот оно, что!
А я чего только не напридумал!  ;D

Ну правильно, зачем зря висеть.

и добавил...
Сергей,
я смотрю ты увлекаешься усилителями на микросхемах и подумал, что может быть ты не знаешь того, кто достиг в этой области самых выдающихся результатов в мире.
Это великолепный немецкий инженер Зигфрид Линквитц, который с 1961 г. живет в Калифорнии, и много лет работал на фирме Хьюлетт Паккард.
Звуковая система созданная им можно сказать совершенна!
Это и колонки, и индивидуальные кроссоверы к ним, и многое другое.
Об этом можно много рассказывать, но лучше посмотри сам:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/supplies.htm
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 07:36:03 от Wakh »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #23 : 20 Сентября 2013, 08:31:37 »
0
но лучше посмотри сам:
По ссылке, однако, в питальнике - торы... А у нас их так ругают... :laugh:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #24 : 20 Сентября 2013, 08:47:00 »
0
Юрий,
мало ли, что у нас ругают не разобравшись!
Минимальное магнитное поле при максимальном КПД - что уж желать лучшего?

и добавил...
Сергей,
я подумал, что ты запутаешься в этом большом сайте и решил дать тебе еще одну ссылку, где есть схема:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/electronics.htm

Как видишь, его любимые оконечники это National Semiconductor LM3886  - 50 Вт.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 09:45:18 от Wakh »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • +18/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +377
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #25 : 20 Сентября 2013, 11:30:09 »
0
Делал вот такой вариант, не гибрид но очень понравилось звучание http://decdun.me.uk/gainclone3.html

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #26 : 20 Сентября 2013, 16:34:37 »
0
Симпатичная схема!

Такая и должна симпатично работать. )))

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2415
  • +18/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +377
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #27 : 20 Сентября 2013, 18:45:28 »
0
Симпатичная схема!

Такая и должна симпатично работать. )))
Причем на буржуйском аналоге нашего форума читал, сравнивали звучание усилителей на ЛМ-ках и на первом месте была эта схема. Потом шла сама 3875 а потом уже 3886. Сам вдоволь наигрался с последней и дейстивтельно звучание 3875 лучше. Действительно ли это из-за отсутствия входа Mute (как говорят на том-же форуме) незнаю.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • +13/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +350
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #28 : 20 Сентября 2013, 19:19:46 »
0
А это уже интересно!

Сейчас попробую посмотреть обе схемы по даташитам и разобраться с условиями их работы.


и добавил...
Нашел сайт как будто бы специально для этого вопроса предназначенный!
http://home.mira.net/~gnb/audio/lmcomp.html

Здесь сравниваются все параметры микросхем.
Сами схемы 3875 и 3886 отличаются только наличием входа отключения работы у 3886 - mute.
У 3875 нагрузка 8 Ом, а у 3886 нагрузка может быть и 4 Ома.
Мне кажется этот параметр влияет на лучшее звучание у 3875.
Токи нагрузки меньше, отсюда и отношение сигнал/шум больше.
Если нагрузить 3875 на 4 Ома, то звучание будет одинаковым.

А вот обратного эффекта получить не удастся, нагрузив 3886 нагрузкой 8 Ом.
Так как у неё выходные транзисторы технологически отличаются от 3875 большим током нагрузки и большими размерами.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 20:30:05 от Wakh »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #29 : 20 Сентября 2013, 20:51:13 »
0
Делал вот такой вариант, не гибрид но очень понравилось звучание http://decdun.me.uk/gainclone3.html

" adding a buffer significantly improves the sound." (С)
Что-то не совсем понимаю, из чего чего вытекает. И на что этот буфер там стоИт? Да и с LPF на входе как-то не совсем понятно. Частота среза - 26кГц. Это если принять выходное сопротивление буфера за 0. Но там явно больше. Иногда и до 10 кОм доходит. Тогда уже режем всё напропалую с 8.5кГц. Или я где-то ошибаюсь?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
29 Ответов
11273 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2010, 16:51:39
от L0ki
22 Ответов
8247 Просмотров
Последний ответ 28 Августа 2011, 10:45:29
от MetalHeart
27 Ответов
10681 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2012, 21:18:38
от Viktor D
14 Ответов
7241 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2014, 23:44:44
от SixtySeven
1 Ответов
3588 Просмотров
Последний ответ 14 Июня 2014, 18:29:54
от TANk