Автор Тема: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка  (Прочитано 34257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Дожил я братцы, в теорию ударился. Ну никак не могу время выкроить схемку отмакетить. Лето, сами понимаете. Посему, пока в бумажном варианте. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Гляньте, ребят, стОит оно того, чтоб на платке попробовать? Лампочки, думаю, сюда подходят либо 6ж9п, либо 6ф12п.
У них всё красиво при начальном токе анода 22...25мА.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2013, 23:26:21 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #1 : 31 Июля 2013, 10:09:39 »
0
Вот как ты попадёшь падением на анодном резисторе в 15 вольт, раз и навсегда - вопрос, конечно, интересный. Какая-то стабилизация может получиться, если сделать серво, с выхода операционника на экраную сетку пентода. Для начала можно попробовать через RC-цепь, а если получится, как мёртвому припарки, - можно будет и серво-усилитель добавить.

Ну, и диод я - бы добавил, чтобы защитить вход операционника от отрицательного напряжения относительно минуса его питания. А потом можно и пробовать.

Ещё одно соображение - безопасность. Если это будет активный спикер, то всё нормально - спрятать динамик за изоляционную сетку, и всё, а весь усь запихать вовнутрь. А вот если подключать его проводами - то тут может быть и опасно...


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #2 : 31 Июля 2013, 12:06:46 »
0
Вот как ты попадёшь падением на анодном резисторе в 15 вольт, раз и навсегда - вопрос, конечно, интересный. Какая-то стабилизация может получиться, если сделать серво, с выхода операционника на экраную сетку пентода.


Думаю, Анатолий, не все уж так и грустно. Ибо усиление лт1210 в этой схеме никакое. Так что уедет чутка - так и фигсним. Все равно динамик через конденсатор. Который, кстати, по моим прикидкам должен очень даже плавно, без щелчков при включении, заряжаться.
А диод - точно надо. Еще вот думаю, получится ли автосмещением лампу в такой режим загнать, иль тут тоже диоды нужны будут под катодом вместо резистора?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #3 : 31 Июля 2013, 13:12:38 »
0
Так что уедет чутка - так и фигсним.

Вопрос - в относительности этой чутки как процента от стослишнимвольтного питания к тридцативольтному питанию.




и добавил...
Еще вот думаю, получится ли автосмещением лампу в такой режим загнать, иль тут тоже диоды нужны будут под катодом вместо резистора?

Автосмещением - как раз лучше получится.



Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #4 : 31 Июля 2013, 19:18:51 »
0
Так что уедет чутка - так и фигсним.

Вопрос - в относительности этой чутки как процента от стослишнимвольтного питания к тридцативольтному питанию.




и добавил...
Еще вот думаю, получится ли автосмещением лампу в такой режим загнать, иль тут тоже диоды нужны будут под катодом вместо резистора?

Автосмещением - как раз лучше получится.



А я вот думаю, что по току они почти равны: сколько пентод может току дать на токовый вход цфа- примерно столько же может и выход этого самого ЦФА через резистор ООС на вход себе вдуть. Так что перевес по напряжению тут нивелируется. Иль я ошибаюсь?
 ;-[
« Последнее редактирование: 31 Июля 2013, 21:30:20 от lgedmitry »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #5 : 31 Июля 2013, 19:56:12 »
0
Он нивелируется, пока девайс не насытится.


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #6 : 19 Августа 2013, 23:33:38 »
0
Первый пуск принёс первое разочарование: ЛТ1210 никак не захотела стать ИНУТом. Возбуждается с полтыка. Пока тестю в режиме ИНУН с Ку=1. Вродь ничо так. Думаю при слепой прослушке навряд ли кто б распознал, что это поёт. ЛТ-шного характерного привкуса - не слыхать. Лампа - тож не совсем как лампа. Гибрид какой-то прям. ???

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3568
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +265
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #7 : 19 Августа 2013, 23:53:52 »
0
Интригует  :v:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #8 : 20 Августа 2013, 22:21:18 »
0
Сергей, а сторонние варианты на рассмотрение принимаете?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #9 : 20 Августа 2013, 22:46:50 »
0
a если выход вот так перепаять:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #10 : 20 Августа 2013, 23:51:37 »
0
Сергей, а сторонние варианты на рассмотрение принимаете?
Юрий, конечно ;-[
a если выход вот так перепаять:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Дык, можно, Женя. Может даже завтра попробую

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #11 : 21 Августа 2013, 00:00:56 »
0
Сергей, и делитель смещения ОУ зашунтировать 0,1

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #12 : 21 Августа 2013, 00:03:45 »
0
Что если вот по этим мотивам? -
http://yooree.narod.ru/nechto2.html
Только вместо D1 лампу, вместо D2 некий полный дифф. ОУ или инструментальник из сдвоенного ОУ, а оконечник соорудить из LT1210 в традиционном включении.
Лампу анодным повторителем (наверное анодным) и нагрузить на Ri (номинал другой, естественно), скорее всего через емкость дабы отсечь постоянку.
ТБ на входе не обязателен.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #13 : 21 Августа 2013, 00:19:20 »
0
Дык, можно, Женя. Может даже завтра попробую
Такое даже  пробовать не надо!
« Последнее редактирование: 21 Августа 2013, 00:22:53 от SixtySeven »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #14 : 21 Августа 2013, 13:37:44 »
0
Всеравно ИНУТ из лт-шки не выходит.  :d_know: И так не выходит, и этак не выходит. ???
Сконцентрировался на ИНУНе. Тут выбор лампочек намного ширше получается.
Вот и повыбирал сёдни. Благо посылку из Н.Новгорода получил, наконец. (Спасибо огромное, Асланыч :drink: :v: :fr:)
Были попробованы:
- 6Ж9П - колбасно весьма
- 6Ж11П - нейтрально-железновато. Почти как сам "Медок" поёт, ежель ему темброблок отрубить
- 2Ж27Л - поставил, и оторваться не могу от этой малышки. Подшаманил с её включением чутка. Звук и чистый, и теплоламповый одновременно. Пробовал и Найтвиш, и Лёню Фёдорова (качественные записи), и Землян (старая запись неважного качества) - усё поётся и радует.
Схему зарисовал добросовестно со всеми напряжениями. Выкладываю: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Что если вот по этим мотивам? -
http://yooree.narod.ru/nechto2.html
Только вместо D1 лампу, вместо D2 некий полный дифф. ОУ или инструментальник из сдвоенного ОУ, а оконечник соорудить из LT1210 в традиционном включении.
Лампу анодным повторителем (наверное анодным) и нагрузить на Ri (номинал другой, естественно), скорее всего через емкость дабы отсечь постоянку.
ТБ на входе не обязателен.

Юрий, не хочется мне что-то плодить сущности в усилителе. Даже, скорей, наоборот: чем их там меньше - тем мне прикольнее. Оттого я сперва и пытался подать сигнал на токовый вход 1210, чтоб и внутри самой микрушки деталей меньше было. Но тут пролетел - устойчивости никакой не вышло. Да и для чего буфер перед этой микрушкой, с ещё двумя пикофарадами входа, соизмеримыми с ёмкостью монтажа и защитного диода. Честно говоря, сперва самому страшновато было 2ж27л ставить - уж больно мелок зверек. АН ничего - поперло вполне. Вчера вечером ещё включал, слушал - вполне себе даже поёт. Теперь только "настоящих" 1210 дождаться, чтоб окончательно с режимами лампы определиться.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2013, 07:43:54 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #15 : 02 Сентября 2013, 11:06:23 »
0
Поменял 2Ж27Л на её старшую сестру с кривым накалом - 12Ж1Л. Привлекло то, что режим с 75 Вольтами на второй сетке для неё самый что ни есть даташитный, для которого и графики нарисованы :v: (хотя для неё нигде ничего не нарисовано. Всё нарисовано только для 4Ж1Л, но в народе пишут, что это совершенно одинаковые лампочки) ??? . Попробовал её с незашунтированным резистором в катоде на 470 Ом - ничего такого особенного. Да и усиляет что-то слабовато. Повесил впараллель конденсаторы (электролит+плёнку) - гораздо лучшее стало. И выразительнее, и громче. Потом сделал смещение, навроде того, как прямонакалы смещают. На верхах как-то помягче стало. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Сижу теперь слушаю - по сравнению с 2Ж27Л верха поприбавилось. Как бы подетальнее стало всё. В остальном - вродь почти тож самое. Теперь надо больших LT1210 дождаться. Если я хоть чуть-чуть научился в графиках понимать, то с бОльшим питанием микрушки, а соответственно, с бОльшим резистором в аноде - режим лампочки будет более динамическим и более линейным. ???

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #16 : 19 Сентября 2013, 22:40:03 »
0
Сергей,
а в чем соль такой непосредственной связи между лампой и микросхемой?
Один разделительный конденсатор - и режимы лампы можно будет выбрать наиболее оптимальные.
А также на микросхему можно будет подать двуполярное питание относительно общего провода с выкидыванием разделительного конденсатора на динамике.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #17 : 19 Сентября 2013, 23:24:40 »
0
Сергей,
а в чем соль такой непосредственной связи между лампой и микросхемой?
Один разделительный конденсатор - и режимы лампы можно будет выбрать наиболее оптимальные.
А также на микросхему можно будет подать двуполярное питание относительно общего провода с выкидыванием разделительного конденсатора на динамике.

Вахтанг, дык захотелось... И лампа подобралась, которая в этом режиме очень даже поёт: 2ж27л - похуже. 12ж1л - получше. Я недавно мутил ламповое макетогородение - так вот: не с каждыми чистоламповыми усилителями можно так красиво спеть. А тут - минималистический усь (отсюда и все однополярности и разделительные конденсаторы перед динамиком) со звуком, который интересно послушать. Есть, конечно, в нём некая толика пластмассы - кудаж без неё с лт1210?!
Счас потихоньку думаю в русле Ваших вопросов. Недаром в теме про "нуклон" интересовался. Хотя вперёд забегать - как-то нехорошо. Сглазить не боюсь, ибо атеист. Но, если даже и будет лучше и красивее и вообще без конденсаторов - изящества, экономичности, безопасности для колонок; и как следствие малогабаритности там уже небудет.
Так чтосчитаю: Банни Ревелейшен уже сейчас достоин быть. если кто попробует - думаю, обид не будет. Пентодный звук хороших ламп воодушевляет, даже если чётные гармоники начинают быть очень даже немаленькими при таких изменениях анодного тока, как в моей схемке на больших громкостях. По моей имхе - 6ж4 в триоде - гораздо менее интересна, хотя её многие в таком включении в драйверах пользуют. Прошу за это помидоров не кидать. У меня субъективность такая. А выхлоп - думаю, не стОит моих особых комментариев. Это, кажись, было где-то уже ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #18 : 19 Сентября 2013, 23:31:31 »
0
Понятно.

А что такое интересно Медовик?
И где можно посмотреть его схему?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #19 : 19 Сентября 2013, 23:32:34 »
0
И ещё забыл: такая схемотехника, заодно, позволила сделать старт гибидного усилителя безо всяких щелчков.

и добавил...
Понятно.

А что такое интересно Медовик?
И где можно посмотреть его схему?

вот он: http://www.diyaudio.ru/article/a-33.html

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #20 : 19 Сентября 2013, 23:37:43 »
0
Ух ты, навороченная какая схема!



и добавил...
А я на эту страницу форума как-то даже и не заглядывал!

и добавил...
А зачем в блоке питания по минусу лишние диоды?
Сразу что-то не врубаюсь.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2013, 23:50:08 от Wakh »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #21 : 20 Сентября 2013, 06:51:14 »
0
А зачем в блоке питания по минусу лишние диоды?
Сразу что-то не врубаюсь.
Вахтанг, так это ж, если можно так выразиться, диодные сборки с общим катодом из компьютерных блоков питания.  Можно было лишние диоды оставить висеть просто так. А я, вот, припараллелил. Потому, как висящих диодов не люблю ;)

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #22 : 20 Сентября 2013, 07:47:19 »
0
Ах вот оно, что!
А я чего только не напридумал!  ;D

Ну правильно, зачем зря висеть.

и добавил...
Сергей,
я смотрю ты увлекаешься усилителями на микросхемах и подумал, что может быть ты не знаешь того, кто достиг в этой области самых выдающихся результатов в мире.
Это великолепный немецкий инженер Зигфрид Линквитц, который с 1961 г. живет в Калифорнии, и много лет работал на фирме Хьюлетт Паккард.
Звуковая система созданная им можно сказать совершенна!
Это и колонки, и индивидуальные кроссоверы к ним, и многое другое.
Об этом можно много рассказывать, но лучше посмотри сам:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/supplies.htm
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 08:36:03 от Wakh »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +73
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #23 : 20 Сентября 2013, 09:31:37 »
0
но лучше посмотри сам:
По ссылке, однако, в питальнике - торы... А у нас их так ругают... :laugh:

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #24 : 20 Сентября 2013, 09:47:00 »
0
Юрий,
мало ли, что у нас ругают не разобравшись!
Минимальное магнитное поле при максимальном КПД - что уж желать лучшего?

и добавил...
Сергей,
я подумал, что ты запутаешься в этом большом сайте и решил дать тебе еще одну ссылку, где есть схема:
http://www.linkwitzlab.com/Pluto/electronics.htm

Как видишь, его любимые оконечники это National Semiconductor LM3886  - 50 Вт.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 10:45:18 от Wakh »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #25 : 20 Сентября 2013, 12:30:09 »
0
Делал вот такой вариант, не гибрид но очень понравилось звучание http://decdun.me.uk/gainclone3.html

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #26 : 20 Сентября 2013, 17:34:37 »
0
Симпатичная схема!

Такая и должна симпатично работать. )))

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #27 : 20 Сентября 2013, 19:45:28 »
0
Симпатичная схема!

Такая и должна симпатично работать. )))
Причем на буржуйском аналоге нашего форума читал, сравнивали звучание усилителей на ЛМ-ках и на первом месте была эта схема. Потом шла сама 3875 а потом уже 3886. Сам вдоволь наигрался с последней и дейстивтельно звучание 3875 лучше. Действительно ли это из-за отсутствия входа Mute (как говорят на том-же форуме) незнаю.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #28 : 20 Сентября 2013, 20:19:46 »
0
А это уже интересно!

Сейчас попробую посмотреть обе схемы по даташитам и разобраться с условиями их работы.


и добавил...
Нашел сайт как будто бы специально для этого вопроса предназначенный!
http://home.mira.net/~gnb/audio/lmcomp.html

Здесь сравниваются все параметры микросхем.
Сами схемы 3875 и 3886 отличаются только наличием входа отключения работы у 3886 - mute.
У 3875 нагрузка 8 Ом, а у 3886 нагрузка может быть и 4 Ома.
Мне кажется этот параметр влияет на лучшее звучание у 3875.
Токи нагрузки меньше, отсюда и отношение сигнал/шум больше.
Если нагрузить 3875 на 4 Ома, то звучание будет одинаковым.

А вот обратного эффекта получить не удастся, нагрузив 3886 нагрузкой 8 Ом.
Так как у неё выходные транзисторы технологически отличаются от 3875 большим током нагрузки и большими размерами.
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 21:30:05 от Wakh »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #29 : 20 Сентября 2013, 21:51:13 »
0
Делал вот такой вариант, не гибрид но очень понравилось звучание http://decdun.me.uk/gainclone3.html

" adding a buffer significantly improves the sound." (С)
Что-то не совсем понимаю, из чего чего вытекает. И на что этот буфер там стоИт? Да и с LPF на входе как-то не совсем понятно. Частота среза - 26кГц. Это если принять выходное сопротивление буфера за 0. Но там явно больше. Иногда и до 10 кОм доходит. Тогда уже режем всё напропалую с 8.5кГц. Или я где-то ошибаюсь?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #30 : 20 Сентября 2013, 22:52:17 »
0
И на что этот буфер там стоИт? Да и с LPF на входе как-то не совсем понятно

Мало ли для чего стоит на входе катодный повторитель. Скорее всего улучшает согласование с высокоомным источником сигнала.

А фильтр, да, на 26 кГц, и выходное сопротивление у повторителя (для малых сигналов) равно 0.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #31 : 20 Сентября 2013, 23:16:27 »
0
Сдается мне, Вахтанг, лампа поставлена по принципу "а шоб було и светилось". Я пробовал делать усь на 3886 с предом на аналоге 6п1п и межкаскадным трансом от Кости ВКН, к сожалению не удалось реализовать принцип лампа- напряжение, оконечник - ток, не помню точную цифру Кус , при котором 3886 работала с возбудом, вроде за десятку, хотелось бы не более трех. Так вот, лично на мой ух, добавление лампы только ухудшало звук 3886, могу быть пристрастным, мне не нравится звук полевиков на выходе (поэтому 3886 люблю больше), вроде как лампа к этому и приближала.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #32 : 20 Сентября 2013, 23:22:15 »
0
лично на мой ух, добавление лампы только ухудшало звук
это просто ух -каменный (без обиды, а) ;-[

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #33 : 20 Сентября 2013, 23:22:48 »
0
Мое мнение по гибридам (есст. не навязываю  :)) усилитель напряжения на лампе, с полноценным питанием и трансом на выходе, оконечник - повторитель, хоть простой, хоть сложный

и добавил...
Женя, нахрена катодный повторитель?

и добавил...
Тем более в ущербном, достаточно, режиме, гармоник добавить короткохвостных?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #34 : 20 Сентября 2013, 23:35:36 »
0
гармоник добавить короткохвостных?
а мож в том и суть?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1056
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +168
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #35 : 21 Сентября 2013, 01:13:09 »
0
лампа поставлена по принципу "а шоб було и светилось"
Владимир,
скорее всего ты прав, т. к. автор  пишет, что лампа поставлена потому, что ему нравится ламповый звук.
Но, в то же время, если на вход усилителя 3875 подать сигнал, например от пьезо головки винилового проигрывателя - не сомневаюсь, что звучание с катодником будет во много раз лучше.

и добавил...
Тем более в ущербном, достаточно, режиме, гармоник добавить короткохвостных?

Режим как режим,
почти 3,5 мА анодного тока вполне достаточно для маломощного триода.
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2013, 01:25:15 от Wakh »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6846
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2333
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #36 : 21 Сентября 2013, 08:11:23 »
0
Насчет пьезоголовки согласен, а лампы мне нравятся слегка поджареные  ;-[

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +125
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #37 : 21 Сентября 2013, 08:12:29 »
0
а лампы мне нравятся слегка поджареные
:off: ты ещё с кетчупом скажи... :ROFL:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #38 : 03 Июня 2014, 21:56:00 »
0
Попробовал то же самое со стержневой лампочкой...
Звук не порадовал. Схему прилагаю
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3219
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1096
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #39 : 04 Июня 2014, 10:01:49 »
0
то же самое со стержневой лампочкой
Сергей, не подходит она сюда по следующим причинам -
1. Неоптимальная анодная нагрузка (1ж29б надо примерно 20-30 кОм)
2. Низкая крутизна + п.1 = низкий Ку (что-то порядка 2-3, в зависимости от убитости лампочки )
3. Следствием п 2 - подача на вход высокого уровня входного сигнала. Стержневая лампа очень не любит плюсов на 1 сетке (стержнях)! Можно подавать входной сигнал милливольт до 200 буквально, без ощутимого ухудшения параметров. Либо надо смещение вводить, причем фиксу. Можно и сеточными токами сдвинуть, но нужно конденсатор на вход ставить.

Словом, хреновый звук закономерен :(


Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +290
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #40 : 04 Июня 2014, 11:03:01 »
0
Стержневые лампы чувствительны к соблюдению паспортных параметров, ага.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #41 : 10 Июня 2014, 23:15:01 »
0
Ну вот, отмакетил прожект,вчистУю перепевающий композит на LT1210+OPA1641. (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Режимы пока по спектроанализатору не вылизывал, но звук вполне даже для ООСника. Скорость хорошая, лучше чем у композита с ОУ. Некоторая толика ламповой теплоты в звуке присутствует. Прозрачность хорошая. Пробовал с 2Ж27Л - эта вообще без теплоты получается. И малость погрязнее. Если её с ОУ сравнивать, то иногда ОУ и получше будет.
Склонности к возбуду не замечено, несмотря на полное отсутствие каких-либо корректирующих цепочек.  :v: :v: :v: :v: :v:

и добавил...
Питание пока однополярное, но это пока макет ;)

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #42 : 11 Июня 2014, 20:55:42 »
0
Ухты как это я заглянул сюда...   :drink:
Уже жду с нетерпением конечного варианта с двуполяркой, даже сегодня за лампочками уже сгонял...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #43 : 17 Июня 2014, 14:03:19 »
0
ослабил ООС уменьшеньем R5 до 13кОм. Мне что-то так звук больше понравился. Правда, при этом усиление выходит очень усиленное. Так что надо уже аттенюатор на вход ставить.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #44 : 17 Июня 2014, 14:10:01 »
0
А вот вопрос возник на какую колонку это все работает - или только на один ширик (фильтр есть или нет) ?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #45 : 17 Июня 2014, 14:52:19 »
0
Юрий, у меня мидбас seas H648 напрямую, без фильтра. А пищик seas H1149 через 2 Ома и 1.5 мкФ.
Раньше фильтры делал было. Заказывал у токаря каркасы из капролона. Мотал проводом 1.5мм. Сравнивал с бесфильтровым вариантом, и в ИТУНе и в ИНУНе, и остановился на последнем.

зы. щас пробую ещё вариант R5 - 27кОм, как было. А R8C4 выкинуть. Тоже хорошо, но звук другой немного. Не могу сказать, что лучше. Но усиление теперь в норме.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #46 : 17 Июня 2014, 14:58:38 »
0
Вроде бы как есть мнение что на ИТУН на обычную 2х колонку с фильтрами работает не однозначно интересно.  В общем надо пробовать.
Схема что выше без ошибок? Повторять можно пытаться? (а то я то только - повторяло ;-[ )

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #47 : 17 Июня 2014, 15:08:05 »
0
ошибок нет. С левого вывода накала лампы можно электролит на землю. А можно и без него.
У ЛТ1210 не показан вывод shutdown. Его на минус посадить надобно. Питание однополярное 20В для ЛТ1210 выбрано потому, что у меня макет с плохим охлаждением. А так все 30...34 нормуль будет :v:

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #48 : 17 Июня 2014, 15:35:58 »
0
Спасибо. Бум пробовать.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #49 : 03 Июля 2014, 23:16:22 »
0
Тоже решил пробовать. До победного конца - уж очень звук понравился :v:
Заказал вот такой вот корпус: http://tao.ru/items/15943276879.html
Малость, конечно, напрягает, что пересыл дороже самого корпуса выходит, но в сумме всеравно приемлемо.
Очень в нём понравились габариты: Для околокомпьютерного уся лучше не придумать.
У меня корпус компа десктопный - можно рядом с компом положить. А у кого tower - на комп сверху, и никаких проблем.
В общем, всё вродь пока хорошо, да только один вопрос повис: как с регулятором громкости быть?
Он у меня 32-ступенчатый релейный им. Никитина.
а) Если управлять от энкодера - так вродь всё по делу, окромя одного - ну совсем непонятно, в каком положении этот регулятор находится.
б) Если делать на потенциометре - вродь всё на месте получается. Только вот что смущает: в 320 градусов поворота поместятся 32 ступени регулирования. Не слишком ли это будет часто? ;-[
или ж всё-таки по варианту а, но придумать какую-нить индикацию положения регулятора, не испортив, при этом переднюю панель?
Есть у кого-нить соображения? ;-[

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #50 : 04 Июля 2014, 08:48:48 »
0
Если управлять от энкодера - так вродь всё по делу, окромя одного - ну совсем непонятно, в каком положении этот регулятор находится.
А он больше одного оборота делает?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #51 : 04 Июля 2014, 09:22:56 »
0
Если управлять от энкодера - так вродь всё по делу, окромя одного - ну совсем непонятно, в каком положении этот регулятор находится.
А он больше одного оборота делает?

Да, Олег, которые у мене есть - их сколько хошь крутить можно.
Зы. А могет, бывают такие, которые с упором? ;-[

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #52 : 04 Июля 2014, 09:29:45 »
0
Да, Олег, которые у мене есть - их сколько хошь крутить можно.
Получается они дают 360 импульсов на 1 оборот?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #53 : 04 Июля 2014, 12:00:21 »
0
Да, Олег, которые у мене есть - их сколько хошь крутить можно.
Получается они дают 360 импульсов на 1 оборот?

Вроде б 12, если я не путаю

и добавил...
Может быть, всё ж, сделать на потенциометре. А в программу обработаи этого потенциометра заложить некий гистерезис, чтоб, окажись он на границе ступенек- чётко бы застревал на одной из них ;-[
« Последнее редактирование: 04 Июля 2014, 12:15:12 от lgedmitry »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #54 : 05 Июля 2014, 11:59:18 »
0
Может бред, а энкодеров на 36 импульсов за оборот не бывает? Теоретически, если получится рассчитать диск с необходимым количеством прорезей, я могу его вырезать. А там дело уже за оптопарами. По большому счету я конечно в цифровой технике не шарю, биты, разряды, младшие, старшие, ааааааааааа! Надо смайлик взрывающийся.   

Онлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2935
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1550
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #55 : 05 Июля 2014, 12:04:15 »
0
Раньше смотрел на ручку, потом начал надевать очки, потом плюнул и кручу на слух. А тут не микшер и ручка одна

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #56 : 05 Июля 2014, 13:20:06 »
0
Раньше смотрел на ручку, потом начал надевать очки, потом плюнул и кручу на слух. А тут не микшер и ручка одна
Т.е. Тёзка, можно просто поставить энкодер и не париться?

и добавил...
Может бред, а энкодеров на 36 импульсов за оборот не бывает? Теоретически, если получится рассчитать диск с необходимым количеством прорезей, я могу его вырезать. А там дело уже за оптопарами. По большому счету я конечно в цифровой технике не шарю, биты, разряды, младшие, старшие, ааааааааааа! Надо смайлик взрывающийся.   
Олег, к нему ещё трещотка будет нужна. Иначе, в чём преимущество перед потенциометром?

и добавил...
нарисовал схему вот: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 05 Июля 2014, 18:02:00 от lgedmitry »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #57 : 10 Июля 2014, 12:36:46 »
0
А сколько тут комбинаций включения реле?
« Последнее редактирование: 10 Июля 2014, 12:41:19 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +201
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #58 : 10 Июля 2014, 12:42:42 »
0
lgedmitry, О_о германий в управлении релюшками?  о_О

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #59 : 10 Июля 2014, 12:44:03 »
0
Дык 2^5=32

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2379
  • +17/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +254
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #60 : 10 Июля 2014, 12:49:20 »
0
Жаль а то есть у меня интересные переключатели на микриках от МТД-шек на шесть положений. PS А чейто у нас подписи одинаковые? ;-[

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #61 : 10 Июля 2014, 13:02:15 »
0
lgedmitry, О_о германий в управлении релюшками?  о_О
Ну да, всё верно, Ренат. Эта плата уже существует вживую. Пока, правда, не знаю, пойдёт ли она в сей проект. Ибо думаю заменить  тяжеловесную и явно избыточную атмегу на какой-нить малёхонький мсп430г2152 или что-нить подобное. А он от 5 вольт работать не умеет. Сооотвественно, при использовании рпр транзисторов, потребуется подземное питание реле, что имхо не по-феншуйски. Другие реле уже заказаны. Резисторы-тоже. Так что плата, скорей всего, будет новая. Возможно, даже, на каких-нить еретических биси848

и добавил...
PS А чейто у нас подписи одинаковые? ;-[
Наверное, психические расстройства почти совпадают. Только пунктуация отличается :D
« Последнее редактирование: 10 Июля 2014, 13:06:59 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #62 : 04 Августа 2014, 23:12:55 »
0
набросал пока программку для регулятора громкости на переменном резисторе с гистерезисом в местах перехода с одной ступеньки на другую:

#include <msp430g2452.h>


#define swi BIT5
#define vol P2OUT

volatile unsigned int startcount, count;
unsigned char adcshort,i,first;
unsigned int measure2[31]={8,16,24,32,40,48,56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,184,192,200,208,216,224,232,240,248,256};

const unsigned int measure[31]={8,16,24,32,40,48,56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,184,192,200,208,216,224,232,240,248,256};
/*
 * main.c
 */
int main(void) {
    WDTCTL = WDTPW | WDTHOLD; // Stop watchdog timer

    startcount=0;

    TACCR0=65000; //count
    TACTL|=TASSEL_2 | MC_1; // timer: SMCLK,  up-mode
    TACCTL0|=CCIE; //interrupt enable

    P2OUT&=~63;
    P1OUT&=~1;
        P2DIR|=63;
        P1DIR|=1;

        P1REN|= BIT1 | BIT2 | BIT3 | BIT6 | BIT7 ;//BIT0 |
        P2REN|=BIT6 | BIT7 ;

__enable_interrupt();

        while (startcount <500);

        CACTL1|= CAREF_1 | CAIE | CAON; //comparator: reference = 0.25 Vcc, comparator on, interrupt enable
        CACTL1|=P2CA1 | P2CA3 | CAF; //input CA5 , filterred
        CAPD|=CAPD5;   //P1.5 disable

        ADC10CTL0|=MSC | ADC10ON;  //multisample, adc on
        ADC10CTL1|=INCH_4 | CONSEQ_2; //channel 4 select, repeat single channel
        ADC10AE0|=BIT4;  //channel 4 select
        ADC10CTL0|=ADC10SC | ENC;//start convertion





for(;;){
adcshort=(ADC10MEM>>2);
first=0;
for(i=0;i<31;i++){


if ((adcshort<measure2[i])&&(first==0)){
vol|=i;
for (count = 0; count < 120; count++);
vol&=((i)|0xE0);
measure2[i]=measure[i]+1;
first=1;
}//if
else measure2[i]=measure[i];
}

}

// return 0;
}
#pragma vector = TIMER0_A0_VECTOR
__interrupt void TA0_ISR(void) {
    vol&=~swi;
if (startcount<500) {
startcount++;
i++;
if (i>10) {
P1OUT^=1;
i=0;
}
}

}

#pragma vector = COMPARATORA_VECTOR
__interrupt void COMPA_ISR(void) {
vol|=swi;
TACTL|=TACLR;
P1OUT|=1;
}

и добавил...
Пока слушал макет на 12Ж1Л - поднадоел её желтоватый оттенок звучания.
Вернул 2Ж27Л: Резистор на лм-ке 22Ома, в Аноде - 43кОма, под катодом 15Ом. НА второй сетке д816г+кс170а. Усиление лт1210 - полтора. Так честнее тональный баланс получается. В общем, кому потеплеее - 12Ж1Л, кому похолоднее 2Ж27Л. ??? :d_know:
« Последнее редактирование: 05 Августа 2014, 21:43:55 от lgedmitry »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #63 : 08 Августа 2014, 12:20:42 »
0
...Нарыл случайно 3 штуки 6Ф12П б\у.
Погуглил их ВАХи - заинтересовало. Надо сказать, что-то мне последнее время хочется звука менее окрашенного, чем хотелось раньше.
Кроме ВАХов, остальное - тоже понравилось:
а)усиление хорошее - для моей схемы с ООС без хорошего усиления - никак;
б)одинаковые токи анодов для триода и пентода - можно сгородить СРПП.
ПОгуглил дальше - оказывается в звуке им уже до меня место подыскали.
Решил попробовать их в четырёх позах:
а)триод снизу, пентод - сверху,
б)пентод снизу, триод - сверху,
в)триод снизу, резистор - сверху,
г)пентод снизу, резистор - сверху.
...Хотеть, конечно, не вредно:
- задрал анодку до 258В,
- сетку 2 - до 213В,
- катод - 1.05В,
- на аноде вышло 98.5В при работе на анодный резистор 12кОм.
Включаю, слушаю - интересненько так. Всё, вродь как, на месте. Мидбаса чутка многовато. Лан, думаю: пентод без СРПП - может, самый нелинейный вариант из четырёх вышеперечисленных.
А дальше - вышло некоторое разочарование: все три лампочки имели какую-то черноту внутри, в триодной половине. И всё, что могли делать - это ронять на анодном резисторе 12кОм 1...1.5В, хоть ты сетку на катод короти ???
В общем, остальные опыты не состоялись. Попробую где-нить поискать 6Ф12П ???

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +592
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #64 : 08 Августа 2014, 12:53:20 »
0
можно сгородить СРПП.
Смущает малое допустимое напряжение катод - накал. Работать конечно будет, но как-то неспокойно.
Можно конечно раскидать "по этажам" лампочки, но это уже немного другая история имхо...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #65 : 09 Августа 2014, 08:56:52 »
0
Работать конечно будет, но как-то неспокойно.
Учёл пожелания, Дима.
...Достал 6Н2П:
С резистором сверху звук сильно окрашен.
С половинкой другой 6Н2П в СРПП (чтобы не было большого катод-подогреватель) звук окрашен меньше. Почти уже хорошо, но хотелось бы ещё меньшего окраса.
Мож попробовать 6н2п мю-повторителем, или 6н9с (где-то была, надо поискать)? ??? ;-[ :d_know:

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #66 : 10 Августа 2014, 22:59:22 »
0
Сереж, 6Н2П имхо для звука безнадежна.  Тогда нужно искать ее буржуйские аналоги - 12АХ7 например.
6н9с в српп неплоха, а ЕСС81 еще лучше - вдруг завалилась где-то....

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +58
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #67 : 10 Августа 2014, 23:09:34 »
0
6н3п ?

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #68 : 10 Августа 2014, 23:18:34 »
0
Да, лампочка в СРПП благозвучная. Но усиление наверно маловато Сергею...
Кстати. Сергей, а про 6Ф12П хоррошая идея была. А что если сделать драйвер как тут http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1834.0 но с резистором вместо дросселя - убьешь два зайца - и Кус будет равен мю, и напряжение на накале можно подстроить без превышения допуска. И выходное сопротивление будет невысокое. Три зайца  ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #69 : 12 Августа 2014, 10:47:39 »
0
Grey_Sergio, Сергей, тебе большущее спасибище!
Избавил от лишних экспериментов с 6Н2П.
6Ф12П так нигде и не появлялась на горизонте. (да и схема, приведённая тобой, если с резистором вместо дросселя - потребует, пожалуй, подземного питания этого резистора, что мне трудновато будет реализовать)
Взял-таки 6Н9С. Сначала попробовал в СРПП - чего-то нехватает. Вяло как-то, без огонька.
Переделал на мю-повторитель. Звук расцветает при R109 где-то 5кОм. Крутил подстроечником на слух. Столько и оставил.
Спектры с неламповыми Кг и Ки, а равно и схему обновлённую, прилагаю:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
спектры снимал на резисторе 8 Ом.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +592
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #70 : 12 Августа 2014, 16:04:54 »
0
Сергей, 2 вопроса: запитка накала через ист. тока и накал посажен на катод нижнего триода - это "выстраданные" решения или на пробу?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #71 : 12 Августа 2014, 18:04:17 »
0
Сергей, 2 вопроса: запитка накала через ист. тока и накал посажен на катод нижнего триода - это "выстраданные" решения или на пробу?

Дмитрий, этот вариант я вымучил сравнением с автосмещением с электролитом в катоде. Ставил опыты года полтора-два назад на непомню какой лампе. Тогда это больше понравилось. С тер пор не переосмысливал.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +592
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #72 : 12 Августа 2014, 21:57:18 »
0
Ок. Сенкс :)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #73 : 13 Августа 2014, 12:37:02 »
0
Отладил программу:
! Private video

красненькая лампочка на отладочной платке - индикатор включения увеселителя
зелёненькая рядом с ней - подключение АС к увеселителю (работает от наличия переменки с выхода сетевого транса: если переменка пропала - АС отключатся через 1\15 секунды.
это иллюстрирует второе видео (правда оно малоинформативно):
! Private video

кое-как навешанные светодиоды вокруг - реле регулятора громкости.
Если кому будет интересно - могу выслать готовые прошитые чипы. (только сперва мне их надо будет самому купить, ну да это не трудно)))

текст, если что:

#include <msp430g2452.h>


#define swi BIT5
#define vol P2OUT

volatile unsigned int startcount, count;
unsigned char adcshort,i,first,inverse;
unsigned int measure2[32]={8,16,24,32,40,48,56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,184,192,200,208,216,224,232,240,248,256};

const unsigned int measure[32]={8,16,24,32,40,48,56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,184,192,200,208,216,224,232,240,248,256};
/*
 * main.c
 */
int main(void) {
    WDTCTL = WDTPW | WDTHOLD; // Stop watchdog timer

    startcount=0;

    TACCR0=65000; //count
    TACTL|=TASSEL_2 | MC_1; // timer: SMCLK,  up-mode
    TACCTL0|=CCIE; //interrupt enable

    P2OUT&=~32;
    P2OUT|=31;
    P1OUT&=~65;
        P2DIR|=63;
        P1DIR|=65;

        P1REN|= BIT1 | BIT2 | BIT3 | BIT7 ;//BIT0 |
        P2REN|=BIT6 | BIT7 ;

__enable_interrupt();

        while (startcount <500);

        CACTL1|= CAREF_1 | CAIE | CAON; //comparator: reference = 0.25 Vcc, comparator on, interrupt enable
        CACTL2|=P2CA1 | P2CA3 | CAF; //input CA5 , filterred
        CAPD|=CAPD5;   //P1.5 disable

        ADC10CTL0|=MSC | ADC10ON;  //multisample, adc on
        ADC10CTL1|=INCH_4 | CONSEQ_2; //channel 4 select, repeat single channel
        ADC10AE0|=BIT4;  //channel 4 select
        ADC10CTL0|=ADC10SC | ENC;//start convertion





for(;;){
adcshort=(ADC10MEM>>2);
first=0;
for(i=0;i<32;i++){


if ((adcshort<measure2[i])&&(first==0)){
inverse=31-i;
vol|=inverse;
for (count = 0; count < 120; count++);
vol&=((inverse)|0xE0);
measure2[i]=measure[i]+2;
first=1;
}//if
else measure2[i]=measure[i];
}

}

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #74 : 17 Августа 2014, 20:46:25 »
0
Собрал все куски будущего усилителя в кучку. И пошаманил маленько как с программой, так и с железом
Пришлось изрядно увеличить гистерезис переключения ступенек громкости. Иначе, запросто можно нарваться на место в потенциометре, где две соседних ступеньки будут хаотично щёлкать, сменяя друг дружку.
Теперь это выглядит вот так:
unsigned int measure2[32]={8,16,24,32,40,48,56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,184,192,200,208,216,224,232,240,248,256};

const unsigned int measure[32]={8,16,24,32,40,48,56,64,72,80,88,96,104,112,120,128,136,144,152,160,168,176,184,192,200,208,216,224,232,240,248,256};

//.......


for(;;){
adcshort=(ADC10MEM>>2);
first=0;
for(i=0;i<32;i++){


if ((adcshort<measure2[i])&&(first==0)){   //
inverse=i;                                            //31-i; это потому, что у меня тестовый блок реле минусом управляется а не плюсом
vol|=inverse;
// for (count = 0; count < 120; count++);
vol&=((inverse)|0xE0);
measure2[i]=measure[i]+4;
measure2[i-1]=measure[i-1]-4;
first=1;
}//if
else {
measure2[i]=measure[i];
measure2[i-1]=measure[i-1];
}
}

}

Изменения в схеме были обусловлены:
а) обеспечением бОльшей всеядности увеселителя ("Вороника на крыльце" шла на ура, а вот "Воля и Разум" - уже кашеобразно). С этой целью был уменьшен R2 и введён R112
б) желанием согласовать усилитель с регулятором громкости сразу, без лишних нагрузочных резюков. Заодно, думаю и в целом усилителю похорошеть должно, когда в ООС более низкоомные резюки стоЯт

Подключал усь к софтовому ГКЧ. Падение напряжения на R6 в звуковом диапазоне частот неизменно при резистивной нагрузке усилителя, что есть хорошо, и хорошо весьма. Дальше проверить не смог, потому как несофтовый генератор у меня по-прежнему лишь в проекте.
Глубина ООС при нагрузке 8Ом составляет 14дБ.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #75 : 02 Сентября 2014, 14:42:31 »
0
Убрал все ООС для максимальной всеядности.
Актуальная схема пока такая: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #76 : 02 Сентября 2014, 15:16:12 »
0
а за счет чего 0 на 1210 держится? Чему равен Ку 1210? Инвертирующий вход в воздухе.. Качество лучше за счет усиления на лампе? (к BunnyRebel II все вопросы)
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 15:19:24 от МихаилМосква »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #77 : 02 Сентября 2014, 15:25:13 »
0
а за счет чего 0 на 1210 держится? Чему равен Ку 1210? Инвертирующий вход в воздухе.. Качество лучше за счет усиления на лампе? (к BunnyRebel II все вопросы)
за счёт R3 ноль держится. Ку 1210 снижен до единицы.
Качество заметно лучше на плотной музыке. Чёткое, собранное. На неплотной - не так воздушно, как у Медовика-макси

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #78 : 02 Сентября 2014, 15:29:59 »
0
Не очень понял про R3. Обратная связь по постоянке(делитель со входным сопротивлением инвертирвхода). Динамика задушена будет,,,

и добавил...
Наверное надо в другую тему перейти,здесь про макси спрашивать надо.
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 15:38:33 от МихаилМосква »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #79 : 02 Сентября 2014, 15:39:29 »
0
Не очень понял про R3. Обратная связь по постоянке(делитель со входным сопротивлением инвертирвхода). Динамика задушена будет,,,
R3 держит 0вольт на входе усилителя. А значит и на выходе. Куда ему убежать-то?
Пробовал я и с делителем полноценным на инвертирующем входе. Так мне больше понравилось ;-[

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 257
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +13
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #80 : 02 Сентября 2014, 15:48:08 »
0
У Юрия закупился микрами 1210 , хватит и на 2 усилителя  :drink: Пока сделаю медовик, а потом посмотрим. Плата к медовику почти готова в смысле разведена(подправлена) под мои детальки. Идея с гибридником понятна,усиление на лампах и буфер. Но все же 100% ОС на инвертоный вход присутствует Интересно во ,что выльется новый проект.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #81 : 02 Сентября 2014, 16:09:50 »
0
А вот, все-таки, как оно против 12Ж1Л то ? (блин только вот их притараканили а тут уже на 6н3п перешли) не поспеваю... :facepalm:

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #82 : 02 Сентября 2014, 16:17:40 »
0
А вот, все-таки, как оно против 12Ж1Л то ? (блин только вот их притараканили а тут уже на 6н3п перешли) не поспеваю... :facepalm:
Юрий, можно и на 12Ж1Л.
Звук будет теплее ощутимо. Тут ещё от АС много зависит. И от настроения. С какими-то 12Ж1Л будет приятнее. Предположу, что для бумажных динамиков 12Ж1Л больше подойдут.
Только кондёры большие нужны с выхода на вторую сетку верхнего этажа. Микрофарад по 4.7 минимум.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #83 : 02 Сентября 2014, 16:21:49 »
0
А можно ли чиркануть как это должно выглядеть?  (Акустика 2,5 полосная зафильтрованная, к сожалению)

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #84 : 02 Сентября 2014, 16:26:48 »
0
А можно ли чиркануть как это должно выглядеть?  (Акустика 2,5 полосная зафильтрованная, к сожалению)

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3841.0 пост намбер 1. Только последовательно с С9 резистор антизвонный. А С5С6 заменить на плёнку большой ёмкости.

и добавил...
(Акустика 2,5 полосная зафильтрованная, к сожалению)

Здесь мы уже ИНУН рассматриваем. Так что пусть зафильтрованная будет. Не жалко ;)

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #85 : 02 Сентября 2014, 16:33:35 »
0
Так взамен С5 С6 - 4,7 или 2 по 4,7? и вместо с10 с11 также?
Резистор антизвонный - какого номинала?
(извиняюсь за глупые вопросы, я в общем то только повторяло ;-[)

и питание там - два источника? или один с делителем?
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2014, 16:37:06 от yursh »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +239
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #86 : 02 Сентября 2014, 18:38:51 »
0
Так взамен С5 С6 - 4,7 или 2 по 4,7?
Дык кашу маслом не испортишь 4.7 - минимум, я думаю.
и вместо с10 с11 также?
вместо с10 с11 - с2 на схеме банниребела. Тут большая ёмкость не нужна будет
с7 с8 - просто убрать
Резистор антизвонный - какого номинала?
1...1.5кОм
(извиняюсь за глупые вопросы, я в общем то только повторяло ;-[)
а все мы такие, Юр) :fr:
и питание там - два источника? или один с делителем?
Я макетил с двумя источниками. Можно и делитель: Сверху - стабилитрон вольт на 85. Снизу - резистор. ;)

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +39
Re: Medovik - BUNNY REVELATION: лампа плюс микрушка
« Ответ #87 : 02 Сентября 2014, 19:25:58 »
0
СПАСИБО!!! :drink:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
29 Ответов
10764 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2010, 17:51:39
от L0ki
22 Ответов
7844 Просмотров
Последний ответ 28 Августа 2011, 11:45:29
от MetalHeart
27 Ответов
10238 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2012, 22:18:38
от Viktor D
14 Ответов
6925 Просмотров
Последний ответ 18 Мая 2014, 00:44:44
от SixtySeven
1 Ответов
3353 Просмотров
Последний ответ 14 Июня 2014, 19:29:54
от TANk