Автор Тема: Влияние конденсаторов на звук  (Прочитано 256474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Влияние конденсаторов на звук
« : 25 Августа 2013, 10:56:23 »
0
Нашел еще одну статью по конденсаторам:

Оригинальная статья тут:
http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
+
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm


Вот одни составляют список марок конденсаторов, и топовые конденсаторы ставят лучшими, а отечественные называют хламом. Другие пишут, что отечественным конденсаторам (определенных марок) нет конкурентов...
Кому верить???  При чем люди довольно именитые, включая Дмитрия Андронникова.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 18:08:57 от MetalHeart »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #1 : 25 Августа 2013, 11:06:10 »
0
Кому верить???
Верить можно только слепому прослушиванию как в статье имхо. Я думаю, что силами форума вполне можно организовать такое прослушивание где-нибудь.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #2 : 25 Августа 2013, 11:31:16 »
0
Нашел еще одну статью по конденсаторам: http://_гор.ru/practice/diy-tech/498-o-zvuchanii-kondensatorov-v-filtrakh-as.html

Вот одни составляют список марок конденсаторов, и топовые конденсаторы ставят лучшими, а отечественные называют хламом. Другие пишут, что отечественным конденсаторам (определенных марок) нет конкурентов...
Кому верить???  При чем люди довольно именитые, включая Дмитрия Андронникова.


Да и отечественным, и не отечественным определённых марок нет конкурентов. К73-16 - одни из очень хороших конденсаторов. А вот К50-6 -- полное дерьмо.




Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +230
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #3 : 25 Августа 2013, 18:12:16 »
0
Верить можно только слепому прослушиванию как в статье имхо. Я думаю, что силами форума вполне можно организовать такое прослушивание где-нибудь.


Практически это довольно трудно осуществить.
Нужно, время, место которое будет всех устраивать (что бы устраивало всех форумчан-участников) + еще какое-то помещение (даже не какое-то, а достойное в акустическом плане) и проверенное оборудование.

и добавил...
Так что я просто рад, что у Игоря и других участников прослушивания сие мероприятие удалось.

и добавил...
Да, вот несколько похожих тем уже было, полистайте, кто еще не видел:

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=828.0;all
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2425.0;all
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=114.0;all
« Последнее редактирование: 25 Августа 2013, 18:18:30 от MetalHeart »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #4 : 25 Августа 2013, 19:05:50 »
0
Нужно, время, место которое будет всех устраивать
Эта затея со встречей в офлайне очень хорошая,хотя само по себе выслушивание кондюков для меня лично малоинтересно.
Любое влияние конденсаторов зависит от значений конкретных измеряемых параметров и их сочетания. Другой вопрос,что приборы для этого малодоступны,а методики измерений не стандартизованы.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #5 : 26 Августа 2013, 14:18:25 »
0
Я вот что думаю: если в питании напараллелить маленьких электролитов - то оно очень даже ничего себе получается. То же справедливо для выходного конденсатора каменного уся (который последовательно с ГГ включен). Штук 6...7 по 2200 мкФ да пару плёнок по 6.8...8.2 мкФ - и всё нормуль (на 8 омах).
Ну а межкаскадники - тут имхо больше одного не нужно. К примеру, тот же "Медовик - банни ревелейшен". Один-единственный электролит на выходе и вуаля! Лишние детали нам не нужны

количество параллельных конденсаторов компенсирует качество. А уменьшение  числа оных до одного в тракте прохождения сигнала уводит их влияние в тень других плохоизбегаемых гадостей усилителестроения

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +230
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #6 : 26 Августа 2013, 15:07:40 »
0
Сергей, а межкаскадные в параллель? Мне кажется тоже хуже не должно быть. Юрий "бутерброды" например часто советует.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #7 : 26 Августа 2013, 16:27:19 »
0
Сергей, а межкаскадные в параллель? Мне кажется тоже хуже не должно быть. Юрий "бутерброды" например часто советует.
дык кто ж мешает, Денис! Я про это даж ничего вообще не писал. Только о том, чтоб на пути сигнала их больше одного не было - тогда им можно ,как бы, пренебречь. Ибо Методы ухода от единственного конденсатора тяжелы на подъём (если на лампах).  На камнях - легко - двуполярное питанье + малый дрейф выходного во всех узлах тракта + хорошая защита от постоянки. Трансы межкаскадные - тож не панацея, ибо как говорил Василич - тоже звук портят неслабо.
Ну а собрать единственный межкаскадный кондёр из впараллельно соединённых MKP и ССГ - разве ж плохо? :v:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +119
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #8 : 26 Августа 2013, 18:35:52 »
0
Ну а собрать единственный межкаскадный кондёр из впараллельно соединённых MKP и ССГ - разве ж плохо?
Я против кондюков...но при необходимости предпочитаю ФТ-3

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #9 : 26 Августа 2013, 22:24:37 »
0
Я против кондюков...но при необходимости предпочитаю ФТ-3
Не такое уж и зло, Жень. Это как похудение. Или православие. Не заметишь, как начнёшь думать, что ты сам придумал, что в этом польза есть :-X

Оффлайн konstantinqq

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +0/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: 0
    • Статья какаи та
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #10 : 06 Сентября 2013, 17:11:22 »
0
Вот тут интересные довольно наблюдения относительно искажений http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

и добавил...
Полистирольные хвалят

и добавил...
Керамические конденсаторы - самые "противные" из всех.
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 17:17:04 от konstantinqq »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #11 : 06 Сентября 2013, 17:19:19 »
0
До кучи:
Оценка влияния переходных конденсаторов на звучание усилителей http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm
Конденсаторы для применения в аудиотехнике http://musatoffcv.narod.ru/Libs/AudioCapacitors.htm

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #12 : 11 Сентября 2013, 00:30:59 »
0
 Извиняюсь,что здесь пишу(не хотел создавать тему)
На какие конденсаторы стоит обратить внимание?
   CAPXON   GS   конденсатор электролит.     0,47mF* 50V      05*11   1
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.     1mF* 50V 105C 05*11   2
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     1mF* 63V 105C 05*11   2
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     1mF*100V 105C  05*11   2
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.     1mF*160V 105C  6.3*11   2
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     1mF*250V  105C  6.3*11   2,5
   NIPPON   KMG   конденсатор электролит.     1mF*400V  105C  07*12   5
   G-LUXON   SM   конденсатор электролит.     1mF*450V 105C   08*12   5
   JAMICON   SK   конденсатор электролит.     2,2mF* 25V   05*11   3,5
   S   CD110   конденсатор электролит.     2,2mF* 50V   05*12   3
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.     2,2mF* 50V 105C  05*11   3
   TOWA   HMG   конденсатор электролит.     2,2mF*160V 105C 08*12   4,3
   NIPPON   KME   конденсатор электролит.     2,2mF*200V 105C  06*12   5
   SAM YOUNG   SMS   конденсатор электролит.     2,2mF*250V     08*13   5
   NIPPON   KMG   конденсатор электролит.     2,2mF*400V  105C 08*13   5
   SANYO   S.E.39   конденсатор электролит.     2,2mF*450V      10*21   5
   SANYO   OSCON17 SH   конденсатор электролит.     3,3mF* 16V 105С 04*05   6
   SANYO   OSCON 78 G   конденсатор электролит.     3,3mF* 25V 105С 05*07   6
   G-LUXON   RN   конденсатор электролит.     3,3mF* 50V  05*11   1
   NIPPON   KMG   конденсатор электролит.     3,3mF*200V 105C 07*12   5
   SAM YOUNG   SHL   конденсатор электролит.     3,3mF*250V  08*13   5
   SANYO   OS-CON   конденсатор электролит.     4,7mF* 25V 105C 6.5*7   10
   NICHICON   FW   конденсатор электролит.     4,7mF* 50V       05*11   5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     4,7mF* 50V 105C 05*11   2
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     4,7mF*100V 105C  05*11   2,5
   RUBYCON   YK   конденсатор электролит.     4,7mF*160V       07*12   5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     4,7mF*160V 105C 6,3*11   3,5
   JAMICON   SK   конденсатор электролит.     4,7mF*250V     8*11   3
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.     4,7mF*250V 105C  08*11   3,5
   SAMXON   KM(M)   конденсатор электролит.     4,7mF*450V 105C  10*16   5
   SUNCON   N.E.47   конденсатор электролит.    10mF* 16V         05*11   3,5
   SANYO   OSCON 66 G   конденсатор электролит.    10mF* 16V  105C 6.5*7.0   6
   SANYO   OS-CON 16   конденсатор электролит.    10mF* 25V 105C  6.5*7.0   6
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    10mF* 63V   105C  05*11   2
   G-LUXON   SM   конденсатор электролит.    10mF* 63V   105C  05*11   2
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    10mF*100V  105C  6.3*11   2,5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    10mF*160V  105C 08*11   3
   Chang   CD   конденсатор электролит.    10mF*250V         10*16   3
   HEC   ZR   конденсатор электролит.    10mF*250V         10*17   3,5
   G-LUXON    GR   конденсатор электролит.    10mF*250V         10*20   3
   TL   CD   конденсатор электролит.    10mF*250V         10*22   3
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    10mF*250V 105C  10*16   5
   ELNA   RJ4   конденсатор электролит.    10mF*400V  105C  10*17   9,5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    10mF*400V  105C  10*21   6,5
   CAPXON   KM   конденсатор электролит.    10mF*450V  105C  13*20   8
   SANYO   OSCON 10   конденсатор электролит.    22mF* 16V  105C  07*10   6
   SANYO   OSCON58 SS   конденсатор электролит.    22mF* 20V  105C  07*06   6
   RURYCON   YK   конденсатор электролит.    22mF* 25V  105C  05*11   2
   ELNA   TONERE   конденсатор электролит.    22mF* 50V        6.5*11   7
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    22mF* 50V  105C  05*11   2,5
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    22mF* 63V  105C  05*11   2,5
   NICHICON   FW   конденсатор электролит.    22mF*100V        07*12   3,5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    22mF*100V 105C  06*11   3
   NICHICON   VR   конденсатор электролит.    22mF*160V       10*16   5
   PATSNIC   RSS   конденсатор электролит.    22mF*250V      12.5*20   5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    22mF*250V 105С  10*21   9
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    22mF*400V  105C  13*25   11
      CD03   конденсатор электролит.    33mF* 25V   06*12   2,8
   RURYCON   YK   конденсатор электролит.    33mF* 25V  105C  05*12   3,5
   NIPPON   KMF   конденсатор электролит.    33mF* 35V  105C  05*12   3,5
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    33mF* 63V  105C  6.5*11   2,5
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    33mF*160V 105C  10*20   5
   NIPPON   KMG   конденсатор электролит.    33mF*160V 105C  10*20   5
   MAT   CE EB   конденсатор электролит.    33mF*200V 105С  13*21   9,5
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    33mF*450V 105C  16*25   22
   SANYO   OS-CON 21   конденсатор электролит.    47mF* 10V  6.5*10   7
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    47mF* 25V  105C  05*11   2,5
   Chang   CD   конденсатор электролит.    47mF* 50V    06*12   2,5
   CAPXON   KM   конденсатор электролит.    47mF* 50V  105C  6.3*11   2,5
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    47mF*100V  105C  10*12   4
формованые   TL   CD   конденсатор электролит.    47mF*160V   13*26   6
формованые   CapXon   KM   конденсатор электролит.    47mF*160V  105C  13*20   5
   SAM YOUNG   KMX   конденсатор электролит.    47mF*200V  105C  12.5*2   9,5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.    47mF*200V  105C 12.5*20   9
формованые   G-LUXON   HM   конденсатор электролит.    47mF*250V  105C  13*30   7
жесткие выводы   TL   CD293   конденсатор электролит.    47mF*400V  22*26   20
жесткие выводы   TL   CD294   конденсатор электролит.    47mF*450V 105C  22*22   20
   CAPXOH   KM   конденсатор электролит.    82mF*400V  105C 18*31   26
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.    82mF*400V  105C 18*35   36
   NIPPON   SME   конденсатор электролит.   100mF* 10V    05*11   5
   ELNA   CERAFINE   конденсатор электролит.   100mF* 10V    08*11.5   18
   NIPPON   KMG   конденсатор электролит.   100mF* 16V  105C  05*12   5
SPRAGUE   VISHAY(BC)   OSCON 86 G   конденсатор электролит.   100mF* 16V  105C  08*11   8
   ELNA   722722   конденсатор электролит.   100mF* 16V  105C  6.5*7   5
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   100mF* 25V  105C  6,3*11   3
   NICHICON   VZ   конденсатор электролит.   100mF* 25V  105C  6,5*12   4
   MAT.   71T5   конденсатор электролит.   100mF* 35V    6.5*12   5
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.   100mF* 35V  105C  6,3*11   3
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   100mF* 35V  105C  6,3*12   3
выводы 5мм   SAMYOUHQ   SXE   конденсатор электролит.   100mF* 63V  105C 10*20   4
   ITEC   TK   конденсатор электролит.   100mF*160V  105C  13*25   14
   JAMICON   LS   конденсатор электролит.   100mF*400V       22*31   45
   JIANGHAI   CD293   конденсатор электролит.   100mF*400V       22*31   35
гибкие выводы   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   100mF*400V  105C  18*35   42
гибкие выводы   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   100mF*450V  105C  18*40   51
   JAMICON   HS   конденсатор электролит.   120mF*400V  105C   22*35   55
   SAMWHA   HK   конденсатор электролит.   120mF*450V  105C   30*25   70
   MAT   EB   конденсатор электролит.   150mF*35V 105C  08*12   5
   SAMWHA   HK   конденсатор электролит.   150mF*400V 105С 30*25   70
SMD         конденсатор электролит.   220mF*  6.3V   6.0*6.0   4
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   220mF*  6.3V  105C 5*11   2
   RURYCON   YXA   конденсатор электролит.   220mF* 16V  105C  07*12   3,5
   CAPXON   LZ   конденсатор электролит.   220mF* 16V  105C  07*12   3
   ELNA   RJJ   конденсатор электролит.   220mF* 16V 105C  08*12.5   6
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   220mF* 25V  105C   8*11.   3
   ELNA   RJ3   конденсатор электролит.   220mF* 25V  105С 8,0*11,   6
форм.   ELNA   RE3   конденсатор электролит.   220mF* 63V    10*16   7
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.   220mF*160V  105C  16*35   25
   SANYO   OSCON G/SP   конденсатор электролит.   270mF* 4V  105C  07*10   7
   NIPPON   LXY   конденсатор электролит.   330mF* 10V 105С 08*12.5   5
   RURYCON   YXA   конденсатор электролит.   330mF* 16V  105C 08*11   3,5
   NIPPON   KMF   конденсатор электролит.   330mF* 16V  105C 08*12   6
   NIPPON   SHL   конденсатор электролит.   330mF* 25V     08*13   3,5
   MAT.   FC   конденсатор электролит.   330mF* 25V   105C  08*16   6
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   330mF* 25V   105C 8*11.5   3
   TK   C-OX1   конденсатор электролит.   330mF* 35V     10*17   6
   SAMYOUHG   SHL   конденсатор электролит.   330mF* 50V     10*17   7
   ELNA   0422 (M)   конденсатор электролит.   330mF* 63V   13*21.5   9
   ELNA   0422 (PE2)   конденсатор электролит.   330mF* 63V   13*21.5   9
   CAPXON   GS   конденсатор электролит.   330mF*100V         13*25   12
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   330mF*100V  105C 16*25   15
гибкие выводы   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   330mF*250V  105C  22*41   50
   SAMWHA   HE   конденсатор электролит.   330mF*250V  105C  26*31   45
   JAMICON   HS   конденсатор электролит.   330mF*400V  105C 25*50   120
   SAMSUNG   DQ   конденсатор электролит.   330mF*400V  105C 30*43   70
   SAMWHA   HJ   конденсатор электролит.   330mF*450V  25*45   120
   NICHICON   VR(M)   конденсатор электролит.   470mF* 10V     6.5 *12   4
формованые   HEC   ZR   конденсатор электролит.   470mF* 25V     10*16   3
   Chang   CD   конденсатор электролит.   470mF* 25V     10*16   3
   G-LUXON   CR   конденсатор электролит.   470mF* 25V     10*16   3
   CAPXON   KM   конденсатор электролит.   470mF* 35V   105C  10*16   5
   NIPPON   SMS   конденсатор электролит.   470mF* 50V     12.5*20.0   9,5
   ELNA   RE3   конденсатор электролит.   470mF* 50V     12.5*20.0   12
формованые   G-LUXON   GR   конденсатор электролит.   470mF* 50V    13*20   6
   SAMWHA   WL   конденсатор электролит.   470mF* 50V   105C  12*20   8
   NIPPON   ASF   конденсатор электролит.   470mF* 63V         13*26   8
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.   470mF*100V   105C  16*25   15
G/SP   SANYO   OSCON60   конденсатор электролит.   560mF*4V  105C  08*11   8
   JAMICON   TKR   конденсатор электролит.   680mF* 25V   105C  10*16   6
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.  1000mF*  6,3V 105C 08*11.   3,5
   NICHICON   HM(M)   конденсатор электролит.  1000mF*  6,3V 105C 08*12   6
   NIPPON   LXZ   конденсатор электролит.  1000mF* 10V  105C   08*19   6
формованые   Ielon   REA   конденсатор электролит.  1000mF* 16V  10*16   3
   NIPPON   SME   конденсатор электролит.  1000mF* 16V  10*20   8
   CAPXON   KM   конденсатор электролит.  1000mF* 16V 105C  10*16   4,5
   CAPXON   LZ   конденсатор электролит.  1000mF* 16V комп. 8*20   6
формованые   TL   CD   конденсатор электролит.  1000mF* 25V   12.5*20   4
   NICHICON   VR(M)   конденсатор электролит.  1000mF* 35V   12,5*20   12
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.  1000mF* 35V  105C  13*20   8
форм.   NICHICON   HD(M)   конденсатор электролит.  1000mF* 50V  105C  16*26   18
форм.   MAT   CE GE   конденсатор электролит.  1000mF* 50V  105C  16*26   18
   NIPPON   KMF   конденсатор электролит.  1000mF* 63V  105C  16*32   35
   CAPXON   SF VENT   конденсатор электролит.  1000mF*350V        35*47   200
   NIPPON   LXZ   конденсатор электролит.  1200mF*  6.3V 105C  08*16   5
   SANYO   S.E.OO   конденсатор электролит.  1200mF*  6.3V 105C 10*16   6
   NIPPON   LXY   конденсатор электролит.  1200mF* 10V   105C  10*25   7
   NIPPON   LXV   конденсатор электролит.  1200mF* 10V  105C  10*25   8
   NIPPON   KY   конденсатор электролит.  1200mF* 16V   105C  10*24   8
   RUBYCON   ZL   конденсатор электролит.  1200mF* 16V   105C  10*24   8
   SANYO   WX   конденсатор электролит.  1500mF*   6.3V 105C  10*2   5,9
   MAT   FJ   конденсатор электролит.  1500mF*   6.3V 105C 08*20   8
   NIPPON   KZJ   конденсатор электролит.  1500mF*  10V 105C  08*20   6
   CAPXON   LZ   конденсатор электролит.  1500mF* 16V   105C  10*20   7
ФОРМ.   MAT   FJ   конденсатор электролит.  1500mF* 16V   105C  10*21   8
   CAPXON   LZ   конденсатор электролит.  1800mF* 16V комп.10*25   8
   MAT   FF   конденсатор электролит.  2200mF*  6.3V 105C 10*23   5,9
   MAT   FJ   конденсатор электролит.  2200mF*  6.3V 105С 10*21   8
   Rubycon   ZL   конденсатор электролит.  2200mF* 10V  105С 13*20   10
форм.   NIPPON   KME   конденсатор электролит.  2200mF* 16V  105С 12,5*25   9
   NICHICON   VZ(M)   конденсатор электролит.  2200mF* 25V  105С 13*25   18
   NICHICON   VR(M)   конденсатор электролит.  2200mF* 35V     16*26   20
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.  2200mF* 35V  105C  16*25   16
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.  2200mF* 35V  105C  16*25   14
   VISHAY(BC)   U7(M)   конденсатор электролит.  2200mF* 50V  105C 16*35   36
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.  2200mF* 50V  105C 16*35   25
   SAMYOUHQ   SHL   конденсатор электролит.  2200mF* 63V        22*32   60
   JAMICON   TK   конденсатор электролит.  2200mF*100V 105C 22*50   85
   TEAPO   LH   конденсатор электролит.  2200mF*200V        35*52   120
   AVELH   1L20   конденсатор электролит.  2200mF*200V        36*52   120
   G-LUXON   TW   конденсатор электролит.  2200mF*200V        36*52   120
   CAPXON   LZ   конденсатор электролит.  3300mF*   6.3V 105C  10*2   8
   CAPXON   KM   конденсатор электролит.  3300mF*   6.3V 105C  13*2   7
   RUBYCON   YXB   конденсатор электролит.  3300mF*  10V  105C   13*2   14
   MAT.   CE HFQ   конденсатор электролит.  3300mF*  10V 105C  13*35   14
   NIPPON   SMG   конденсатор электролит.  3300mF* 16V     13*25   14
   NIPPON   KMG   конденсатор электролит.  3300mF* 16V   105С  13*25   14
   MAT   CE   конденсатор электролит.  3300mF* 25V     16*25   21,2
   VISHAY(BC)   ABFEU   конденсатор электролит.  3300mF* 25V   105C 18*22   20
   NIPPON   LXJ   конденсатор электролит.  3300mF* 35V   105C  18*39   40
   NICHICON   VR(M)   конденсатор электролит.  3300mF* 50V      18*36   45
   ELNA   RJH   конденсатор электролит.  4700mF*   6.3V 105C  13*3   15
   RUBYCON   ZL   конденсатор электролит.  4700mF*  10V   13*35   10
   CAPXON   LZ   конденсатор электролит.  4700mF*  16V   13*36   17,9
формованные   LELON   REA   конденсатор электролит.  4700mF*  16V   16*26   16
   ELNA   S   конденсатор электролит.  4700mF*  16V  105C  13*39   16
   CAPXON   KM   конденсатор электролит.  4700mF*  25V   16*31,5   14
форм.   NICHICON   VZ(M)   конденсатор электролит.  4700mF*  25V  105С 16*31   20
   SAMWHA   RD   конденсатор электролит.  4700mF*  35V   105C   18*   24
   MAT.   CE   конденсатор электролит.  4700mF*  35V   18*35   45
   NICHICON   VR(M)   конденсатор электролит.  4700mF*  50V  105C  20*41   55
   JELON   L937   конденсатор электролит.  4700mF*  50V  105C  23*46   40
для KENWOOD   ELNA      конденсатор электролит.  4700mF*  75V     25*50   150
   NIPPON   negative b   конденсатор электролит.  4700mF* 100V 105C 36*43   150
   SAMWHA   SD   конденсатор электролит.  6800mF* 50V    25*41   60
AUDIO   PANASONIC   PVC free   конденсатор электролит.  6800mF* 71V 30*46   200
   CAPXON   KM   конденсатор электролит. 10000mF* 16V  105C  18*41   30
   SAMWHA   SD   конденсатор электролит. 15000mF* 25V   25*41   50

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #13 : 11 Сентября 2013, 02:01:23 »
0
Слишкам много букаф ниасилил   ???
Но среди них попадаются знакомые. например NICHICON - идем на сайт этого производителя и там будет табличка по сериям конденсаторов куда какие применять. Среди продукции есть конденсаторы "Фор Женерал Аудио Апликейшен" и даже для "Хай Енд Аудио"  смотрим потом выбираем.
Еще есть знакомые слова такие как  NIPPON, ELNA, SANYO, SPRAGUE на которые тоже надо обратить внимание и посетить их сайты для той же самой цели.
А еще есть всякие Чунги-Changи, РуРиконы, Тяпы и т.п. СанъЁнги на которые точно смотреть не стоит.

Кстати среди Самсунгов (это которые SAMWHA) тоже есть неплохие. Можно смотреть и в их сторону.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #14 : 11 Сентября 2013, 02:12:05 »
0

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +119
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #15 : 11 Сентября 2013, 11:31:02 »
0
SAMWHA
если не ошибаюсь - это самсунг

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #16 : 11 Сентября 2013, 17:11:33 »
0
если не ошибаюсь - это самсунг
Дык Саня ж запостил:
Кстати среди Самсунгов (это которые SAMWHA) тоже есть неплохие. Можно смотреть и в их сторону.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +230
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #17 : 11 Сентября 2013, 20:29:59 »
0
Еще есть знакомые слова такие как  NIPPON, ELNA, SANYO, SPRAGUE

+ NICHICON, JAMICON, VISHAY (BC) - последними остался очень доволен, в питание самое то, за большие емкости цены не ломят.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #18 : 11 Сентября 2013, 22:00:45 »
0
Против Jamicon в питание (особенно низковольтное) тоже ничего плохого не скажу. В ИБП я на эти Жамиконы заменил уже наверное больше десятка тысяч разных вспухших конденсаторов. Иногда перепаяные несколько лет назад устройства снова попадают в мои руки. На перепаянные Жамиконы нареканий как правило не бывает.
В звуковую цепь (например в катод лампы) я их ставить пробовал. Вот там я про них уже ничего хорошего сказать не могу.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4926
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #20 : 11 Сентября 2013, 23:23:33 »
0
Самые лучшие по всем измеряемым параметрам электролиты!(из тех что мне приходилось лично видеть)


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #21 : 11 Сентября 2013, 23:39:56 »
0

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #22 : 11 Сентября 2013, 23:52:04 »
0
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

Не читал,но судя по картинке полный бред.Переключение ёмкостей стоящих перед стабом, да ещё и зашунтированных тремя по 10мкФ полипропилена! Только больное воображение может нарисовать какую то разницу,но скорее всего маркетинг,а если по русски,то просто пиздёж.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #23 : 11 Сентября 2013, 23:56:27 »
0
но судя по картинке полный бред.Переключение ёмкостей стоящих перед стабом, да ещё и зашунтированных тремя по 10мкФ полипропилена! Только больное воображение может нарисовать какую то разницу
Асланыч, истину глаголишь  :v:

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +119
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #24 : 12 Сентября 2013, 00:17:36 »
0
маркетинг,а если по русски,то просто пиздёж.
:v: вот наконец-то правильный перевод :v:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #25 : 12 Сентября 2013, 04:46:47 »
0
Наверное самые лучшие из русских конденсаторов.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #26 : 12 Сентября 2013, 07:27:41 »
0
А я вот из литов весьма уважаю К50-24 и особенно К50-29...

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4926
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #27 : 12 Сентября 2013, 08:34:39 »
0
а если по русски,

млин.....да я её выложил не о схеме  :wall:....просто там есть ссыли по фирме по кондёрам.....и справочная инфа

Оффлайн konstantinqq

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +0/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: 0
    • Статья какаи та
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #28 : 12 Сентября 2013, 09:20:48 »
0
А что известно про автомобильные конденсаторы типа MYSTERY MCP 05 ? Что то они недешевые, а аудиофильскими свойствами обладают?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #29 : 12 Сентября 2013, 09:49:01 »
0
А мне наконец-то приехали конденсаторы EPCOS MKP 20 микрофарад на 450 вольт, и года не прошло. Но оказалось - они крупнее, чем в даташите, и на плату не влезают!
Написал на Digikey, они проверили - и правда ошибочка вышла... Прислали авторизацию на возврат, только фиг я их теперь верну! Для источника питания Пирамиды подойдут и по 15 микрофарад - это всё равно будет с трёхкратным запасом, а не с четырёхкратным, как я было замахнулся. Так что если кому нужны хорошие плёночные конденсаторы - могу уступить по 12 баксов за штуку.

Вместо B32676 прислали B32678G

Вот даташит: http://pdf1.alldatasheet.net/datasheet-pdf/view/470071/EPCOS/B32678G.html

Чертёжс размерами:

http://www.digikey.com/product-detail/en/B32678G3606K/495-3003-ND/1277767





« Последнее редактирование: 12 Сентября 2013, 09:53:11 от Гocть »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #30 : 12 Сентября 2013, 19:52:06 »
0
За К72П-6 приличной емкости 0,47мкф просят по 800р Реально ли они лучше ФТ-3 например?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1031
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #31 : 12 Сентября 2013, 19:59:00 »
0
а аудиофильскими свойствами обладают?

Аудиофильские свойства - это симптомы аудиофилии головного мозга...  http://lurkmore.to/%D0%90%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB
« Последнее редактирование: 12 Сентября 2013, 20:09:26 от drummer »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #32 : 13 Сентября 2013, 03:30:58 »
0
За К72П-6 приличной емкости 0,47мкф просят по 800р Реально ли они лучше ФТ-3 например?
Начинка вроде как похожая,но К72-герметичные,и лучше как минимум этим. ФТ все поголовно древние ,и чего они там насосали в себя неизвестно. Да и ассортимент у 72-х пошире.
Насчёт "аудиофильских свойств" не знаю. :D Объективно измеряемые параметры превосходны.
 

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #33 : 13 Сентября 2013, 20:57:31 »
0
А хорош ли тантал в анодном?

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #34 : 13 Сентября 2013, 21:39:31 »
0
Аудиофильские свойства - это симптомы аудиофилии головного мозга...
С удовольствием прочел. Чего и другим советую.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #35 : 13 Сентября 2013, 21:53:23 »
0
А хорош ли тантал в анодном?

Это будет, наверное, по стоимости сравнимо с автомобилем Победа.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #36 : 13 Сентября 2013, 22:19:56 »
0
по стоимости сравнимо с автомобилем Победа.
И по весу ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #38 : 14 Сентября 2013, 00:43:56 »
0
С удовольствием прочел. Чего и другим советую.
Никакой смысловой нагрузки, лишь сборище цитат, на тему собственного эго. Вот видео: "Аудио религия я Бог" куда познавательнее.

Единственное поржать: У кого симптомы под номерами 6 и 9 ?? ?
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2013, 00:46:36 от WolfTheGrey »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #39 : 14 Сентября 2013, 00:52:10 »
0
Да-ну бросьте. http://www.ebay.com/itm/2x-Kondensator-Tantal-Sprague-2-0-F-600-Volt-/330861384767?pt=Bauteile&hash=item4d08e0143f



Ну так и посчитай. Пару зачуханых выпаянных откуда неизвестно выставили на аукционе за шесть с половиной евро - неясно, за сколько уйдут. Прикинь свежий, микрофарад эдак на 20. И не на аукционе, а в реале. Сравни с плёночным. Я недавно приобрёл 20 микрофарад 450 вольт, за 12 баксов за штуку.
Есть разница?


Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +11
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #40 : 14 Сентября 2013, 01:01:40 »
0
Я недавно приобрёл 20 микрофарад 450 вольт, за 12 баксов за штуку.

а как насчет таких ? http://konderbutik.ru/cbb_60_analog_k78-17
К78-17 примерно в три раза дешевле, чем те плёночники что вы приобрели, Анатолий
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2013, 01:04:16 от Galogen »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #41 : 14 Сентября 2013, 01:07:54 »
0
nullhttp://konderbutik.ru/cbb_60_analog_k78-17[/quote]
 1.000.000mkf-16v*****           БОЛТОВЫЕ  <GT> 89*140   SAMWHA   2500.00р.   2450.00р.
  8)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #42 : 14 Сентября 2013, 03:15:42 »
0
Я недавно приобрёл 20 микрофарад 450 вольт, за 12 баксов за штуку.

а как насчет таких ? http://konderbutik.ru/cbb_60_analog_k78-17
К78-17 примерно в три раза дешевле, чем те плёночники что вы приобрели, Анатолий


Да ими слона убить можно, Андрей. :-)

У меня есть подобные плёночные по 250 микрофарад на 250 вольт, но видуха у них - стыдно в красивый корпус запихивать... Даже если влезут...




Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #43 : 14 Сентября 2013, 11:48:08 »
0
неясно, за сколько уйдут
Так цена на них 6,5 евро окончательная. Выпаяные - ну и что, разве никто старые конденсаторы в усилители не ставил? Наши ЭТО-4 на 450В на 15мкф стоят порядка 1500р за штуку, и все из-за серебряного стакана. Вот только найти их непросто так-же как и "Победу", всю страну в утиль сдали. Да и вопрос ставился не о сравнении цен.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #44 : 14 Сентября 2013, 14:53:28 »
0
Их реально не бывает на напряжение больше 90В.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #45 : 14 Сентября 2013, 20:42:07 »
0
Ага, их даже на 600В не бывает.

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #46 : 15 Сентября 2013, 15:38:46 »
0
Если говорить про ЭТО, то на тантале не удается получить пробивное выше 120В. Можно, но не намного выше и не имеет смысла (мешает катодная емкость). Потому ограничивают 90В. Остальное - набор последовательно из них. Набрать можно и на 1000В, но я не это имел ввиду.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #47 : 15 Сентября 2013, 20:59:38 »
0
Дык я в своем вопросе тоже не интересовался ценами, размерами и способами получения необходимого вольтажа  :)

Оффлайн Pingvinu

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • +0/-0
  • Роман /Орёл
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #48 : 17 Сентября 2013, 03:23:51 »
0
А я вот из литов весьма уважаю К50-24 и особенно К50-29...
Действительно,частенько набираю батарею  из оных.....ух и зверюки получаются  :cr:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #49 : 17 Сентября 2013, 03:26:05 »
0
А я вот из литов весьма уважаю К50-24 и особенно К50-29...
Действительно,частенько набираю батарею  из оных.....ух и зверюки получаются  :cr:

В 79-м с практики приехали - кто-то, кто был на военном предприятии, понатырил К50-29. Мне задарили парочку. Жалко было юзать, так много лет и пролежали без дела.  :cr:

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #50 : 17 Сентября 2013, 06:08:18 »
0
Тема интересная и важная,но ни здесь ни где либо в других подобных обсуждениях не поднимается главный вопрос,-каким именно из измеряемых параметров(либо их сочетанием)конденсатора обусловлено то или иное влияние в различных условиях их аудиоприменения?
 

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1031
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #51 : 17 Сентября 2013, 06:47:52 »
0
Нелинейность заряд-разрядной характеристики может влиять?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #52 : 17 Сентября 2013, 08:08:21 »
0
Тема интересная и важная,но ни здесь ни где либо в других подобных обсуждениях не поднимается главный вопрос,-каким именно из измеряемых параметров(либо их сочетанием)конденсатора обусловлено то или иное влияние в различных условиях их аудиоприменения?
 

Ты прикалываешься, надеюсь?



Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #53 : 17 Сентября 2013, 10:28:50 »
0
не, заметил закономерность: чтоб диэлектрик был мягкий, слабоэлектризовался, ну и максимальная чистота  (примеси всякие)...

И того: МБМ, фторопласт самые музыкальные. Лавсан элекризуется - он похуже. А керамика и тантал вообще не рекомендуют ставить, звенят.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #54 : 17 Сентября 2013, 16:32:29 »
0
Надо определиться с местом установки обсуждаемого конденсатора. Тантал я рассматривал исключительно в питании. Сам-же я всегда скептически относился к играм с разделительными конденсаторами пока не попробовал заменить К73-16 в усилителе на 6Н13С Александра (Tank) на ФТ-3, причем результат не в пользу последнего. Планирую позвать всетаки друзей и отслушать разные конденсаторы, по результатам отпишусь, если это кому-то конечно интересно =)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #55 : 17 Сентября 2013, 16:34:28 »
0
А керамика и тантал вообще не рекомендуют ставить, звенят.
За керамику не знаю. Но выпускались у нас микшера и в звуке стояли танталоные а в БП обычные электролиты. И вроде не серые волки их разрабатывали. Эта тема больше на подсознании чем на реальном влиянии. Менять надо. Влияние конденсаторов на мозги. В советскоее время в московских НИИ от нечего делать наверное, занимались слепым прослушиванием. Вот работал с таким слухачем. А нет ответов.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +230
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #56 : 17 Сентября 2013, 21:29:37 »
0
Планирую позвать всетаки друзей и отслушать разные конденсаторы, по результатам отпишусь, если это кому-то конечно интересно =)
Интересно. Только эксперимент желательно как можно чище провести. А о ходе событий можно информировать в теме на форуме. Получится что-то вроде импровизированной статьи..

Оффлайн Pingvinu

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 107
  • +0/-0
  • Роман /Орёл
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #57 : 18 Сентября 2013, 00:45:01 »
0
Но выпускались у нас микшера и в звуке стояли танталоные а в БП обычные электролиты. И вроде не серые волки их разрабатывали.
Имеет место быть. 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #58 : 18 Сентября 2013, 05:27:19 »
0
Я как-то зашунтировал диоды в высоковольтном выпрямителе керамическими конденсаторами. Жужжали, и громко. :-)
А в низковольтной цепи как-то КМ-6 полетел. Пришлось все выпаивать, по одному, пока нашёл, который из них закоротил +5 польт.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #59 : 18 Сентября 2013, 10:29:38 »
0
Конденсаторы типа КМ-3,4,5,6 -жуткий хлам по всем критериям кроме массогабаритных и температурных,относительно плёночных  конечно,самая простецкая современная китайская керамика и то лучше.Поэтому не жаль что они почти все уже отправились в переработку на драгметаллы,там им самое место.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #60 : 18 Сентября 2013, 12:22:14 »
0
Конденсаторы типа КМ-3,4,5,6 -жуткий хлам
Тем не менее стояли во всей военной аппаратуре и успешно справлялись со своими задачами. По крайней мере в платах на логике их ни разу не пришлось менять.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #61 : 18 Сентября 2013, 12:40:50 »
0
Больше никакие типы конденсаторов не работают до 125 градусов.а мы же говорим про звуковые качества.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #62 : 18 Сентября 2013, 15:17:31 »
0
а мы же говорим про звуковые качества.
Согласен, тут и говорить нечего... Но металлистам все равно остатки КМ-ок не понесу!!! ;D

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #63 : 19 Сентября 2013, 21:23:39 »
0
Имеется большое количество К75П-2, 0,22...0,47....1,0 мкф на 600 в. Кто нибудь их пробовал? Я разбирал парочку, внутри масло

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #64 : 19 Сентября 2013, 21:41:08 »
0
Имеется большое количество К75П-2
Игорь, может К73-П2?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #65 : 19 Сентября 2013, 21:54:17 »
0
Сейчас добрался до коробки К75П-4ИХ, круглые, один контакт на корпусе, с торца флянец с двумя отверстиями для крепления.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #66 : 19 Сентября 2013, 22:39:49 »
0
Это проходные кондюки для сетевых фильтров.  Профи считают их очень хорошими для звука, но раздевать надо, а потом опять герметизировать... :facepalm: На АП есть ветка по их переделке. Хотя наш общий камрад l0ki предлагал их просто подвесить над шасси, чтобы обеспечить минимальную паразитную емкость.

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #67 : 20 Сентября 2013, 13:57:29 »
0
Может просто удалить флянец (легко удаляется), на его место с торца припаять вывод, обернуть конденсатор плотно бумагой (скотчем) и можно пользовать

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #68 : 20 Сентября 2013, 14:37:54 »
0
Может просто удалить флянец (легко удаляется), на его место с торца припаять вывод, обернуть конденсатор плотно бумагой (скотчем) и можно пользовать
Быстро влаги насосет... Самый простой и надежный способ - залить эту бумажную гильзу с кондюком парафином или битумом. Тогда на наш век хватит  ;D

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #69 : 20 Сентября 2013, 14:53:18 »
0
Я про то, что совсем не вскрывать, просто изолировать железный корпус

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #70 : 20 Сентября 2013, 15:23:52 »
0
Вся беда как раз в металлическом корпусе.


и добавил...
Из СМ люди тоже делают путные конденсаторы.
http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=757
« Последнее редактирование: 20 Сентября 2013, 15:30:22 от valve »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4926
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #72 : 24 Сентября 2013, 10:42:32 »
0
Стриптиз, стриптиз... А под одёжкой то хи-енд.  :) Чешские пусковые и советские МБГВ.
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2013, 10:45:17 от valve »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 518
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #73 : 30 Сентября 2013, 14:22:58 »
0
наткнулся сегодня на мпго-0,5мкф, 400v, квадратные на мбго похожи. нашел только-то, что это полистирольная пленка, коэфиц. абсорбции дается от 0,03 до 0,1. может кто пробовал на межкаскад такие?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #74 : 01 Октября 2013, 23:31:58 »
0
Полистироловые мне нравятся. Только вот в основном мне попадались низковольтные и малой емкости. МП серии. Я их в темброблоки пассивные ставил. Очень хорошо.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 518
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +15
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #75 : 03 Октября 2013, 07:44:58 »
0
да я почитал, пишется по ним что применяются в точной аппаратуре т.к. имеют оч. маленький остаточный заряд, лучше только фторопласт.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #76 : 23 Октября 2013, 20:56:45 »
0
Давным давно делал наушниковый Семынинский усилитель (КТ602+КТ908) и отслушивал кучку претендентов на роль выходного конденсатора, победили ЭГЦ ВЗР 1000х25, так и оставил. Измерений (кни) не делал, просто выбирал на слух. Сравнивал с разными, и с нашими к50-29 и с кошерным импортом (аксиальные рое,  сименсы, ВС, итп) и с различными бутербродами.  Интересно, есть еще такие, кому звук старых ЭГЦ нравится, или я один?
http://www.155la3.ru/egc.htm
« Последнее редактирование: 23 Октября 2013, 21:01:24 от Delta213 »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +119
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #77 : 23 Октября 2013, 21:02:41 »
0
У меня оные (ЭГЦ) только пока лежат для пробы...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #78 : 23 Октября 2013, 21:08:52 »
0
Интересно, есть еще такие, кому звук старых ЭГЦ нравится
Есть, есть... ;) Только формовать их надо с недельку...

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #79 : 23 Октября 2013, 21:58:35 »
0
Есть, есть... ;) Только формовать их надо с недельку...

Это само собой. Хотя в схеме под напряжением и сигналом они быстро сами восстанавливаются. Еще нюанс вспомнил, у меня они двух типов, цилиндрические коричневые и прямоугольные хакки. Так вот, цилиндры заметно лучше, наверное как-то с геометрией укладки связано.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #80 : 23 Октября 2013, 22:08:39 »
0
В процессе формовки,то есть восстановления оксидного слоя, выделяется водород , хоть и в небольшом количестве,но в совершенно герметичном корпусе ему как бы некуда деваться.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #81 : 23 Октября 2013, 23:59:09 »
0
Асланыч, дык он тогда и в процессе работы должен точно так же выделяться... Ни разу не видел взорвавшегося по этой причине ЭГЦ и КЭГ. Может, какой-то хитрый электролит там? Я один с ромбиком 1972 г. выпуска вскрывал. Вытащил рулончик, сжал, с торца и закапало... Умели делать!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #82 : 24 Октября 2013, 03:31:26 »
0
В процессе нормальной работы никаких электрохимических реакций не должно быть,в идеале конечно.А вообще, водород жутко текучая вешь,пролезет везде.

и добавил...
Бескомпромиссный вариант:
TPC Metallised Polypropylene Film Capacitor
Part Number FFVE6B0666K
Capacitance: 66uF
Tolerance: 10%
Rated Voltage: 800 VDC
Irms Max: 100 Amp
Terminals: Tin Plated M8 Brass Stud
Medium Power Film Capacitor Designed For DC Filtering, Low Reactive Power
Approximate Overall Dimensions: 4-1/2 Inches Wide x 2-1/2 Inches High
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 06:54:56 от SixtySeven »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #83 : 24 Октября 2013, 10:26:16 »
0
Бескомпромиссный вариант:

Неее, как минимум две бяки, Polypropylene вместо Polystyrene и Metallised вместо Foil

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #84 : 24 Октября 2013, 10:37:11 »
0
Все паразитные параметры у этих ёмкостей на грани чуствительности приборов.И ещё,хорошая метализация гораздо лучше фольги.

и добавил...
Polypropylene вместо Polystyrene
Если использован полипропилен,а не что либо другое значит так лучше.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2013, 10:40:17 от SixtySeven »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #85 : 24 Октября 2013, 10:45:57 »
0
Это из серии, он лучший, потому что он у меня есть  ;)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #86 : 24 Октября 2013, 11:37:37 »
0
У меня их вовсе нет. Полипропилен использован потому,что лучше ничего нет.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #87 : 24 Октября 2013, 11:58:11 »
0
У меня их вовсе нет. Полипропилен использован потому,что лучше ничего нет.
Полистирол лучше, но дороже и пленка толще, из за этого кондеры габаритнее и соответственно плывут паразитные параметры. Поэтому полистирольных на большие емкости нет (я не видел), а на маленькие, до 10мкФ они лучшие, лучше только воздух и вакуум. Из наших к71, из них худшие к71-7, а лучшие не помню какие, аксиальные. Из импорта, филипсы, рифа , мундорфы, аэровоксы итд. Я наши пусковые к78 на 450-600V пользую, для анодного высокого. Правда Андронников говорил, что они не совсем пропилен, там вроде двойная пленка лавсан+пропилен, т.е. мкт+мкп. Я не разбирал, жалко.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #88 : 25 Ноября 2013, 09:18:12 »
0
Ребят,а кто какие,так сказать, "музыкальные" кондёры посоветует в БП усилителя впиндюрить? Нужны ёмкости по 10.000 мкф.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #89 : 25 Ноября 2013, 09:22:10 »
0
Если денег на бренды выкидывать неохота - возьми по 10 штук впараллель по 1000мкФ любых - и будет хорошо. Можно и 5*2200 ;)

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #90 : 25 Ноября 2013, 10:10:11 »
0
возьми по 10 штук впараллель
Эх,можно было бы...Только места маловато для батарей.

и добавил...
А какие из брендовых хороши для звука?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 10:14:22 от kumir »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #91 : 25 Ноября 2013, 10:21:12 »
0
возьми по 10 штук впараллель
Этот вариант зачастую лучше, чем отдельная банка.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #92 : 25 Ноября 2013, 18:05:57 »
0
Ну что,никто не тестировал электролиты на отличие в звучании? Или вся эта "брендятина" лохоразвод и можно впиндюрить любого производителя?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3550
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +230
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #93 : 25 Ноября 2013, 20:30:26 »
0
и можно впиндюрить любого производителя?
Именно, только с небольшой поправкой - любого качественного производителя. Ну они в основном на слуху - Jamicon, Panasonic, Elna, BС и много других. Главное откровенную дешевку не брать ("бесплатный сыр только в мышеловке") и не поддаваться сладким рекламным описаниям.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #94 : 25 Ноября 2013, 23:41:03 »
0
никто не тестировал электролиты на отличие в звучании?

тестировали и будут тестировать, важен сам процесс и последующий срач в форумах, результат таким тестировщикам уже пох.

Или вся эта "брендятина" лохоразвод и можно впиндюрить любого производителя?

тебе какие доступны? конденсаторы бывают исправные (соответствующие заявленным производителем параметрам) и все остальные.


и добавил...
Этот вариант зачастую лучше, чем отдельная банка.

Юра, как это можно проверить?
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2013, 23:43:43 от pm »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #95 : 26 Ноября 2013, 01:07:58 »
0
как это можно проверить?
ИМХО несколько банок в параллель -- снижается импеданс, что есть гут (хотя сам ёмкости в питании не слышу). Ну и фактор надёжности.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #96 : 26 Ноября 2013, 01:22:04 »
0
Рубен, про некоторое повышение надёжности можно бы и поспорить, как о системе с бОльшим количеством точек отказа. но для наиболее вероятного сценария потери ёмкости одним из батареи или увеличением внутреннего сопротивления, да, поможет. но нужно ли в контексте тематики темы резервирование, а это именно оно и есть?
imho достаточно в параллель один lowESR, ну и керамики чуть. и вообще это всё эстетство от криворучия - источник питания УМЗЧ должен быть импульсным  ;)
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 01:28:21 от pm »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #97 : 26 Ноября 2013, 01:29:46 »
0
Если доступны только дешёвые с гибкими выводами,то конечно нужно с десяток в параллель. Иногда также поступают если разместить один большой просто нет места . Что касается снижения ESR при параллельном соединении ,то у хороших ёмкостей оно и так  обратно пропорционально ёмкости. По поводу надёжности,-один качественный конденсатор всё равно прослужит намного дольше запараллеленых какашек. Срок жизни дешёвых поделок не более пары лет,а один хороший конденсатор прослужит десятки лет. Вот почитайте например: http://spinoff.nasa.gov/spinoff1999/ip11.htm
 

и добавил...
источник питания УМЗЧ должен быть импульсным 

Для усилителя с постоянным током потребления(класс А) само собой проще и лучше,а для мощного в Б, годный импульсник будет гораздо сложнее и дороже самого усилителя.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 01:32:57 от SixtySeven »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #98 : 26 Ноября 2013, 05:42:19 »
0
как это можно проверить?
Я имел в виду не звуковые характеристики (тут только собственные уши помогут), а чисто конструктивный выигрыш: батарею из мелких  литов (1000 - 2200 мкф) иногда проще скомпоновать в корпусе, чем пару больших банок. Собственно, в конструкции "Медка" yooree все это прекрасно описано...

и добавил...
По поводу надёжности,-один качественный конденсатор всё равно прослужит намного дольше запараллеленых какашек.
Ну как сказать... Есть платы со старых "МИГов", отлетавших лет этак 20. Там параллельно по 8 шт. "какашек" К50-29 1000 мкф х 40V. Батареи этих кондюков в полном здравии, причем местные любители "камней" с удовольствием меняют их на лампы. Я совсем не думаю, что на истребители не нашлось бы банок на 10 000 мкф. Скорее всего нужна была плоская плата фильтра.
А по ESR и спорить не нужно, оно у батареи из дискретов все равно меньше, чем у банки.
« Последнее редактирование: 26 Ноября 2013, 05:54:50 от smarold »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #99 : 26 Ноября 2013, 09:33:46 »
0
 К50-29 , вовсе не какашки, тем более, те что в МИГах  сделаны по спецзаказу. 

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #100 : 26 Ноября 2013, 09:39:21 »
0
ОК,с ёмкостями всё понятно.У меня попутно такой вопрос,может и не по теме:Мне не понятно,для каких целей производитель напихал в темброблок электролитов? Это что,простая экономия на более подходящих элементах или ЧТО? Может я чё-то не догоняю...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 711
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +16
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #101 : 21 Декабря 2013, 14:27:48 »
0
разжился неким количеством ОС50-29 1000.0х63, планирую в катоды ставить... есть у кого такой опыт?!?!? и какие результаты использования?

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +33
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #102 : 21 Декабря 2013, 15:17:59 »
0
А я разжился ВЗР ЭГЦ 1000 х 6 вольт! :v:

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 711
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +16
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #103 : 21 Декабря 2013, 19:23:43 »
0
а 6 вольт как? не бахнет?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #104 : 22 Декабря 2013, 09:09:34 »
0
В катоде драйверной лампы не бахнет. В цепи питания ЦАПа +5 или +3.3 вольта тоже не бахнет.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #105 : 22 Декабря 2013, 09:56:31 »
0
 Интересно,а какая макс. емкость у этих типов?Вроде бы были 2000мкФ 25в..(?)

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #106 : 22 Декабря 2013, 11:57:21 »
0
Конденсаторы имеют различия в искажении звукового сигнала - это не оспаривается. Конденсаторы, которые сделаны для Audio и "звучать" будут подобающе.
Из практики и "исследований" подмечено, что однотипные конденсаторы не одинаково искажают сигнал в ламповых и транзисторных схемах. Это видно и из высказываний в предыдущих постах, если посмотреть внимательнее.
 Для "звучания" схемы большее значение имеет согласование предыдущего каскада с последующим. При хорошем согласовании каскадов влияние конденсаторов менее заметно. Если посмотреть хорошо "звучащие" схемы мы найдем подтверждение этому. В ВЧ схемах это учитывают давно, а в НЧ схемах используют редко. Для подтверждающего примера можно привести введение эмиттерного повторителя между каскадами усилителя или введение трансформатора. У трансформатора свои "причуды", но согласование каскадов будет лучше.
Тут как у людей. Если будет согласие, то будет вам счастье.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #107 : 22 Декабря 2013, 13:27:52 »
0
Как не вспомнить крылатую фразу. Борис! Ты не прав.
В этом сумбуре и зерно истины пропадет.
Конденсаторы имеют различия в искажении звукового сигнала - это не оспаривается.
Вот вот. Замеряйте и раскажите, что получилось. Я как то проделал по мотивам аудиокиллера и расказал комрадам.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #108 : 22 Декабря 2013, 17:59:03 »
0
Уважаемый Борис, если можно, примеры по типам конденсаторов "из практики", мне лично интересно, серьезно...

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #109 : 22 Декабря 2013, 18:21:16 »
0
Чуть позже я постараюсь предоставить материал, который надо привести упорядоченный вид.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 711
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +16
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #110 : 23 Декабря 2013, 11:52:11 »
0
измерил несколько штук ОСК50-29 1000х63... все емкости в + от номинала

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #111 : 23 Декабря 2013, 12:47:36 »
0
измерил несколько штук ОСК50-29 1000х63... все емкости в + от номинала
Отклонение ёмкости в + у электролитов,совершенно не показатель их качества.
Недавно обмерил параметры у нескольких номиналов(от 2,2 до 10мкФ) К71-4 В общем никаких цифр привести не могу,поскольку их просто нет! Лучшие из всех,что когда либо приходилось измерять. Величина всех паразитных параметров на границе чуствительности прибора(единица младшего разряда или 0) Прибор MCP BR2822.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 711
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +16
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #112 : 23 Декабря 2013, 13:45:29 »
0
главный вывод, что в плюсе, "не засохли"  :D

Оффлайн olcat

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • +0/-0
  • Евгений
  • Поблагодарили: +8
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #113 : 24 Декабря 2013, 05:00:05 »
0
А ещё - деформированные (мятые) кондёры показывают завышенную ёмкость...

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 711
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +16
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #114 : 24 Декабря 2013, 09:57:14 »
0
эти были в родной коробочке, так что с вмятинами у них все ОК, как впрочем и с емкостью, так что будут испробованы в катоде при первой же возможности

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #115 : 25 Декабря 2013, 23:29:59 »
0
al Ex, al Ex, здравствуйте!
Для ответа на Вашу просьбу мне необходимо знать схему, в которую будут ставиться емкости. Только в этом случае я смогу дать правильный ответ. Не всегда стоит применять дорогие конденсаторы для получения хорошего качества звуковоспроизведения системы. 

Оффлайн Valery_C

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 608
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +10
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #116 : 26 Декабря 2013, 01:13:56 »
0
Когда емкость электролита больше обозначенного номинала процентов на 10 меня это уже настораживает, ибо по моему опыту это часто указывает на повышенный ток утечки, хотя вроде как емкость и в допуске. Просто измерительный прибор при пониженном сопротивлении конденсатора постоянному току начинает врать и завышает емкость.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #117 : 26 Декабря 2013, 05:33:33 »
0
Да ничего плохого в завышеной ёмкости нет,это просто не значит ничего. Хороший прибор померяет ёмкость правильно даже если параллельно ей сопротивление повесить.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #118 : 26 Декабря 2013, 11:36:30 »
0
Вопрос про конденсаторы, но не про звук.
что такое Тантал?.
Стандартная схемка: стабилизатор iru1010_50 (5v) и в нагрузку ему танталов 47х6,3в. Вроде все работает, но не долго. Через пару включений стабилизатор прогорает.
а- брать тантал с двойным запасом напряжения, или можно +10в ?
б- что делать с этими танталами, они еще пригодны? вроде по приборам живые.
в- коричневая полоска у края - это плюс?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #119 : 26 Декабря 2013, 14:34:30 »
0
Алексей!Честно скажу,я нихера не понял в чём вопрос.

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #120 : 26 Декабря 2013, 20:04:02 »
0
WolfTheGrey, по букварю производителя коричневой полоской у танталового ЧИП конденсатора обозначен плюс.
Экспертами проводился многолетний анализ надежности танталовых конденсаторов. Надежность в первую очередь определяется вероятностью пробоя конденсатора при воздействии скачков напряжения. Поэтому для повышения надежности работы танталовых конденсаторов с катодом из MnO2, экспертами было рекомендовано использовать конденсаторы с номинальным напряжением, превышающим рабочее не менее чем на 50%. Для особо ответственных приложений рекомендуется выбирать конденсаторы с номинальным напряжением вдвое превышающим уровень рабочего напряжения.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #121 : 26 Декабря 2013, 21:43:26 »
0
У танталовых действительно есть проблемы. По моему опыту   SMT  танталовые примерно из нескольких тысяч выгорает 1 на плате при испытании. Только рабочее напряжение к этому мало имеет значение Он и при 1/3 сгорит.  SMT керамические кондесатоеы емкостями от 1мкф и выше дают ту же статистику. Они на 50в, а выгорают даже при 1в. Маркировка у Бориса рассказана правильно. Подбор танталовых не отличается от прочих принятых для данных разработок. У кого то 20% запас у кого то 50% где то и 100% на все и танталовые и обыкновенные. Зависит от напряжения в цепи от наличия импульсов от рабочей температуры.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2013, 21:52:04 от Slava »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #122 : 26 Декабря 2013, 22:21:41 »
0
al Ex, al Ex, здравствуйте!
Для ответа на Вашу просьбу мне необходимо знать схему, в которую будут ставиться емкости. Только в этом случае я смогу дать правильный ответ. Не всегда стоит применять дорогие конденсаторы для получения хорошего качества звуковоспроизведения системы. 

Здравствуйте, Борис! С Наступающим Вас!!!
Меня интересует лично Ваше мнение по поводу межкаскадных разделительных высоковольтных конденсаторов, ну, например, между драйвером и выходным каскадом на пентоде...


Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #123 : 27 Декабря 2013, 00:12:33 »
0
Вопрос: почему на обычных эллектролитах стаб нормально работает, а на танталовых очень быстро выгорает. Вот может ток утечки большой? или фальстарт слишком мощный.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #124 : 27 Декабря 2013, 10:10:12 »
0
или фальстарт слишком мощный.
Меньше ESR.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #125 : 27 Декабря 2013, 12:08:32 »
0
И почему танталы не любят ставить в звуковой аппе? Все плюсы: низкий еср, высокий ток отдачи. Мол не благозвучные они, ток портят.
Проверил токометром конденсаторы на утечку... даже сами по себе не разряжаются.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +119
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #126 : 27 Декабря 2013, 14:24:00 »
0
И почему танталы не любят ставить в звуковой аппе? Все плюсы: низкий еср, высокий ток отдачи. Мол не благозвучные они, ток портят.
Проверил токометром конденсаторы на утечку... даже сами по себе не разряжаются.
:off:
Мож по исторически-религиозным причинам!
Помноте как ЭТО взрывались...

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #127 : 27 Декабря 2013, 15:06:50 »
0
Это удифилы не ставят. В пром аппаратуре наоборот. Простых меньше.
А возможно разработчики забыли с удифилами посоветоваться, да и религия не та.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2013, 15:11:22 от Slava »

Оффлайн AB

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 60
  • +0/-0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #128 : 27 Декабря 2013, 21:24:26 »
0
al Ex, здравствуйте!
С наступающим Новым годом!
Поздравляю всех форумчан! 
Счастья, здоровья, благополучия и удачных радиолюбительских решений.
 
В пентодной схеме у меня получалось хорошое звучание с конденсаторами, имеющими большую индуктивную составляющую в эквивалентной схеме. Это несколько смягчает звук пентода. Лучшими по звучанию будут фольговые и металлизированные пленочные. Диэлектррик - бумага или полипропилен. С этими диэлектриками получается "дешево и сердито". Из наиболее доступных по цене: К42У-9, К73-16, MCap (Mundorf), Audio Note. С другими есть небольшие заморочки.
Если у Вас нет такого типа конденсаторов, то можно комбинировать емкости и добиваться определенного звучания при знании особенностей каждого примененного типа конденсаторов. Список может быть очень большим. Влияет и схема где применяется конденсатор. Из любой ситуации возможен выход. Голь на выдумки хитра.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #129 : 28 Декабря 2013, 02:16:57 »
0
А возможно разработчики забыли с удифилами посоветоваться, да и религия не та.

+1


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #130 : 28 Декабря 2013, 08:41:38 »
0
Хорошие танталовые слишком дороги,вот и не ставят.Вот такие например даже при всём желании купить нельзя http://www.vishay.com/docs/42105/he4.pdf

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #131 : 28 Декабря 2013, 10:24:44 »
0
vishay tantal
Вот, и цена демократична.

и добавил...
У этого продавца мого чего именитого (конденсаторы, диоды, резисторы...) Сам он из Польши, и вид товара похож на оригинал.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 10:53:19 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #132 : 28 Декабря 2013, 14:07:05 »
0
Вот, и цена демократична.
Так это совсем не то,таким весь ибей завален.
Ты попробуй те найти в продаже(WISHAY HE4)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 14:15:19 от SixtySeven »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +86
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #133 : 28 Декабря 2013, 18:08:38 »
0
Пару лет обратно танталы пробовал ставить как блокировочные лампам в катод - явно ухослышно, не на уровне нюансов - хуже чем любой обычный Jamicon. Блокировка пленкой не помогает.  Причем танталы ради интереса пробовал и наши и импортные - все одно. Поэтому забыл о них надолго.

и добавил...
В блоки питания, с ЛМ-ками, например - ставлю. Проблем небыло.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2013, 18:13:52 от Grey_Sergio »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #134 : 06 Апреля 2014, 16:55:29 »
0
Занимаюсь апгрейдом усилителя для электростатических наушников ES Static. В пятницу на работе лажанулся. В аппарате 4 двуполярные импульсные источника 300 В.
В фильтре стоят конденсаторы 2,2 мкф/400 В. Yageo. Решил параллельно им плёнку припаять. Припаял что было - RIFA PME260 0,1/1000В.
Вот, что получилось:

Звук просто обезобразился - жуткие искажения пошли. Рифу ф топку однозначно. Взаместо неё если вот этот Эпкос?
Или что-нить отечественное?
И стоит ли Yageo менять. Может тоже на Эпкос?
Там ещё двуполятный 5В. источник питания, питает входные цепи ES Static-а. Там я облагородил синфазным дросселем на все 3 провода и на каждый из 4-х каналов усиления (по количеству электродов в наушниках) по Nichicon Fine Gold 47 мКф.
После этой доработки звучёк явно "подрос". :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #135 : 06 Апреля 2014, 20:33:12 »
0
Возможно в этих конденсаторах последовательно стоит резистор ом на 100, они есть в таком-же прозрачном корпусе снабберные.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #136 : 06 Апреля 2014, 20:55:15 »
0
Horri,
Вроде бы нет. (PDF)
Они были спаяны из платы 3-х фазного сетевого фильтра сварочного аппарата. Между фазами стояли.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2014, 20:57:21 от VladimirBel »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #137 : 06 Апреля 2014, 21:10:56 »
0
Между фазами стояли.
Не может быть, большой пук будет. ;D

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #138 : 06 Апреля 2014, 21:33:12 »
0
Между фазами стояли.
Не может быть, большой пук будет. ;D

С какого это перепука? Именно между фазами 380 В. Я сам фильтры по питанию 220 В. так делаю.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #139 : 06 Апреля 2014, 21:34:35 »
0
.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2014, 21:51:05 от valve »

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #140 : 07 Апреля 2014, 10:10:05 »
0
Думаю, может быть усилители влетели в возбуд с этими конденсаторами. Надо сёня осциллом порыскать.
Даже Виктор - разработчик ES Static удивился, конденсаторы то RIFA не плохие, говорит.
С достаточно высоким входным сопротивлением усилителей по питающей шине и частотой импульсного источника, думаю, пойдут нормально и 0,01 мКф. Есть у меня RIFA PME261.
Просто не хочется много экспериментировать - и для печатки не полезно и время терять не хочется и музыку послушать тоже хочется.
 

и добавил...
Вот таких 2,2 МкФ купить, главное, чтобы влезли.
Кто-то написал в обсуждении, что их пробивает 150 В. Вряд ли, перегрел небось 100 ваттным паяльником. :facepalm:
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2014, 02:51:37 от VladimirBel »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #141 : 08 Апреля 2014, 14:32:40 »
0
Не подскажете в какую помойку кинуть с боку слегка помятый конденсатор? капскон 400мкф на 450вольт?
Или стои попытать счастье подав на него напряжение???

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #142 : 08 Апреля 2014, 14:52:04 »
0
измерить если есть возможность. ну и утечку оценить при рабочем напряжении. может ничего с ним и не стало. хотя применять без необходимости не стоит

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #143 : 08 Апреля 2014, 16:41:40 »
0
Насколько сильно промят. Если миллиметр-два в глубину, то и заморачиваться не стоит - будет нормально работать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #144 : 08 Апреля 2014, 16:48:13 »
0
Или стои попытать счастье подав на него напряжение???
Если меня душит жаба, и в то же время очко подыгрывает, я подаю на кондеры 2/3 макс. напр. (или что рядом), и накрываю каким-нибудь кожухом.
Штоб, если вдруг праздник, то без травм  :cr:

Если, конечно речь идет о высоковольтных кондерах...

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #145 : 08 Апреля 2014, 19:18:11 »
0
Штоб, если вдруг праздник, то без травм
Можно без накрывания медными тазами.
Сваять сложнейшую схему, состоящую из диода и резистора последовательно с испытуемым конденсатором и воткнуть в розетку. Если кондёр 400 мкф, то резюк должен быть ватт 20, килоом эдак тоже 20. Заряжаться будет ~ минуту (надо посчитать) Если испытуемый "течёт", то праздника не будет и после отключения от розетки он будет быстро разряжаться. Хороший кондёр через сутки потеряет процентов наверное 10-30 заряда. Проверял на Эпкосах 2500 мкф/400 В.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #146 : 08 Апреля 2014, 19:47:59 »
0
то резюк должен быть ватт 20, килоом эдак тоже 20
И 2-х ваттника за глаза...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #147 : 08 Апреля 2014, 23:00:06 »
0
то резюк должен быть ватт 20, килоом эдак тоже 20
И 2-х ваттника за глаза...
ну да,это же не RC фильтр :)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #148 : 08 Апреля 2014, 23:47:31 »
0
Можно без накрывания медными тазами.
Конечно можно. Но когда мне в щеку впился кусок люминия от весело разлетевшегося кондюка в китайском импульснике, я стараюсь при начальных включениях и критических испытаниях либо чем-нибудь накрыть, либо хотя бы листом бумаги отгородится для начала. Чета неохота стереозрения лишиться  8)

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #149 : 09 Апреля 2014, 13:37:53 »
0
В общем решил я купить для высоковольтного питателя своего ES Static вот эти Ёпексы. Думаю, что малость получше тех Yageo будут. И керамику попробую поставить.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #150 : 09 Апреля 2014, 13:43:42 »
0
VladimirBel, эпоксы по 6.5р с чипа-дипа... ой не факт не факт... по крайней мере разницу вряд ли услышите. разве что из разряда "мммм... а говно то с орешками!"

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #151 : 09 Апреля 2014, 13:57:32 »
0
И 2-х ваттника за глаза...
100% И фильтр указанный ниже к чему? Даже если закорочен кондер. Закон Ома однако Павел.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #152 : 09 Апреля 2014, 14:14:36 »
0
VladimirBel, эпоксы по 6.5р с чипа-дипа... ой не факт не факт... по крайней мере разницу вряд ли услышите. разве что из разряда "мммм... а говно то с орешками!"
Хуже не будут, зато новые, не паянные. ESR понижен. В торговом зале 22 р. стоят.

и добавил...

И 2-х ваттника за глаза...
В плазменном резаке, в разрядной цепи кондёров 2500 мкф стоят 25 ваттные 80 КОм. Но они постоянно под питанием 290 В.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2014, 14:22:22 от VladimirBel »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #153 : 09 Апреля 2014, 17:54:29 »
0
в разрядной цепи
А у нас зарядная... Я так вообще 10 кОм 2 вт применяю при формовке высоковольтных литов.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #154 : 10 Апреля 2014, 10:14:14 »
0
А у нас зарядная... Я так вообще 10 кОм 2 вт применяю при формовке высоковольтных литов.
Ну ладно, уговорили, пусть будет 2 Вт.! :drink:
Что-то странное происходит, звук как будто нормализуется. Типа прогрев, но какой! Второй вечер слушаю разные свои записи - не слышу искажений, зато звук затягивает своим красивым контрастом, воздухом и разрешением!
 Такая мысль, что, может быть, я слышал не искажения усилителя а всплывшие огрехи оцифровки вследствии возросшего разрешения? Послушаю те записи, где я искажения слышал.

и добавил...
Кстати, вот только подумал. Купил онлайн ИБП с высоким качеством синуса — в пятницу вечером привезли, подключил всё только в субботу.
Может питание стало лучше, стал лучше и звук.
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2014, 16:14:43 от VladimirBel »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #155 : 10 Апреля 2014, 18:13:47 »
0
Кстати, вот только подумал. Купил онлайн ИБП с высоким качеством синуса — в пятницу вечером привезли, подключил всё только в субботу. Может питание стало лучше, стал лучше и звук.
А усилитель синусом питается? Зачастую от постоянного пытаются запитывать,по незнанию наверно.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #156 : 10 Апреля 2014, 20:29:54 »
0
А усилитель синусом питается? Зачастую от постоянного пытаются запитывать,по незнанию наверно.
От постоянного усилитель не подавал бы признаков жизни.  :D
Один трансформатор питает дежурку, другой импульсный источник.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #157 : 10 Апреля 2014, 22:40:24 »
0
Народ,а кто-нибудь пробовал к73-16 в качестве разделительного?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #158 : 11 Апреля 2014, 08:15:03 »
0
Купил онлайн ИБП с высоким качеством синуса
Чего это за чудо такое,а главное нахрена оно надо?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #159 : 11 Апреля 2014, 09:07:48 »
0
kumir, к73-16 это хорошо. получше чем к73-17. по крайней мере так принято считать. но не самый лучший вариант наверно.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #160 : 11 Апреля 2014, 09:17:48 »
0
к73-16 хороши но не с лампами.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #161 : 11 Апреля 2014, 10:35:23 »
0
А какие в качестве разделительных в транзисторном усе будут более-менее? Ну понятно,что плёнка.Мож кто фирму какую назовёт...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #162 : 11 Апреля 2014, 10:36:16 »
0
эпкосы, вимы, в общем то любой полипропилен фирменный наверно

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #163 : 11 Апреля 2014, 10:37:42 »
0
А ссылки случайно нет,где такие приобресть можно?

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #164 : 11 Апреля 2014, 14:50:51 »
0
А какие в качестве разделительных в транзисторном усе будут более-менее? Ну понятно,что плёнка.Мож кто фирму какую назовёт...
Перемычка - лучший разделительный конденсатор. Ну, кроме фильтров в АС, конечно, где без них ни куда.
У меня в тракте ни одного разделительного конденсатора.
А вообще хорошие разделительные конденсаторы делает Audio Note, Jantzen, Jensen.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 14:54:15 от VladimirBel »

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #165 : 11 Апреля 2014, 14:53:24 »
0

У меня в тракте ни одного разделительного конденсатора.
Что,и на входе УМ ничего?А как же защитка от постоянки?

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #166 : 11 Апреля 2014, 14:57:51 »
0
Нет у меня постоянки. В моём цапе, например, имеется потенцик установка "0". Да и без него, как правило, в нормальной схеме с двуполярным питанием, на выходе минимальное, безопасное для усилителя и АС напряжение.
Да и многие современные усилители мощности имеют цепи "серво" для автоматической установки "0" на выходе.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 15:01:26 от VladimirBel »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #167 : 11 Апреля 2014, 15:17:03 »
0
VladimirBel, а если плечо пробьет?

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #168 : 11 Апреля 2014, 16:23:41 »
0
Господа,кто подскажет,где можно приобрести WIMA MKP4/MKP10 или ICEL?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #169 : 11 Апреля 2014, 16:30:38 »
0
 
А какие в качестве разделительных в транзисторном усе будут более-менее? Ну понятно,что плёнка.Мож кто фирму какую назовёт...

Мне нравятся отечественные полистироловые К71-4. Пока не кончились вот тут можно купить
 http://audioportal.su/showthread.php/55501-Продам-Конденсаторы-К71-4В-новые-с-хранения.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 16:33:42 от valve »

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #170 : 11 Апреля 2014, 16:39:25 »
0
Уж больно размер у них великоват :(

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #171 : 11 Апреля 2014, 16:40:12 »
0
я вот не знаю где приличный импорт за разумные деньги можно в небольшом количестве взять. разве что на веге кто то толкает.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 16:48:17 от valve »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #173 : 11 Апреля 2014, 16:59:40 »
0
у смб, (да и у ерасова) все бы хорошо, но номиналы обычно гитарные  :(

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #174 : 11 Апреля 2014, 17:44:11 »
0
Купить хороших конденсаторов можно у меня,пишите в личку,спрашивайте.
Лучшие разделительные,да и вообще самые лучшие-полистирольные,но недостаток большие габариты. Как альтернатива полипропилен,чуть хуже но вменяемые габариты и цены. Лавсановые,типа К73,МКТ.,на последнем месте,это если совсем на халяву хочется.

и добавил...
А вообще хорошие разделительные конденсаторы делает Audio Note, Jantzen, Jensen.
Посредственная продукция по невменяемым ценам.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 17:46:30 от SixtySeven »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #175 : 11 Апреля 2014, 18:27:54 »
0
я вот не знаю где приличный импорт за разумные деньги можно в небольшом количестве взять. разве что на веге кто то толкает.
Что подразумевается (тип, номинал) под "приличным импортом" и какое количество можно считать небольшим?
Качественно Много Дешево - выбери любые 2 из трех выделенных слов. Если выберешь все три, то это будет из области фантастики.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #176 : 11 Апреля 2014, 18:31:56 »
0
http://www.radiocom.vinnitsa.com/wima.php

Ни в коем случае как разделительные! Убивают звук. Вот ICEL хвалят.

VladimirBel, а если плечо пробьет?

Значит плечо в помойку. ;D
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 18:41:04 от VladimirBel »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #177 : 11 Апреля 2014, 18:42:41 »
0
TANk, количество - допустим на пару аппаратов. те же проходные не так уж и в большом количестве нужны.
разумные цены - без 5-10 кратной накрутки за единичные товары.VladimirBel, на вкус и цвет...

и добавил...
плечо в помойку... и акустику туда же?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #178 : 11 Апреля 2014, 18:45:52 »
0
Убивают звук.
Что за бред? Сразу Свету вспомнил,что то давно её нигде не видно было.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #179 : 11 Апреля 2014, 18:48:40 »
0
Ни в коем случае как разделительные! Убивают звук
Эт чё получается,и WIMA MKP 4 тоже убивают звук? :o

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #180 : 11 Апреля 2014, 18:58:54 »
0
В аудиоаппаратуре вообще высоких требований к конденсаторам не предъявляется,это не измериловка и не силовая электроника,не больших токов,нет высоких напряжений(даже в ламповых),не критично по термостабильности и температурному диаппазону.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #181 : 11 Апреля 2014, 19:02:17 »
0
Асланыч а почерк?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #182 : 11 Апреля 2014, 19:14:47 »
0
Асланыч а почерк?
Сам знаешь,что споров на эту тему много,я не планирую устраивать очередной.


Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #183 : 11 Апреля 2014, 20:15:26 »
0
Да, именно пару WIMA MKP4 0,22 мкф сейчас спаял с 5-и вольтового питания ES Static. Именно это убожество портило мне звук. А я на RIFA грешил - ошибался.
Вместо неё проверенную RIFA PME260 0,1/250 В. запаял - нормально.
Кстати, на Вегалабе предупреждали, что WIMA вообще лучше не использовать.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2014, 20:27:34 от VladimirBel »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #184 : 11 Апреля 2014, 20:31:23 »
0
Да уж... Владимир признавайтесь,вы не Света? 

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #185 : 11 Апреля 2014, 20:33:20 »
0
на Вегалабе предупреждали, что WIMA вообще лучше не использовать
Ткните пальцем,где такое предупреждали? Хотелось бы ознакомитЦа с такой статейкой :D

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #186 : 11 Апреля 2014, 21:41:14 »
0
Ткните пальцем,где такое предупреждали?
Поищите сами, если Вам надо. В обсуждении усилителя The End Millеnium. Я просто запомнил, а сохранять в закладках всё подряд мне не интересно, иначе браузер просто лопнет. :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1031
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #187 : 11 Апреля 2014, 22:01:40 »
0
Купить хороших конденсаторов можно у меня
Подтема: Влияние Асланыча на звук :D

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #188 : 11 Апреля 2014, 23:18:40 »
0
У scarp-а с Веги есть небольшой выбор WIMA пленки. Также взял у него на пробу полипропиленовые AVX и Aerovox, достаточно недорого. Но пока не сравнивал детально...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #189 : 12 Апреля 2014, 03:04:16 »
0
Да, именно пару WIMA MKP4 0,22 мкф сейчас спаял с 5-и вольтового питания ES Static. Именно это убожество портило мне звук. А я на RIFA грешил - ошибался.
Вместо неё проверенную RIFA PME260 0,1/250 В. запаял - нормально.
если вместо 0.22 поставить 0.1 то да, влияние должно быть заметно... хотя смотря где конечно

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +48
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #190 : 12 Апреля 2014, 03:08:06 »
0
Бедные гуси...  8) Кто их только ни гнал...  8)

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +60
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #191 : 12 Апреля 2014, 07:44:53 »
0
Купил онлайн ИБП с высоким качеством синуса
Чего это за чудо такое,а главное нахрена оно надо?
:off: Грубо говоря, этот бесперебойник делает при помощи ШИМа синус 50 Гц на выходе. Применяется в основном для питания аппаратуры, которая не может переварить "прямоугольной" синусоиды от обычных бесперебойников. В быту это всяческие асинхронные моторы - насосы в системе отопления. Но вот на кой дьявол питать усилитель через ИБП, да еще и усилитель и импульсным источником питания - ума не приложу  :d_know:

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #192 : 12 Апреля 2014, 13:36:00 »
0
Но вот на кой дьявол питать усилитель через ИБП, да еще и усилитель и импульсным источником питания - ума не приложу
Потому, что у нас давно проблемы в питающей сети. Когда пользовались лампами накаливания (года два как полностью перешёл на светодиодные), в неделю по 2-3 лампочки менял. В сети напруга к ночи поднималась до 250 В. и выше. Неделю стоит бесперебойник, запрограммировал включение онлайн режима, когда напряжение уходит за пределы 210 -240 В, запитал всю электронику кроме колоночного усилителя. Так спокойнее.
Шим бесперебойника это хайэнд по сравнению с тем, что в нашей сети 220 В. творится.
По ушному усю.
Снял и RIFA, тоже малость подгаживают - там ни чего не должно быть. Кстати, что мне и говорил разработчик. По схеме двуполярные 5 В приходят через маленькие дроссели, установленные на платах усилителей. Между этими дросселями и источником +- 5 В. ни каких конденсаторов не должно быть. Оставил мною установленный синфазный дроссель  который очищает питание и только улучшает звук. Кстати, его разработчик одобрил.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2014, 13:40:28 от VladimirBel »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #193 : 12 Апреля 2014, 21:44:19 »
0
Да уж... Владимир признавайтесь,вы не Света? 
Она, но с яйцами.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #194 : 12 Апреля 2014, 22:30:32 »
0
Вот тут покопался у себя и надыбал кондёры ROE MKT1813. Никто такие не пробовал на входе УМ?
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2014, 22:53:54 от kumir »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #195 : 12 Апреля 2014, 23:11:17 »
0
покопался у себя и надыбал кондёры ROE MKT1813
МКТ - лавсан. К73-16
Конденсаторы у вас, усилитель у вас. Ставьте пробуйте и нам расскажите потом.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #196 : 13 Апреля 2014, 00:04:04 »
0
Она, но с яйцами.
А Вы *** без яиц, с чем я Вас и поздравляю. :laugh:
Недостающее вставить по желанию.
Какие ёмкости посоветуете использовать на выходе 5 В. фильтра бп усилителя. Номинал 47 мкф.
Имеются Nichicon FG 25 В. или Elna RFS 6,3 В.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #197 : 13 Апреля 2014, 09:51:51 »
0
Вы по даташиту посмотрите.И те и те хорошие ёмкости.Если мне память не изменяет,то RFS чуток получше Nichicon-ов будут.По даташиту,в смысле...
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2014, 09:58:08 от kumir »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1031
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #198 : 13 Апреля 2014, 09:59:04 »
0
В эзотерике даташиты не рассматриваются

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #199 : 13 Апреля 2014, 10:00:09 »
0
 :)Тогда пора на мистику переходить :D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2685
  • +27/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1031
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #200 : 13 Апреля 2014, 10:08:09 »
0
Хорошо бы на мистику, а то обычно переходят на личности, а потом на кирпичи, палки...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #201 : 13 Апреля 2014, 10:11:54 »
0
Ну а кому сейчас легко...Весь мир и то в кризисе. :D

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #202 : 13 Апреля 2014, 10:17:39 »
0
В эзотерике даташиты не рассматриваются
Для посвящённых - Главное - начало с концом не перепутать. Тогда и остальное приложится. Придёт нирвана и будет не до личностей, не до палок и не до помидоров. Хуже, когда у кого-то до нирваны ещё несколько реинкарнаций осталось. Тогда и палки в ход идут. И перестановка концов не вставляет

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #203 : 13 Апреля 2014, 11:47:50 »
0
Посмотрел в штаны. Яйца на месте, но седые. $$$ есть, но обрезан. Я посоветовал бы вам обратитья к Юрию на сайте http://www.markanaudio.ru надпись под его постами  "люблю свою страну". Он спец по эзотерике в конденсаторах. На этом фороме давненько не замечал.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #204 : 13 Апреля 2014, 12:11:50 »
0
Главное - начало с концом не перепутать.
И выводы полирнуть не забыть, желательно в начальной фазе Луны :)

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #205 : 13 Апреля 2014, 12:16:40 »
0
Поздно полировать яйца коль концом не вышел. :ROFL:

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #206 : 13 Апреля 2014, 14:42:13 »
0
Друзья,если кому нужна WIMA MKP4/MKP10 можете глянуть здесь: http://conrad.ru/catalog/metallizirovannye_kondensatory/?pagecount=50

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +128
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #207 : 13 Апреля 2014, 15:06:53 »
0
Конрад? Это ж немецкий ЧипДип!  ;) :D

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #208 : 13 Апреля 2014, 19:17:28 »
0
Да,и так дороговато,а ещё +доставка из Германии.Ещё дороже найти пожалуй непросто.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #209 : 13 Апреля 2014, 20:03:49 »
0
"Пркурил" www. Похоже на то, что надо брать Elna SILMIC II RFS. И ни какой плёнки, ни какой керамики ибо они убивают звук в этой схема, в чём я и убедился. Кстати, об этом мне и говорил разработчик усилителя ES Static.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #210 : 13 Апреля 2014, 20:12:58 »
0
Полимерные не пробывал? http://lib.chipdip.ru/285/DOC000285639.pdf
Говорят переигрывают всякую аудиофильскую херню по нейтральности. Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп. И без шунтов!
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2014, 20:18:34 от valve »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #211 : 13 Апреля 2014, 20:52:22 »
0
Полимерные не пробывал? http://lib.chipdip.ru/285/DOC000285639.pdf
Говорят переигрывают всякую аудиофильскую херню по нейтральности. Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп. И без шунтов!

Владимир, заинтриговали!
А можно где-нить посмотреть, где впечатленьями народ делится? Ведь кто-то уже пробовал. ;-[
Мне тож очень интересно убрать классический электролит из прохода в ЦАПе "БлэкХолл".

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #212 : 13 Апреля 2014, 20:57:05 »
0
Сергей, со мной поделился по интернету хороший друг. Их выпаять можно со сломанного ноутбука, встречаются там пара штук. А вообще подождём, может ещё кто нибудь их опробывал.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +12
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #213 : 13 Апреля 2014, 22:29:03 »
0
А как их отличить от других в черном корпусе или они все полимерные?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #214 : 13 Апреля 2014, 23:23:58 »
0
Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп.
С таким допустимым напряжением в "проход" или в сетки ламп их ставить?  :o

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #215 : 14 Апреля 2014, 00:01:45 »
0
сдается мне танталоподобное это что то. всю жизнь народ пленку ставил и был доволен. "а мужики то не знали!".
ставлю к73-17 или то что привалит откуда нибудь хорошее, если место не критично. или виму мкп, если критично. пока доволен...

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #216 : 14 Апреля 2014, 00:12:48 »
0
Подыскиваю вариант для межэтажного конденсатора в СРПП цаповыхлопа Семигора. Плёнку такой микрофарадности я не встречал. Заказал покамест полимерных кругляшек 470*16 на ебее. Посмотрим, куда кривая выведет ??? :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4926
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #217 : 14 Апреля 2014, 08:44:15 »
0
Полимерные не пробывал? http://lib.chipdip.ru/285/DOC000285639.pdf
Говорят переигрывают всякую аудиофильскую херню по нейтральности. Но не для цепей питания, а в "проход", в цап и в сетки ламп. И без шунтов!


Я их на вход в Сагден поставил (для пробы).....нормально, пока стоят ;) :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #218 : 14 Апреля 2014, 09:49:53 »
0
Я их на вход в Сагден поставил (для пробы).....нормально, пока стоят
Надо попробовать. на платах от ноутбуков горелых да и на материнках новых таких кирпичиков вагон и маленькая тележка совершенно на халяву.


Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #219 : 14 Апреля 2014, 09:59:04 »
0
таких кирпичиков вагон и маленькая тележка
а таких ли? я так понял не обычный тантал имеется в виду. или оно?

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 779
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +344
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #220 : 14 Апреля 2014, 10:21:21 »
0
"а мужики то не знали!".
Мужик, это не тантал и не как обычные. Высота у них небольшая. И конечно же в катод а не в сетку, ну если только на входную лампу можно и в сетку.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2014, 10:23:30 от valve »

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #221 : 14 Апреля 2014, 14:26:23 »
0
И конечно же в катод а не в сетку,
Ставил в катод 6Н8С конденсатор 680x6,3 с материнской платы компа. Разницы между Nichicon KG и этим не заметил. Удивил ERC- 10миллиом. Потери маленькие, цифру не помню. Измеритель  E7-20- новый.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4213
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +225
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #222 : 14 Апреля 2014, 14:45:12 »
0
Ставил в катод 6Н8С конденсатор 680x6,3 с материнской платы компа.
Леонид, а это точно полимер?!
Вродь у твёрдотельников с материнок напряжение поменьше будет, чем 6.3: ни одно устройство в компе от такого огромного напряжения не питается, а ставить полимерники с таким аццким запасом никто не будет. Хотя бы в силу того же неоправданного роста ESR и стоимости. Другое дело - электролиты - их меньше чем на 6.3, почему-то никогда не бывает :d_know:

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +21
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #223 : 14 Апреля 2014, 14:59:51 »
0
Леонид, а это точно полимер?!
На материнках тантал.

Оффлайн Lelik

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 330
  • +1/-0
  • Леонид
  • Поблагодарили: +13
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #224 : 14 Апреля 2014, 18:26:14 »
0
Леонид, а это точно полимер?!
Толком не знаю, просто попалось такое чудо. Поставил проверить как такое низкое значение ERC влияет на звук. У Ничикона 1000x50в было 33миллиома.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #225 : 16 Мая 2014, 10:18:27 »
0
Получил вчера в Элитане ELNA SILMIC II RFS 470/6,3 В. для двуполярного +- 5 В. низковольтного питания усилителя для эл. статических наушников. Перепаял (Стояли там какие-то TEAPCO)
 Звук стал нежно бархатным, убаюкивающим. Прироста разрешения сначала не наблюдал, но после часа прослушивания оно начало "вылезать". Прогрев.
Усилились послезвучия, стал обращать снимания на тихие глитче и нойзоподобные звуки, которыми богата электронная музыка.
Читал я о этих конденсаторах в обсуждениях, что они достаточно быстро прогреваются при этом сильно меняется звучание в лучшую сторону. Клоны знаменитых БГ всёж.
Ещё получил Nichicon PM 2,2/400 В. Стоит ли заменять ими Epcos B41828 2,2/400? (Высоковольтное питание +- 300 В.)
« Последнее редактирование: 16 Мая 2014, 10:22:40 от VladimirBel »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #226 : 16 Мая 2014, 12:54:42 »
0
Nichicon PM 2,2/400 В. Стоит ли заменять ими Epcos B41828 2,2/400?
Если бы вместо Эпкосов стояли какие нибудь нонейм от ЖунгФу какого нибудь. То ответ был бы однозначный - менять. А так конденсаторы одного класса. Не поменяешь не узнаешь. Да и даже если что то измениться то разницу уловить будет трудно.
Пока пару недель подожди. Пусть приработаются и стабилизируют параметры замененные электролиты. Только потом меняй пленочники. А то непонятно будет. Толи звук изменился из за замены пленки или это дальше электролиты прогреваются.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #227 : 16 Мая 2014, 14:09:05 »
0
TANk,
Там, где сейчас Эпоксы изначально Jageo стояли. Звучание было скучным, суховатым. Потом я параллельно им запаял плёнку RIFA PME260 0,1/1000 V. Звук резко посветлел, но как-то выделяться стали неприятные резкие призвуки.
Поменял я всё это безобразие на Epcos B41828 2,2/400. Звук стал приятным, но "тёмным". Вроде и верхи есть, но не хватало "света". Повесил на Эпкосы полистироловую плёнку EPCOS 0,1/400 В.
В таком виде и сейчас. Нет той излишней яркости, что была с Yageo & RIFA, нормально стало. Но ведь нет предела совершенству! ;D
Были бы ELNA SILMIC II RFS на напряжение 400 В., поменял бы не задумываясь.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #228 : 16 Мая 2014, 18:51:15 »
0
Я вот с месяц назад у знакомого выпросил пару кондёрчиков Jantzen Standart Z-Cap(остались у него от твика акустики) и решил их на вход своего усилка впихнуть,вместо штатных Elna Silmic II.Гонял я их,гонял с месяц...Ну что сказать...Вроде и детальность на ВЧ немного повысилась и панорамка вроде как немного расширилась.НО...На некоторых до боли мне знакомых композициях эти кондёрчики скрадывали тарелочки.Нет,не совсем так,чтобы их не слышно совсем...Их слышно,но они как бы где-то вдалеке,как бы завуалированы,а на других композициях немного выпячиваются тарелочки...Может это особенность данных кондёров,незнаю.Короче,вернул я Силмики на своё место и ...Ву-аля,всё встало на свои места.Закажу-ка я ещё ICEL MPL,попробую ещё их отслушать.Вот такой вот небольшой эксперимент провёл...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #229 : 26 Мая 2014, 11:16:45 »
0
Ребят,может не по теме,но всё-же,кто подскажет,вот если электролиты влючить встречно(последовательно) токи утечки возрастут или уменьшатся?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +34
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #230 : 26 Мая 2014, 11:35:18 »
0
Уменьшатся. Последовательное включение то.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #231 : 26 Мая 2014, 11:37:04 »
0
Ага...А при параллельном возрастут? правильно?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #232 : 26 Мая 2014, 12:16:33 »
0
Ага...А при параллельном возрастут? правильно?
Хороший вопрос содержит в себе правильный ответ. 

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #233 : 26 Мая 2014, 15:08:37 »
0
Вопрос задан хитро: "если электролиты влючить встречно(последовательно)"
Значит и второй вопрос читать "при встречно параллельном"?
Без ограничения тока может и ба-бах произойти. :cr:

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +16
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #234 : 26 Мая 2014, 17:48:27 »
0
Применительно к аудиофилии (не путать с педо  :)) нас ток утечки особо и не щекотит. А вот значительная индуктивность (на слух
ощущается как угробливание детальности и панорамки/ прозрачности на ВЧ) легко может иметь место быть.
Альтернативка - используйте неполярные электролиты, там секции намотаны так что бы избежать этой самой значительной индуктивности.
Габариты не самые большие, довольно компактно на плату становятся и звук не так сильно страдает.
Это как вариант, когда крупногабаритная пленка (бутерброд из пленки + еще что-то) совсем неудобна.
Особенно когда чувствительность усилителя (оконечника) высокая, габариты разделительной емкости (бутерброда) имеют критическое значение.
Большинство известных брендов-производителей конденсаторов имеет в своем арсенале серию электролитов со сходным наименованием - NP (nonpolar, неполяры то есть), к примеру Samwha NP,  Capxon NP и т.д.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #235 : 26 Мая 2014, 19:11:16 »
0
Неполярные электролиты используются в аудиотехнике как разделительные, в питание только полярные.
Полярные электролиты и плёночные конденсаторы так же имеют специальную намотку, уменьшающую индуктивность.
Ток утечки может "щекотать", если электролит находится в базовой цепи транзистора, сетки лампы.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +12
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #236 : 28 Мая 2014, 01:04:07 »
0
Подскажите пожалуйста, это полимеры о которых здесь речь?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

тот на котором написано 220 g5N  - 220mkF - а вот на напряжение какое он?

тот на котором написано 22 16r  - 22mkF  - напряжение?

тот на котором написано j8 eL - тестер чет не определяет номинал
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 01:16:15 от yursh »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #237 : 28 Мая 2014, 01:33:42 »
0
тестер чет не определяет номинал
в плате прямо? у него там два шунта наблюдаю  :D
22 16r
16в 22мкф тантал обычный. а вот у остальных маркировка необычная. может и что то интересное

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +12
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #238 : 28 Мая 2014, 01:36:08 »
0
тестер чет не определяет номинал
в плате прямо? у него там два шунта наблюдаю  :D
не, выпаял. тестер для SMD компонентов - определяет что емкость - но номинал не кажет - вот такое выдает: "OL. mkF"

и добавил...
Сама, сама, сама

Судя по всему -  Panasonic  POSCAP™

тот на котором написано 220 g5N  - 220mkF - а вот на напряжение - 4V

тот на котором написано j8 eL - оказался 270mkf х 2.5v 


и добавил...

Я их на вход в Сагден поставил (для пробы).....нормально, пока стоят ;) :v:


А какие именно, какой номинал и напряжение?
« Последнее редактирование: 28 Мая 2014, 02:28:00 от yursh »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #239 : 28 Мая 2014, 20:07:46 »
0
Подыскиваю вариант для межэтажного конденсатора в СРПП цаповыхлопа Семигора. Плёнку такой микрофарадности я не встречал. Заказал покамест полимерных кругляшек 470*16 на ебее. Посмотрим, куда кривая выведет ??? :d_know:
Теперь и я подыскиваю. После недели "холодного" простоя мой Нуклогор выдал крикливый шероховатый звук, я аж перепугался, не сгорело ли что. Пару дней послушал - полегчало до почти прежнего уровня. Я и не знал, что оксидники могут "остывать"! Пока стоят дешевые джамиконы. Планирую попробовать ничиконы или елну, но уж слишком липы много вокруг.

Ренат, говоришь, танталы шуршат? :( а у меня в ЦАПе как раз под них разводка. А что скажешь про твердотельные комповые?..

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #240 : 29 Мая 2014, 09:14:03 »
0
Ренат, говоришь, танталы шуршат?
у меня тезка появился или я где то по пьяни чего то ляпнул?  ???  при "слепой прослушке" которую проводил скорее случайно (ну не было на второй канал алюминия :cr:) у меня ни один знакомый разницу не услышал. если знать - нюансы есть. но шуршат - это уже слишком громко сказано...

Оффлайн Олегин

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 73
  • +1/-0
  • Олег . Казань
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #241 : 29 Мая 2014, 13:22:29 »
0
VladimirBel,
Цитировать (выделенное)
Клоны знаменитых БГ всёж.
Даже совершенно не похожи на BG  :).  Silmic по ярче будут .  И BG и Silmic имеют свой звук почерк сравнивать их смысла нет.   Как некая альтернатива BG недорогих серий они в общем то оправданы. Если брать серии BG FK и тем паче N и NX то Silmic идет лесом.

и добавил...
Кстати недавно заменил в корректоре МС выходной электролит с Silmic на BG стандарт . После почти недельных выкрутасов BG с формовкой все встало на место , Silmic отправился в помойку.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2014, 13:25:31 от Олегин »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #242 : 10 Июня 2014, 02:50:28 »
0
Ренат, говоришь, танталы шуршат?
у меня тезка появился или я где то по пьяни чего то ляпнул?  ???  при "слепой прослушке" которую проводил скорее случайно (ну не было на второй канал алюминия :cr:) у меня ни один знакомый разницу не услышал. если знать - нюансы есть. но шуршат - это уже слишком громко сказано...
Гым, только увидел.  :D Пост вообще прилетел с другого форума, это я после работы нынче мерцаю часто...
Тем не менее, спасибо за ответ, дружище.
Всё еще думаю, сувать танталы в питание Велосипеда, или попробовать low-ESR твердотельники втиснуть. Одновременно буриданю между X7R по 100 нан или C0G по 10... Богатый выбор тоже вызывает головняк.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #243 : 14 Июня 2014, 00:36:28 »
0
Подскажите, стоит ли клювать на конденсаторы серии КР? Стоят заразы в пять раз дороже самого наилучшего жамикона. Подумываю поставить в питание сабвуферного уся D класса.
Ну может они ток так же хорошо отдают как тантал??
http://radio18.ru/product/156691

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1534
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +141
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #244 : 14 Июня 2014, 01:05:44 »
0
Как то мутно у продавца, вот тут,  например, все понятно
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=1989

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #245 : 14 Июня 2014, 01:09:32 »
0
Подскажите, стоит ли клювать на конденсаторы серии КР? Стоят заразы в пять раз дороже самого наилучшего жамикона. Подумываю поставить в питание сабвуферного уся D класса.
Ну может они ток так же хорошо отдают как тантал??
http://radio18.ru/product/156691

Мутный сайт, мутное описание. А что б тебе простых ничиконов не взять?..

Свой вопрос я решил. Посмотрим, как зазвучат. В цифровые цепи - тантал, в аналоговые - ничиконы на фильтрацию, полимерники после стабов. Керамика везде NP0.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #246 : 14 Июня 2014, 22:18:04 »
0
WolfTheGrey, в радио с кондерами всегда беда. относительно стабильно там лежат джамиконы, но с тем же успехом в том же ящике может лежат ничикон, панасоник и пара типов с нечитаемым китайским названием.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #247 : 25 Июня 2014, 14:37:15 »
0
Подскажите, стоит ли клювать на конденсаторы серии КР? Стоят заразы в пять раз дороже самого наилучшего жамикона. Подумываю поставить в питание сабвуферного уся D класса.
Ну может они ток так же хорошо отдают как тантал??
http://radio18.ru/product/156691

Пришли, даже не знаю радоваться ли? По ПДФ заявлено их применение в импульсном потребителе тока, да и на вес по конденсаторному тяжелые.
Подскажите, как вы слышите на звук конденсаторы в питании? Лично мне как то все конденсаторы по барабану, лишь бы не гудело.
« Последнее редактирование: 25 Июня 2014, 14:42:56 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #248 : 25 Июня 2014, 14:45:35 »
0
WolfTheGrey, конденсатор по питанию - практически то же самое что и проходной.

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +128
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #249 : 25 Июня 2014, 15:02:47 »
0
WolfTheGrey, конденсатор по питанию - практически то же самое что и проходной.
Опа... Вот тут у меня диссонанс...  ???
Поправьте меня, если не прав: конденсатор в блоке питания занят тем, что сглаживает импульсы после выпрямителя и запасает энергию для энергичных бросков по громкости (может несколько неграмотно, но по крайней мере, понятно).

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #250 : 25 Июня 2014, 15:14:16 »
0
boroda, когда модуль синуса ниже верхней точки откуда идет питание?

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +128
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #251 : 25 Июня 2014, 15:18:18 »
0
boroda, когда модуль синуса ниже верхней точки откуда идет питание?
С конденсатора?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #252 : 25 Июня 2014, 15:31:22 »
0
Ыбсолютно верно. Любой источник сигнала - всего лишь модулирует питание информацией.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #253 : 25 Июня 2014, 15:32:19 »
0
boroda, а откуда еще то  :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #254 : 25 Июня 2014, 16:36:24 »
0
радоваться ли?
Судя по качеству принтинга - я бы не стал.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #255 : 25 Июня 2014, 17:32:39 »
0
Судя по качеству принтинга - я бы не стал.

Что уже и Жамиконы подделывают?  ??? Что более достойные конденсаторы уже все подделаны?
На мелкой картинке в ПДФе производителя конечно не очень хорошо видно, но похоже там этот самый принтинг тоже корявенький. Как и на картинке на офсайте.
http://www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/KP.pdf

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #256 : 25 Июня 2014, 19:22:51 »
0
Вот мои

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #257 : 25 Июня 2014, 20:22:36 »
0
конденсатор по питанию - практически то же самое что и проходной.

Ты вообще в курсе, что такое проходной конденсатор? Ознакомся и не дезинформируй.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #258 : 25 Июня 2014, 20:35:37 »
0
pm, есть термины правильные и есть устоявшиеся :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #259 : 25 Июня 2014, 20:40:34 »
0
pm, есть термины правильные и есть устоявшиеся :d_know:
Устоявшиеся - ПЕРЕходной.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #260 : 25 Июня 2014, 20:52:29 »
0
есть термины правильные и есть устоявшиеся
Это малограмотным мудифилам и журнашлюгам простительны подобные ошибки, инженерам - нет. Проходной конденсатор - конкретная деталь со своей областью применения и конструктивом.

Устоявшиеся - ПЕРЕходной.
Разделительные, межкаскадные.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #261 : 25 Июня 2014, 21:12:53 »
0
 :facepalm:

и добавил...
главное вроде бы все поняли  :d_know:

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #262 : 25 Июня 2014, 21:25:02 »
0
а ты, для эксперимента, вообще откажись от технической терминологии, кое-как тебя может и поймут  :laugh:
безграмотная терминология - первый шаг к безграмотным решениям.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #263 : 25 Июня 2014, 21:30:51 »
0
безграмотная терминология - первый шаг к безграмотным решениям.
Согласен на все сто. Казнить нельзя помиловать.

Какого цвета вон тот дом на холме. С этой стороны жёлтый.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #264 : 25 Июня 2014, 21:38:06 »
0
безграмотная терминология - первый шаг к безграмотным решениям.
кроме термина еще возражения имеются?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #265 : 25 Июня 2014, 21:45:28 »
0
Естесвенно!
конденсатор по питанию - практически то же самое что и проходной.
Конденсатор, лежащий в коробке, ничем не отличается от тех, что стоят в фильтре питания или разделяющие каскады по постоянному току/напряжению.
Не мог бы ты свою мысль выразить, как бы это помягче сказать, внятно?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #266 : 25 Июня 2014, 21:52:34 »
0
pm, влияние на звук от конденсатора  стоящего в питании практически такое же как у стоящего последовательно с динамиком.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #267 : 25 Июня 2014, 21:54:23 »
0
Кстати, общепринятые термины  выходной , входной и переходной. Как то вот так  :d_know:

и добавил...
 Да и эти термины, мягко говоря, слегка виртуальны.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #268 : 25 Июня 2014, 22:24:35 »
0
 Да и эти термины, мягко говоря, слегка виртуальны.
да конденсатор он и есть конденсатор  :D

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #269 : 25 Июня 2014, 22:40:26 »
0
влияние на звук от конденсатора  стоящего в питании практически такое же как у стоящего последовательно с динамиком.
Не обижайся, это какая-то чушь. Как это можно сравнивать? У меня в двуполярном источнике питания в каждом плече стоят по два конденсатора 2200мк и 680мк (и это избыточно), а последовательно с громкоговорителем конденсатора вообще нет.

Кстати, общепринятые термины  выходной , входной и переходной. Как то вот так
разделительный и межкаскадный - кошернее технически вернее, imho.

Да и эти термины, мягко говоря, слегка виртуальны.
Да вся эта тема эзотерична. Выводы делаются на основе подсознательного психологического ожидания пациентов. У кого-то в теме уже что-то щекотали токи утечки конденсаторов  :laugh:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #270 : 25 Июня 2014, 23:07:49 »
0
У меня в двуполярном источнике питания в каждом плече стоят по два конденсатора 2200мк и 680мк (и это избыточно)
и ток через протекает через громкоговоритель, минуя конденсаторы?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #271 : 25 Июня 2014, 23:29:19 »
0
и ток через протекает через громкоговоритель, минуя конденсаторы?
Да,только кроме конденсаторов на пути сигнала присутствует активный элемент охваченый обратной связью. Так что при внутреннем сопротивлении ИП даже в несколько ом выходное сопротивление усилителя может быть на уровне сотых долей ома.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #272 : 25 Июня 2014, 23:32:49 »
0
и ток через протекает через громкоговоритель, минуя конденсаторы?
Да,только кроме конденсаторов на пути сигнала присутствует активный элемент охваченый обратной связью. Так что при внутреннем сопротивлении ИП даже в несколько ом выходное сопротивление усилителя может быть на уровне сотых долей ома.
Соблаговолите объяснить, как?
Нагрузка включена в замкнутую цепь Rвк-Rип-Rн. При Rип=1 ом и Rвк=0.01 ом общее сопротивление выхода равно 1.01 ом, или я уже ничего не соображаю.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #273 : 25 Июня 2014, 23:38:50 »
0
cu6apum, я думаю за счет обратного напряжения
« Последнее редактирование: 25 Июня 2014, 23:43:39 от xar »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #274 : 25 Июня 2014, 23:45:20 »
0
Нагрузка включена в замкнутую цепь Rвк-Rип-Rн. При Rип=1 ом и Rвк=0.01 ом общее сопротивление выхода равно 1.01 ом, или я уже ничего не соображаю.
Если так считать,тогда ещё 8ом нагрузки забыл добавить,она вроде как тоже на пути сигнала.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #275 : 25 Июня 2014, 23:47:09 »
0
Почему забыл - нагрузка есть нагрузка, а источник есть источник. Я не ехидничать пытаюсь, а расталдыкать прошу.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #276 : 26 Июня 2014, 00:13:51 »
0
Почему забыл - нагрузка есть нагрузка, а источник есть источник. Я не ехидничать пытаюсь, а расталдыкать прошу.
Как ещё проще объяснить,я не знаю.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +127
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #277 : 26 Июня 2014, 00:43:09 »
0
активный элемент охваченый обратной связью.
Если так считать,тогда ещё 8ом нагрузки забыл добавить,она вроде как тоже на пути сигнала.
Вот только ДГ - это активно-индуктивная нагрузка с полноценными реактивными замашками, так что тут все чуть более чем посложнее чайника.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #278 : 26 Июня 2014, 00:44:58 »
0
Стоп, стоп. Да, я сегодня отымел на работе мозги четырем персонажам, так давайте помедленнее с моими.
Вы не согласны, что цепь ИП-ВК-нагрузка состоит из последовательно включенных элементов? Почему?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #279 : 26 Июня 2014, 00:57:28 »
0
cu6apum, есть еще и варианты с "отрицательным" выходным сопротивлением ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #280 : 26 Июня 2014, 00:58:22 »
0
cu6apum, есть еще и варианты с "отрицательным" выходным сопротивлением ;D
Есть, конечно. Так, всё, еще 50г и в люлю, пардон за тормоза...

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1658
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +127
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #281 : 26 Июня 2014, 01:21:54 »
0
Потому что нам дедушка Кирхгоф не велит...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #282 : 26 Июня 2014, 07:11:51 »
0
Так, камрады, опять мы покатились  :laugh:  Ну нет у нас единого стандарта ушей-мозга-накопленного слухового опыта, посему все наши споры  :d_know:

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 470
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +128
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #283 : 26 Июня 2014, 07:39:52 »
0
В общем, решил так: для источника питания собираю батарею из нескольких секций (близко к рекомендация по WHH от Юрия Yooree) - "обычные" электролиты 4700-6800 на 50-63В до ёмкости в 15-20тыс. мкф., затем парочку 2200-3300 мкф. на канал, следом LowESR 2000-2200 два-три на плечо и парочку лавсановых 73-17 4,7мкф. Понятно, что кое-что может быть излишним, но на "собственный ух" такая батарея работает на гибриде "Prostor'а" и "Медка" очень даже недурственно, так что пока отступать от рекомендаций не планирую.
Чего хочется, так это попробовать высоковольтную керамику вместо плёнки в предусилителе и между предом и оконечником.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • +21/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +190
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #284 : 26 Июня 2014, 11:27:32 »
0
Какого цвета вон тот дом на холме. С этой стороны жёлтый.
Роберт Хайнлайн "Чужак в чужой стране («Stranger in a Strange Land»)."

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #285 : 26 Июня 2014, 12:17:36 »
0
Может не в тему, но о просидание напряжения под нагрузкой.
Прикольнуло то как реализованно вольт добавочная стабилизация напряжения:

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #286 : 26 Июня 2014, 12:30:08 »
0
WolfTheGrey, скорее тут разгрузка вк от лишнего нагрева.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #287 : 26 Июня 2014, 20:28:01 »
0
 :off:

Роберт Хайнлайн "Чужак в чужой стране

Да, Вить, две мои любимейшие книги, Чужак в чужом краю и Дверь в лето

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +98
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #288 : 26 Июня 2014, 22:15:14 »
0
 Сегодня получил два десятка МБГЧ 10 Мкф 250 в. ;) Где их можно применить, есть у кого опыт?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • +16/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +186
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #289 : 30 Июня 2014, 22:38:59 »
0
У нас в городе один товарищ продает МБГЧ-1 500В 4мкФ новые в упаковке 39 штук. Может нужны кому, в питание или это хлам? Хочет 130р за штуку, это он загнул конечно, можно сбить как минимум до 100 я думаю.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #290 : 01 Июля 2014, 00:18:54 »
0
можно сбить как минимум до 100 я думаю.
Реальная цена этим конденсаторам 20-30руб, это в розничной продаже, а вообще хлам конечно.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #291 : 14 Июля 2014, 04:48:11 »
0
Я тут где то читал, что кирпичики из фильтров ИИП под маркировкой Х2 хороши в звук.
Есть пакет СВВ21 тоже полипропилен. Я их сую куда не поподя. Теперь призадумался.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #292 : 14 Июля 2014, 10:34:02 »
0
Даже совершенно не похожи на BG  .  Silmic по ярче будут .  И BG и Silmic имеют свой звук почерк сравнивать их смысла нет.   Как некая альтернатива BG недорогих серий они в общем то оправданы. Если брать серии BG FK и тем паче N и NX то Silmic идет лесом.
Так я и не говорю, что похоже. Технологию переняли, но клонировать звук БГ не получилось.
Но хочу понять, что сейчас из того, что можно купить, стоит покупать для хорошего звука. БГ не предлагать, сейчас много подделок.  :facepalm:
Хвалят  ELNA Cerafine. Говорят, что Андронников их любит. Имеются мысли сделать апгрейд конденсаторов питания его цапа D47V3.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2014, 10:36:22 от VladimirBel »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #293 : 14 Июля 2014, 20:28:14 »
0
Я тут где то читал, что кирпичики из фильтров ИИП под маркировкой Х2 хороши в звук.
Александр TANk писал про это. Я тоже пробовал - мне нравятся :)

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #294 : 14 Июля 2014, 20:41:31 »
0
Это которые помехоподавляющие?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #295 : 14 Июля 2014, 21:40:01 »
0
kumir, ага.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #296 : 14 Июля 2014, 21:59:22 »
0
Хм...Надо попробовать.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #297 : 15 Июля 2014, 05:04:08 »
0
Обозначение - "Х2" не имеет никакого отношения к типу и качеству конденсатора,это вроде как обозначение двойной изоляции,Сами эти конденсаторы бывают с разным типом диэлектрика и разного качества.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #298 : 15 Июля 2014, 09:33:04 »
0
SixtySeven, Если выковыривать эти конденсаторы из более-менее приличных БП, то они практически все пленочники, и пропиленовые...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #299 : 15 Июля 2014, 09:48:07 »
0
Сами эти конденсаторы бывают с разным типом диэлектрика и разного качества.
Ну это понятно,Асланыч.Такие кондёры,с дополнительной маркировкой Х2,бывают и лавсановыми МКТ и пропиленовыми МКР,а бывают ещё и МКР-Т.Правда ёмкость у таких "кирпичиков" маловата.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +945
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #300 : 15 Июля 2014, 18:23:26 »
0
Правда ёмкость у таких "кирпичиков" маловата.
Как правило, 0.1 - 0.68 мкф в качестве межкаскадных самое то.
Ну и напряжение постоянного тока гарантированное до 400 вольт (реально обязаны выдерживать пиковые нагрузки более 1000в) вполне подходит для большинства вакуумных схем.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #301 : 20 Июля 2014, 01:53:37 »
0
Я опять насчёт Wima.
Не понимаю, почему одни их ненавидят, другие любят, может типы путают, не на место ставят?
Два человека меня отговаривали ставить их, вроде шибко сведущие в аудио, но Андронников их очень любит, ему верю. У меня его цап D47V3, там их кучи, звук цапа очень нравится.
Так какие, как вы считаете, лучше для шунтирования питания усилителя? FKP4?
« Последнее редактирование: 20 Июля 2014, 01:55:47 от VladimirBel »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #302 : 20 Июля 2014, 10:51:55 »
0
Не понимаю, почему одни их ненавидят, другие любят
Вам не кажется,что у людей которые испытывают любовь или ненависть к конденсаторам, просто с головой не всё в порядке.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #303 : 20 Июля 2014, 14:14:31 »
0
Вам не кажется,что у людей которые испытывают любовь или ненависть к конденсаторам, просто с головой не всё в порядке.
Мне не кажется - точно знаю, что с заменой конденсаторов в питании звук меняется в ту или иную сторону, причём значительно в некоторых схемах, поэтому вопрос для меня очень важный.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #304 : 20 Июля 2014, 14:26:00 »
0
поэтому вопрос для меня очень важный
но любить все равно надо жену и родину. если средства позволяют - можно любовницу ;-[

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #305 : 20 Июля 2014, 14:30:22 »
0
А что в том плохого, что я люблю музыку, хороший звук?
Давайте здесь не спамить!

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +138
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #306 : 21 Июля 2014, 07:42:01 »
0
А что в том плохого, что я люблю музыку, хороший звук?
Давайте здесь не спамить!
Так вся эта тема и есть спам.По делу здесь ни одного поста попросту нет,потому что и быть не может.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #307 : 21 Июля 2014, 09:30:54 »
0
Так вся эта тема и есть спам.По делу здесь ни одного поста попросту нет,потому что и быть не может.
Ну в какой-то мере я согласен...Я перепробовал кучу конденсаторов на вход УМ.Какие я только не ставил.Кому-то из моих друзей нравились К73-17,кому-то МБМ,кому-то Jantzen-ы...Лично мне очень понравились Icel MPL :v:.Вывод: восприятие звука у всех разное,поэтому систему нужно подстраивать под свои уши.Т.е. ставить и отслушивать,ставить и отслушивать.Ну,вот как-то так... ;-[

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #308 : 21 Июля 2014, 10:56:56 »
0
А мне все конденсаторы по барабану, главное чтоб их в звуковых цепях небыло.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +182
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #309 : 21 Июля 2014, 11:21:42 »
0
нужно подстраивать под свои уши
иногда проще наоборот...

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #310 : 21 Июля 2014, 11:28:59 »
0
А мне все конденсаторы по барабану, главное чтоб их в звуковых цепях небыло
Так то оно так,только у меня если на входе УМ ставлю перемычку вместо кондёра,на выходе почему-то выползает постоянка в 88 мВ.До входа постоянки не обнаружено.Откуда она берётся не могу понять.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #311 : 21 Июля 2014, 13:35:16 »
0
а вход инвертирующий или неинвертирующий. Да и можноже былоб у людей спросить что за бестия?? + приложить схему того что до входа и после входа.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #312 : 21 Июля 2014, 14:24:22 »
0
Сигнал подаётся на пассивный темброблок,далее через регулятор громкости на вход УМ.На выходе темброблока постоянки нет.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #313 : 21 Июля 2014, 14:47:22 »
0
Лично мне очень понравились Icel MPL
Cлышал о них много лестного, типа круче  серебро-золотых маслянных Мундорфов, но у меня не куда их ставить - везде связи гальванические. Интересуют только те, что фильтруют питание.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #314 : 21 Июля 2014, 19:23:07 »
0
Интересуют только те, что фильтруют питание.
Чё-то я ну никак не слышу различий в звуке от применения того или иного конденсатора в БП.Ради интереса впихивал и Elna, и Nichicon, и Jamicon - звук один и тот же.Вот на входе УМ - да,разницу слышу,а в БП - нет.

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #315 : 21 Июля 2014, 19:29:47 »
0
А я, вот, слышу большую разницу.
Ну уж Elna и Nichicon просто не возможно не отличить от Jamicon.
А от разделительных конденсаторов давно пора отказываться.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #316 : 21 Июля 2014, 19:39:35 »
0
от разделительных конденсаторов давно пора отказываться.
См. пост 310

Оффлайн VladimirBel

  • Читаю форум
  • ***
  • Сообщений: 258
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +3
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #317 : 21 Июля 2014, 19:44:14 »
0
от разделительных конденсаторов давно пора отказываться.
См. пост 310
kumir,
Так надо искать почему ползёт. Чудес не бывает. ;)
Кстати, от тембрблоков тоже отказываться надо. Не кошерно это. :)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2238
  • +24/-3
  • Поблагодарили: +1494
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #318 : 21 Июля 2014, 20:08:42 »
0
А я, вот, слышу большую разницу.
Это подтверждено репрезентативной выборкой результатов слепых тестов?

Кстати, от тембрблоков тоже отказываться надо. Не кошерно это.
У тебя АЧХ системы АС-помещение-уши линейно во всём диапазоне слышимых частот? Специально обученное помещение для прослушивания есть?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +408
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #319 : 21 Июля 2014, 20:40:11 »
0
Кстати, от тембрблоков тоже отказываться надо. Не кошерно это.
У меня есть свой список старых и не очень исполнителей и фонограмм, которые практически невозможно слушать без тембровой коррекции, но они мне дороги. И таки да, я "кручу тембры" (ну, где они стоят  ;D).
Поэтому я не сторонник максимализма и держу в хозяйстве скромную кнопочку Bypass  ;)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2041
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +53
Re: Влияние конденсаторов на звук
« Ответ #320 : 22 Июля 2014, 00:23:03 »
0
Не так сказать что я большой поклонник Юрия Шевчука (DDT). Но те записи в FLAC формате что нашел в рутрекере просто невозможно слушать в 500$ наушниках + каменный усилитель, я их могу сравнить со свиным визгом. А вот лампа: и ттембральный окрас дает, и АЧХ как бы не искажает, и слушать очень приятно :v: :v: :v:

Может в место термблока ламповый пред сделать?
« Последнее редактирование: 22 Июля 2014, 00:25:51 от WolfTheGrey »