Автор Тема: Покритикуйте схему  (Прочитано 11450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Покритикуйте схему
« : 24 Сентября 2010, 18:43:10 »
0
Покритикуйте схему. Вернее будет сказать, давайте обсудим. Выявим все слабые и сильные места. Разумные предложения приветствуются :drink:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +100
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #1 : 24 Сентября 2010, 19:09:44 »
0
Выглядит неплохо :) А звук.. надо собирать, слушать. Есть у сего устройство название? Или это личная разработка?
Хочется именно гибрид?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #2 : 24 Сентября 2010, 19:26:43 »
0
С8 не менее 10-15 мкф, конец работать умеет, год назад, или полтора, не помню, собирал по Котовской статье , ежели оно конечно для баса.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #3 : 24 Сентября 2010, 19:50:46 »
0
Вот оконечник больше всего и интересует. Хочу сделать именно гибридник. По моему это самое оптимальное решение в соотношении цена/качество. Название не знаю, выудил из интернета когда то, так и лежало до сегодняшнего дня. Трансы думаю сделать раздельными, так проще. А оконечник не сильно шумный, никто не знает?
« Последнее редактирование: 24 Сентября 2010, 19:57:03 от Sergey49 »

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: 0
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #4 : 24 Сентября 2010, 21:43:53 »
0
Подобная схема оконечника описана тут http://shemi.do.am/publ/16-1-0-8
там и печатка и отзывы есть.
ИМХО нужно делать питальник с защитой, потому как схема боится КЗ!

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +363
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #5 : 25 Сентября 2010, 02:48:35 »
0
По моему это самое оптимальное решение в соотношении цена/качество.
ИМХО.
Дима, пока не пошел процесс, хочу предостеречь, из давнего мирового постулата и многолетней собственной практики: соотношение мощностей гитарного и басового агрегатов должно быть не менее 1:4. При меньшем соотношении басовый аппарат всё время будут перегружать, это постоянные ремонты электроники и динов. Оно тебе надо? По схемам понял, что это 100 Вт. Покажи мне гитариста, играющего на репах в 25-ваттный комбик (камни имею в виду).

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #6 : 25 Сентября 2010, 15:06:50 »
0
Ну, вопрос о мощности в соотношении гитарного и басового комбо довольно спорный. Много зависит от стиля музыки, площади самой репобазы, и т.д. Кстати у нашего басиста AMPEG BA115 и ничего, ему этих 100W транзисторных вполне хватает. Гитара кстати Warwick
Rockbass Corvette Basic 5-струнный безладовый бас. С оконечником вроде всё ясно, можно приступать к изготовлению. Не ясно только почему Володя рекомендует увеличить С8 до 10mF?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #7 : 25 Сентября 2010, 15:29:43 »
0
Учитывая входное сопротивление конца.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #8 : 25 Сентября 2010, 18:04:23 »
0
Ясно, значит первоначально на схеме неточность?

и добавил...
а почему я собрался делать гибридник, да просто из интереса. Вроде всё уже переделано, а вот с гибридниками пока никак. Вот кажется появился повод. А 100W, как мне кажется это золотая середина, от этой мощности и будем плясать.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2010, 19:30:56 от Sergey49 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #9 : 25 Сентября 2010, 20:14:13 »
0
нет, схема изначально под ламповый конец, снимать 100Вт (наших) с одной пары транзюков я бы не рискнул при профиспользовании, да и вообще, запас не жмет нигде

и добавил...
И еще, 10 мкФ в вольтодобавке тоже несерьезно для басов, 500 лучше засандалить, имхо

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #10 : 25 Сентября 2010, 21:22:37 »
0
 :) :) :D То, что запас не жмёт - согласен на все 100. Но гибридник то и хорош тем, что сохраняя ламповый звук (или почти сохраняя), усиливаем его до вполне приемлемой мощности относительно дешёвым способом. Кстати и у Ampegа есть подобные схемы, правда оконечник на полевиках, ну так это же Ampeg  :-\

Charm

  • Гость
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #11 : 25 Сентября 2010, 21:41:55 »
0
ИМХО если пред каменный это еще никак не гибридник. Я бы собрала ламповый например того же Баева "В помощь радиолюбителю №48 1975".

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +100
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #12 : 25 Сентября 2010, 21:48:16 »
0
Тут же оконечник каменный ;)

Charm

  • Гость
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #13 : 25 Сентября 2010, 21:56:07 »
0
Ну ошиблась, от перестановки слогаемых...

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #14 : 25 Сентября 2010, 22:02:47 »
0
Вот теперь сравните схему Баева и схему приведённую мной, разница по моему разительная. Сложность схемы не всегда оправдана, особенно в гитарном звуке.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2010, 22:05:34 от Sergey49 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #15 : 25 Сентября 2010, 22:03:00 »
0
Судари и сударыни, лично из моих наблюдений больший окрас привносит именно система лампа в конце+транс на выходе.
А уж пред можно бетонировать как угодно, что, как и было замечено кем то из камрадов ,мы в реальности и имеем.(ЦАП+ламповик)

Charm

  • Гость
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #16 : 25 Сентября 2010, 22:11:25 »
0
60 ват схемы Баева это как 200 каменного. Причем именно эта схема у нас играла на басу.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #17 : 25 Сентября 2010, 22:15:59 »
0
Ну да что судить - рядить, надо просто сделать и проверить. Я думаю что Володя меня поддержит, так как сам лихо расправился со спорами в отношении Stonecolda.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #18 : 25 Сентября 2010, 22:32:51 »
0
Сереж, могу спаять, цапануть басуху и оценить не могу, богом обделен слухом и навыками музыкальными.Что могу посоветовать сугубо по надежности, до 50 наших Ватт можно ваять что угодно, работает все (это я об конце), уровень 100 Вт требует уже параллельных транзюков, что для баса абсолютно не критично, успеют, работа у них такая.Уровни от 150-200Вт, уже требуют серьезных мер по токовой защите.
Для баса можно еще мост городить, по теории в 4 раза мощи больше не выходит, но от 2 до трех получается, а самое разумное, имхо, поставить дин с хорошей отдачей, 3 дБ чутья, это снижение мощи в 4 раза, от так.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3534
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +100
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #19 : 25 Сентября 2010, 22:48:57 »
0
имхо, поставить дин с хорошей отдачей, 3 дБ чутья, это снижение мощи в 4 раза, от так.
Истина! И запас большой не надо. Благо таких хватает на рынке гитарных динов..

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #20 : 25 Сентября 2010, 22:57:58 »
0
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3362
http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2803

Последний, размятый, слушал на 80Вт, незабываемые ощущения от звука контрабаса, я не слышал заполнения, я его ощущал печенкой, слышал, как струна летала туды-сюды, и атаку от дерганья оной.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #21 : 26 Сентября 2010, 01:54:30 »
0
Как-то делал такой конец, звучал он неплохо. Однако на громкости выше средней. На малой громкости были очень ощутимые искажения. Это наверное потому что питал я его не +/45В а в районе +/-25В.
Именно по гибридной компиляции могу заметить, что согласование там не блещет.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #22 : 26 Сентября 2010, 04:39:30 »
0
Вот и я думаю что весь затык в согласовании каскадов, да и инструментальные усилители несколько отличаются от усилителей Hi-Fi для прослушивания музыки. (ИМХО)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #23 : 26 Сентября 2010, 06:31:06 »
0
Именно по гибридной компиляции могу заметить, что согласование там не блещет.
Мягко говоря
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2010, 06:34:04 от hippo64 »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #24 : 26 Сентября 2010, 11:59:14 »
0
Улучшить согласование можно на тот манер катодного повторителя что делал Сергей (Mosfet) на сами можете догадаться  каком  портале  :facepalm:, прямую ссылку не привожу,
гуглится по запросу "ламповый буфер для мощного ОУ". Оконечник необходимо предварительно испытывать, от +/-45В и добавить защиту для АС на всякий пожарный.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3144
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +363
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #25 : 26 Сентября 2010, 13:51:24 »
0
... 100W, как мне кажется это золотая середина ...
ИМХО это золотое ничто. Для дома очень много, для реп / концертов мало.
Я бы, наверное, предусмотрел на плате место ещё для двух-трёх пар транзисторов, конечно, резюки в коллекторах и соответствующий транс по питанию (или переход на более мощный в конструктиве).
Глянул ещё раз на схему -- странно первичка организована, мягко говоря. :-\

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #26 : 26 Сентября 2010, 18:39:50 »
0
Для дома очень много, для реп / концертов мало.
Для наших реп нам хватает вполне, (я про 100 Ампеговских ватт), на концертах снимаем с микрофона и заводим в сабы порталов, в принципе звучит неплохо.


и добавил...
Глянул ещё раз на схему -- странно первичка организована, мягко говоря.
Ну так это всего лишь графическое изображение, никто же не заставляет мотать первичку именно так
 ;)

Сначала хочу посмотреть на согласование каскадов, если всё устроит(?) можно подумать и о умощьнении оконечника, а пока это похоже на бег впереди паровоза.

и добавил...
Оконечник необходимо предварительно испытывать, от +/-45В
Испытать конечно можно, вот только я не располагаю таким количеством трансформаторов чтобы менять их на нужное напряжение. Питать собираюсь сразу пониженным т.к. дин будет на 4 ома 15" Alphard P1503
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2010, 19:04:17 от Sergey49 »

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #27 : 26 Сентября 2010, 20:54:43 »
0
Сергей, как видите из схемы там нет возможности выставлять ток покоя. Он похоже выходит на оптимальное значение именно при питании +/-45В. На пониженном у меня номер не прошел...

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +164
Re: Покритикуйте схему
« Ответ #28 : 26 Сентября 2010, 21:33:12 »
0
Точно, надо будет с этим разобраться.

и добавил...
И ещё, почему то Рубен рассматривает этот усилитель как басовый. Я же думаю что его можно использовать и как гитарный, покритикуйте.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 11:15:42 от Sergey49 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
13572 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2015, 00:16:32
от SixtySeven
10 Ответов
5043 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2013, 10:22:34
от alexanderzas
21 Ответов
11188 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2014, 20:11:22
от drummer
2 Ответов
1688 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2014, 10:58:11
от smd_v
0 Ответов
1181 Просмотров
Последний ответ 15 Декабря 2014, 10:47:42
от smd_v