Автор Тема: Чем и как наполнять корпуса АС?  (Прочитано 36323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #30 : 13 Сентября 2010, 09:19:05 »
0
По поводу "изотермичности"  и не только ;)http://donex-ua.narod.ru/el/sintepon.htm 

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #31 : 18 Сентября 2010, 20:30:48 »
0
Честно говоря, не дочитал даже до середины. Хорошо, когда человек знает физику. Плохо, когда человек знает физику недостаточно, но считает, что хорошо.

Рассуждение о том, что раз синтепоновое одеяло удерживает тепло (имеет низкую теплопроводность), то синтепон не способен это самое тепло поглощать ("возьмите в руки металлический шар...") улыбнуло. Точно также, как высказывание о том, что раз ФИ открыт для внешнего мира, то воздух там циркулирует и не нагревается. в ФИ воздух нагревается сильнее!

Дело в том, что нагрев в данном случае - не макро, а скорее микро-явление. В ЗЯ диффузор идет внутрь - объем уменьшается - давление растет - воздух нагревается. Диффузор идет наружу - объем увеличивается, воздух охлаждается. Итого за период температура не меняется. Точнее, при таком возвратно-поступательном движении все же происходит потеря энергии и воздух потихоньку со временем греется, но этот нагрев на порядки меньше, чем нагрев от горячей звуковой катушки.

Волокно, заполняющее объем колеблется и тем самым работает - это неверно. Точнее, тут много разных факторов, и этот наверняка как-то тоже влияет, но это далеко не главное. Главное, что "возле каждой молекулы воздуха" (это я утрирую) находится ниточка синтепона, которая при сжатии отбирает тепло у этой молекулы, а при разряжении его снова отдает. Опять же, температура за период = const. То, что синтепон как материал имеет довольно плохую теплопроводность малозначимо. Волокнам и не нужно пропускать тепло вглубь себя - ведь частоты довольно высокие, и за полпериода тепло глубоко все равно не пройдет. Работает на самом деле очень тонкий (микроны, а то и их доли) поверхностный слой волокон. Весь прикол, что волокон много, они тонкие и суммарная площадь поверхности получается огромной. Поэтому тепло отбирается быстро. Замена синтепона на алюминиевые (теплопроводные) волосы практически ничео не даст - даже они не успеют прогреться насквозь. Здесь гораздо важнее полщадь поверхности, т.е. "тоньщина" волокон. Поэтому синтепон и рулит - он не слеживается в комки и заполняет объем более-менее равномерно.

Одеяло же не проводит тепло совсем по другой причине. В нем синтепон: а) удерживает внутри себя много воздуха не проводящего тепло; б) не дает воздуху внутри одеяла свободно перемешиваться и переносить тепло конвекцией. Утечки же "сквозь волокна" малы потому, что и сами волокна перепутанные.

Теперь работа колонки. Диффузор идет внутрь, сжатие, давление растет, воздух сопротивлется, он тоже пружина, вместе с подвесом препятствует движению диффузора. Тут появляется синтепон и поглощает часть тепла. Снижается температура - падает давление - уменьшается противодействие движению диффузора. Когда диффузор идет вперед, синтепон отдает запасенное тепло, давление растет и противодействие движению диффузора вперед (ведь он пытается создать разряжение в колонке) падает. Это по своему проявлению абсолютно аналогично повышению объема ящика. Со всеми вытекающими последствиями. Я о резонансе, добротности и КПД.

в ФИ пульсации давления в ящике сильнее - ведь когда диффузор движется внутрь, в тоннеле ФИ воздух тоже движется внутрь.

Говорить, что наполнение дает "сочный бас" все равно, что говорить "увеличение объема дает сочный бас. Если корпус без наполнения имеет Qtc=0,707, а с наполнением Qtc=0,55, то естественно бас снизится. Что автор и наблюдал. И если Qtc из 0,9 стал 0,8, тоже бас снизится. Но уменьшится бубнение. Так что в первом случае наполнение ухудшает, а во втором - улучшает ситуацию.

"Шевеление" волокон (тут я могу ошибиться) мешает движению звуковой волны в среде, поэтому наполнение еще и стояки гасит.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #32 : 20 Сентября 2010, 12:35:22 »
0
Вообще-то,ни с Вами AudioKiller,ни с Никитиным,спорить на эту тему я не собирался,а привел эту статью,как показательную в плане неоднозначности как теоретических предпосылок,так и практических результатов в "колонкостоеннии" (о том,кто лучше знает физику вообще IHMO опустим :)).Просто хотелось выразить ту мысль,что применение звукопоглотителя(какой бы он не был) приводит  к тому ,что мы уже имеем совсем не тот динамик,для которого расчитывали АС,я уже не говорю о том,как меняется звук при перемещении его(поглотителя) внутри АС :%):

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #33 : 20 Сентября 2010, 17:27:06 »
0
Сигласен. ИМХО самое главное, что тут - как в медицине: панацеи не существует. Каждое заболевание сначала четко диагностируется, а потом лечится строго своим способом. И если выпьешь чужое лекарство - вообще коней можно двинуть...

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #34 : 21 Сентября 2010, 05:57:14 »
0
И если выпьешь чужое лекарство - вообще коней можно двинуть...
Ага, вон чемпион по велосипедному спорту принял по ошибке допинг для штангистов, так ваще порвал велосипед на старте :)

П.С.Акустика, вообще - наука не точная

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5423
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1787
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #35 : 21 Сентября 2010, 18:22:55 »
0
Солидарен с suzi
Цитировать (выделенное)
Просто хотелось выразить ту мысль,что применение звукопоглотителя(какой бы он не был) приводит  к тому ,что мы уже имеем совсем не тот динамик,для которого расчитывали АС,я уже не говорю о том,как меняется звук при перемещении его(поглотителя) внутри АС
Поэтому пока склоняюсь к АС "открытого" типа

и добавил...
Статейка.....на нашу тему http://www.hi-fi.ru/review/detail/702261
« Последнее редактирование: 21 Сентября 2010, 18:43:25 от das »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • Репутация: 10
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #36 : 22 Сентября 2010, 08:34:30 »
0
IHMO хорошая статья ;),во всяком случае ни каких противоречий со своими представлениями в ентом деле не нахожу :).Мне тоже по душе открытые системы :drink: ,и хотя многие считают,что баса там нет(благодаря "автомобильносубвуферному" звуковому восприятию ;D) -считаю сие мнение ошибочным - он(бас) там просто "другой" ;)

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +800
Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #37 : 23 Сентября 2010, 10:15:19 »
0
Официально ТЛ, ФИ тоже вроде считаются открытыми (но резонансными).
А бороться со "стояками ;-[" в колонообразных корпусах можно по "Батевски" - просто поместить лист синтепона поперек корпуса и все!!!
А вот поролон и его производные применять надо поосторожнее : ведь есть и закрытоячеистый поролон- он просто сожрет объем и все....

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3845
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1002
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #38 : 25 Сентября 2010, 15:22:07 »
0
Вот еще хорошая иллюстрация наполнения корпуса АС:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

1. Битум,
2. Cлой войлока,
3. Затем полиэфир(как раз тут можно применить "EGG"-поверхность),
4. Потом наполнение акустической ватой (синтепон, Monacor MDM3).

Обратите внимание, что фронтальная панель не виброизолируется и не демпфируется. Акустическую вату лучше расположить так, что бы оставалось свободное пространство для хода воздуха между трубой фазоинвертора и НЧ-головкой.

и добавил...
И пример демпфирования напольной АС:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2010, 15:34:45 от MetalHeart »

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #39 : 26 Сентября 2010, 10:48:33 »
0
Просто хотелось выразить ту мысль,что применение звукопоглотителя(какой бы он не был) приводит  к тому ,что мы уже имеем совсем не тот динамик,для которого расчитывали АС,я уже не говорю о том,как меняется звук при перемещении его(поглотителя) внутри АС
Принципиально неверно! Динамик остается тем же самым! Меняется корпус! Корпус имеем совсем другой!

Еще раз. Все листовые материалы, типа войлока и проч. выполняют такие функции: а) уменьшение отражений от стенок - снижение стояков; б) уменьшение вибраций стенок (если правильно применяется). Заполнение объема выполняет другие функции: а) увеличивает эффективный объем; б) увеличение акустических потерь в среде - снижение стояков.

Так что они друг-друга несколько перекрывают и пользоваться нужно обоими вариантами.

PS. Статью еще не читал, так что прокомментировать не могу.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #40 : 26 Сентября 2010, 10:55:26 »
0
2. Cлой войлока,
По виду на фотке это не войлок, а ватин. Привычнее видеть войлок как валенок. Хотя если очень грязный меланжевый войлок со вторсырьём, то может быть. Но больше похоже на ватин.

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #41 : 26 Сентября 2010, 11:30:31 »
0
Статью прочитал. Интересно. Даже не знал, что "колебания волокон" влияют так сильно!
Одно важное дополнение: "воздушный подвес" линеен только при достаточно большом объеме крпуса. Если объем мал, то начинает сказываться вот что: при сжатии упругость растет сильнее, чем при разряжени. (Зависимость обем-давление - это гипербола, при больших объемах ящика мы работаем на ее "правом хвосте", который линеен, при малых объемах подходим ближе к перегибу). Поэтому при малых объемах ящика начинает расти 2-я гармоника как раз из-за влияния воздуха. Так что "сверхмалые объемы" тоже нехорошо.

Искажения, возникающие от нелинейности воздуха можно посчитать по формуле:

Кг= ( k * S * X / Vb ) * 100%

где
k=1...1,4 - зависит от заполнения корпуса. Незаполненный - 1,4 ; заполненный нормально (до прекращения влияния заполнения) - 1.
S - эффективная прощадь диффузора, м2.
X - амплитуда смещения диффузора (в одну сторону), м.
Vb - объем корпуса, м3.

Пример. Незаполненный корпус; динамик 6,5 дюймов Е0042 (126 см2); смещение 1 мм (для звукового давления 96 дБ на частоте 140 Гц); объем ящика 7 литров. Кг=0,25%. Даже у этой крутой головки искажения заметно больше, так что нелинейность подвеса здесь практически не влияет. Но уже немного заметно. Так что в корпусах еще меньшего объема об нелинейности воздуха надо помнить.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3845
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1002
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #42 : 26 Сентября 2010, 11:59:36 »
0
По виду на фотке это не войлок, а ватин. Привычнее видеть войлок как валенок. Хотя если очень грязный меланжевый войлок со вторсырьём, то может быть. Но больше похоже на ватин.
Да, верно. Войлок - один из вариантов. Главное чтобы это был волокнистый плотный прессованный материал (толщина около 10мм).

и добавил...
Еще раз. Все листовые материалы, типа войлока и проч. выполняют такие функции: а) уменьшение отражений от стенок - снижение стояков; б) уменьшение вибраций стенок (если правильно применяется). Заполнение объема выполняет другие функции: а) увеличивает эффективный объем; б) увеличение акустических потерь в среде - снижение стояков.
AudioKiller, это все понятно. Хотел спросить по терминологии, а то все время возникает вопрос, а толкового ответа не встречал, может Вы знаете..
По первым "а, б" - понятно - "демпфирование" и "виброизоляция". А вот вторые "а,б" каким бы лучше термином обзывать по науке?
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2010, 12:04:50 от MetalHeart »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5423
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1787
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #43 : 27 Сентября 2010, 13:01:36 »
0
.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

по материалам DoneX

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2010, 17:53:37 от das »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +357
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #44 : 12 Октября 2010, 11:22:04 »
0
http://guitar.armenm.com/IsoBox.htm
вот тут еще есть совсем немного про поглощающий материал.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3845
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1002
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #45 : 12 Октября 2010, 11:30:54 »
0
Ага, она самая Noppenschaum :)

http://guitar.armenm.com/Photos/MyIsoBox/images/img_3932.jpg

Только для АС лучше потоньше листы, а то объем она порядочно жрет.
Ну и как написал Армен, что результат получился хуже ожидаемого. Лучше скомбинировать несколько материалов (битум, войлок).

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2653
  • Репутация: 20
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +357
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #46 : 12 Октября 2010, 12:41:21 »
0
MetalHeart, ну это с учетом того что он изобокс строил, т.е. ему нужна была звукоизоляция для записи. А для наполнения АС думаю этого будет достаточно)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3845
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1002
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #47 : 12 Октября 2010, 13:51:12 »
0
Для АС как раз этого будет мало (как и для его ящика). Т.к. демпфирования практически нет, а для АС одна из основных задач - подавить паразитные резонансы корпуса.

Для гитарного бокса, может даже и лучше, что стенки вносят свои призвуки. Не так криминально. Но если бы еще и демпфирование применил, то ящик снаружи еще тише был бы.

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • Репутация: 1
  • Миша
  • Поблагодарили: +17
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #48 : 12 Октября 2010, 14:15:29 »
0
Пример использования такого материала в профи рупорах: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В углы я бы ещё засунул по куску минваты или синтепона..

и добавил...
Ну и как написал Армен, что результат получился хуже ожидаемого
Потому что поролон -слишком акустически прозрачен, я уже писал. Для того чтоб такая конфигурация работала, надо чтоб половина волны отражалась от поверхности, тогда она отразившись в разных направлениях будет рассредоточена и взаимно компенсирована. Вторая половина будет проникать внутрь покрытия и попадёт в ловушку, где тоже компенсируется.
« Последнее редактирование: 12 Октября 2010, 14:33:42 от mikky »

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Re: Чем и как наполнять корпуса АС?
« Ответ #49 : 14 Октября 2010, 19:23:15 »
0
А вот вторые "а,б" каким бы лучше термином обзывать по науке?
Даже не знаю, есть ли специальный термин? Я так и называю.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
154 Ответов
69990 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2019, 14:36:58
от Segun
10 Ответов
6726 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2014, 12:23:48
от AlViS
3 Ответов
3019 Просмотров
Последний ответ 21 Февраля 2015, 19:12:20
от Horri
150 Ответов
15430 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2020, 19:54:51
от Aleph
19 Ответов
1530 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2020, 22:58:50
от GoRs