Автор Тема: чувствительность и мощьность усилителя  (Прочитано 24449 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5506
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2008
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #30 : 15 Октября 2013, 21:32:42 »
0
http://www.rgkiu.ru/biblioteka/Kazakiy/izm/izmer016.html
по старинке.... :)

http://devicemusic.ucoz.ru/forum/16-105-2

пост №17- Василича  ;)......и ноу проблем.....

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #31 : 15 Октября 2013, 21:36:40 »
0
Чем меньше, тем лучше. Чем ниже громкость, тем резче спад порядка искажений. На большей громкости допустимы бОльшие искажения, с более широким спектром, чем на меньшей. Здесь талию провести очень сложно. Музыка - вещь динамическая. Когда звуки затухат, то верхние гармоники затухают быстрее, и человеческое ухо за время эволюции к этому привыкло. Поэтому статическое измерение КНИ и не подходит для сравнения разных усилителей. Ты можешь намерять на полной громкости один процент второй гармоники, а у другого - на малой громкости пол процента пятой, седьмой и выше, и второй будет в результате звучать верзово, а первый - исключительно чисто, особенно - при прослушивании записи оркестра или ансамбля акустических инструментов. А при прослушивании хеви метала можешь у этих двух усилителей вообще раницы не услыхать.
И всё. Измерения закончились. Началась эзотерика. На базе этих рассуждений один человек создаст одну методику, второй другую, а после они будут до бесконечности спорить, у кого она вернее. Потом придёт третий человек и подаст идею экспертного прослушивания...
Эти измерения - условности. Но условности общепринятые, предельно ясные, чтобы удобнее было мерить. Помните, какой эффект в своё время произвёл усь Агеева и его методика оценки динамической характеристики с помощью меандра?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +134
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #32 : 15 Октября 2013, 21:54:29 »
0
 Как же хорошо,что не все думают,что музыкальный сигнал-вовсе не синус.черт бы его побрал :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #33 : 15 Октября 2013, 22:44:53 »
0
das, спасибо попробую!

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +123
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #34 : 15 Октября 2013, 22:53:16 »
0
Номинальное входное напряжение УМ 1 В
Откуда это. Почему не 250мв или 2в. С первой частью почти согласен.
По японским стандартам номинальная - та, которую усилитель может выдавать бесконечно долго, оставаясь живым.
Сгорит Толя. Как пить дать сгорит. У усилителю 5 по 100 габаритная мошность силового с большой натяжкой 200вт. Я не говорю о радиаторах.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #35 : 15 Октября 2013, 23:05:07 »
0

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #36 : 15 Октября 2013, 23:19:23 »
0
И всё. Измерения закончились. Началась эзотерика. На базе этих рассуждений один человек создаст одну методику, второй другую, а после они будут до бесконечности спорить, у кого она вернее. Потом придёт третий человек и подаст идею экспертного прослушивания...
Эти измерения - условности. Но условности общепринятые, предельно ясные, чтобы удобнее было мерить. Помните, какой эффект в своё время произвёл усь Агеева и его методика оценки динамической характеристики с помощью меандра?

Ну так давайте будем мерять точность ориентировки струн рояля по магнитным полюсам Земли, вместо того, чтобы их настраивать. Очень, знаете-ли, удобно, особенно - если общепринято. Общеприняли - и все вопросы побоку. Лазеры подешевели, опять-же. Меряй - не хочу. А кто не согласен - так они эзотерики, разве их можно всерьёз принимать?  ;D

Ещё раз повторяю - нельзя по КНИ сравнивать разные усилители. Оценивать точность настройки одного и того-же -- можно. Но одного КНИ совершенно для этого не достаточно. Я обычно подаю на вход аппарата сигнал, кручу ручку уровня и смотрю, как меняется спектр искажений на выходе усилителя. Гораздо информативней, чем "средняя температура пациентов по больнице".



и добавил...
Сгорит Толя. Как пить дать сгорит. У усилителю 5 по 100 габаритная мошность силового с большой натяжкой 200вт. Я не говорю о радиаторах.

Не успеет. В том и вся хитрость японской "номинальной мощности".


« Последнее редактирование: 15 Октября 2013, 23:21:58 от Гocть »

Оффлайн AlViS

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: 2
  • Александр
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #37 : 16 Октября 2013, 20:47:46 »
0
Ну так давайте будем мерять точность ориентировки струн рояля по магнитным полюсам Земли, вместо того, чтобы их настраивать. Очень, знаете-ли, удобно, особенно - если общепринято. Общеприняли - и все вопросы побоку. Лазеры подешевели, опять-же. Меряй - не хочу. А кто не согласен - так они эзотерики, разве их можно всерьёз принимать? 
Категорически неудачное сравнение. Традиционный подход для роялей - именно настройка, а ориентация - эзотерика.
Ещё раз повторяю - нельзя по КНИ сравнивать разные усилители.
В качестве основопологающего параметра - конечно не стоит, а вот в комплексе с другими - отчего нет?
Я обычно подаю на вход аппарата сигнал, кручу ручку уровня и смотрю, как меняется спектр искажений на выходе усилителя.
Замечательная методика. Теперь осталось её привязать к стандартно измеряемым параметрам, установить граничные значения этих параметров, всего делов-то...)))

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #38 : 16 Октября 2013, 23:03:03 »
0
Категорически неудачное сравнение. Традиционный подход для роялей - именно настройка, а ориентация - эзотерика.

Попытаюсь объяснить ещё раз. Последний.  :-)

КНИ с точки зрения измерения качества усилителя -- аналогично средней температуре пациентов по палате для оценки здоровья. И то, что такой маразм кое-кто ещё продолжает принимать за правильную традицию - говорит не в его пользу. КНИ в англоязысных странах называется THD, то есть - суммарные гармонические искажения. Суммарные, без разбору.

Вот сами посудите: температура у каждого пациента разная, и может являться симптомом совершенно разных заболеваний. И она меняется с течением болезни и времени суток. То-же самое - и у усилителей. Нам важно знать не только суммарную величину гармоник, но и их спектр, и как он меняется в зависимости от уровня сигнала, чтобы понять, что у усилителя болит, и как его лечить. А просуммировать все гармоники, измерив на одном уровне - это аккурат средняя температура пациентов, измеренная в одно время суток.




и добавил...
Замечательная методика. Теперь осталось её привязать к стандартно измеряемым параметрам, установить граничные значения этих параметров, всего делов-то...)))

Кому осталось и зачем осталось? В отличие от Матти Оталы и его последователей (одного из них Вы упоминали раньше), я не собираюсь осчастливливать человечество. Более того - чем более упёрты рогом мои конкуренты в свои "традиционные методы", тем для меня выгоднее.



и добавил...
В качестве основопологающего параметра - конечно не стоит, а вот в комплексе с другими - отчего нет?

От того, что бесмысленно. Усилители разные - болячки разные. Одни и те - же цифры могут говорит о том, что усилитель звучит очень хорошо, и о том, что он звучит очень плохо.




« Последнее редактирование: 16 Октября 2013, 23:09:48 от Гocть »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2104
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #39 : 17 Октября 2013, 12:07:06 »
0
Откуда это. Почему не 250мв или 2в
Топикстартер тестирует усилитель мощности, для УМ - 1 В. Для предварительного усилителя - свои уровни. Для входа общего назначения, например, номинал 0.5 В. Для микрофона - свои, и т.д.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #40 : 17 Октября 2013, 13:11:41 »
0
IronYorick, сейчас аппаратура в основном 2В на выходе имеет.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #41 : 17 Октября 2013, 13:14:04 »
0
IronYorick, сейчас аппаратура в основном 2В на выходе имеет.
Я приверженец 0,775V RMS - по студийному!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7023
  • Репутация: 70
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3987
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #42 : 17 Октября 2013, 13:29:20 »
0
0,775V
И никак иначе, а то водку станете делать 30%, а потом джаз играть и родину продавать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2104
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #43 : 17 Октября 2013, 15:12:11 »
0
сейчас аппаратура в основном 2В на выходе имеет
Ренат, это тоже предусмотрено (допустимое напряжение 2 и 2.8 В соответственно, для входных сопротивлений 47 и 10 кОм). Книга 1992 г, уже СД вовсю шли. Впрочем, я ее уже скоро всю перескажу, там 40 страниц всего ;D

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #44 : 17 Октября 2013, 22:58:49 »
0
0,775V RMS - по студийному!
Или 1V амплитудного. У СД стандарт 2В рмс (3В амплитудного), что имхо правильней, меньше влияние кабелей,  меньше нужен Кус усилителя... Например пара 6н7с+6с4с с 2В рмс годиться, а вот с 1В уже нет.
Я в сд встроил композитный буфер с Кус=2 (АД744+АД811 инв.) и уже выбор драйвера гораздо шире.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2013, 23:05:27 от Delta213 »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #45 : 17 Октября 2013, 23:19:16 »
0
Между усилителем и источником всё равно будет предварительный усилитель...

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #46 : 18 Октября 2013, 14:12:31 »
0
Между усилителем и источником всё равно будет предварительный усилитель...
А он нужен? Я привык считать, что чем меньше элементов в тракте, тем лучше. И еще, стараюсь не злоупотреблять усилением, делаю так, чтобы на той громкости, на какой обычно слушаю, РГ стоял в положении на 3-:-4, т.е. чуть недокручен до максимума.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +263
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #47 : 18 Октября 2013, 14:25:14 »
0
Delta213, khvilon, их будет даже два. один подгонит сигнал на выходе источника до "стандартного". второй на входе усилителя подгонит "стандартный" до необходимого выходному каскаду. в некоторых случаях (моноблок источник-усилитель или сделанные друг для друга источник и усилитель) можно обойтись одним, но в целом ситуация остается неизменной. естественно чем меньше каскадов тем лучше (как правило), но...

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #48 : 18 Октября 2013, 15:35:45 »
0
Delta213, в текущем проекте предполагаются моноблоки!

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3641
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #49 : 18 Октября 2013, 16:35:52 »
0
Между усилителем и источником всё равно будет предварительный усилитель...
А между предом и оконечником ставили ещё нормирующий усилитель...

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +123
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #50 : 18 Октября 2013, 16:41:43 »
0
А он нужен? Я привык считать, что чем меньше элементов в тракте, тем лучше.
Если я вас правильно понял, надо 20в с СД и тогда можно без драйвера.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7023
  • Репутация: 70
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3987
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #51 : 18 Октября 2013, 16:52:05 »
0
А ежели выход с СД может на нагрузку о.5-1 е работать, и амплифёфель 10В обеспечивать, то и усилок не нужен.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3641
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #52 : 18 Октября 2013, 17:16:26 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот вам ещё каменюка, считайте чувствительность :D

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2093
  • Репутация: 10
  • Поблагодарили: +123
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #53 : 18 Октября 2013, 17:45:46 »
0
 :v:
А ежели выход с СД может на нагрузку о.5-1 е работать, и амплифёфель 10В обеспечивать, то и усилок не нужен.
есть какое то соотношение между напряжением питания СД и напряжением на выходе. Для 0--12в 2в, а это 5.6 Р--Р не есть хорошо. Для -12 +12 куда не шло. Предпочтителен каскад еще один в усе. И поменьше в СД.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 17:55:59 от Slava »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3641
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #54 : 18 Октября 2013, 17:53:13 »
0
усилок не нужен.
"Контрреволюционные вещи говорите..."(С) :D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 7023
  • Репутация: 70
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3987
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #55 : 18 Октября 2013, 18:33:04 »
0
Готов ответить. По всей суровости.
Не, камрады, Веганцы и Апэшники всякие, ох.. того, от нашего клуба. Германыч  :v: :fr: :drink:, паять мы все умеем, а по.. вагинить не с кем.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: 0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +8
Re: чувствительность и мощьность усилителя
« Ответ #56 : 18 Октября 2013, 18:56:26 »
0
Delta213, khvilon, их будет даже два.

Во во, я об этом и говорил, вам шашечки, или ехать? Для чего весь сыр-бор? Для качества звука, или соблюдения каких-то там гостов, написанных этак в  1974г.?
По соотношению напряжения питания и максимального напряжения на выходе, чисто эмпирически, для высокого качества амплитуда на выходе должна быть в два раза меньше +-Uпит. Это, кстати, подтверждается даташитами на опера от нэшнл, лме49860 например.

камрады, можно подискутировать, зачем вообще нужен предварительный/нормирующий усилитель, но в этой теме это имхо офф.
« Последнее редактирование: 18 Октября 2013, 18:58:49 от Delta213 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
16 Ответов
10136 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2014, 08:39:45
от Гocть
58 Ответов
23357 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2015, 14:50:54
от KNLL
11 Ответов
5225 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2015, 20:14:24
от tuzemez
30 Ответов
11496 Просмотров
Последний ответ 24 Февраля 2017, 08:46:30
от Станислав
10 Ответов
4690 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2017, 20:14:56
от ВКН