Автор Тема: Проект "Умка" - двухтактный УМЗЧ на локтальных лампах  (Прочитано 125114 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Двухтакт для начинающих в вопросах и ответах
« Ответ #30 : 29 Октября 2013, 21:25:24 »
0
А еще утром придет Slava и расчехвостит анодный стаб :laugh: :laugh: :laugh:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
Re: Двухтакт для начинающих в вопросах и ответах
« Ответ #31 : 31 Октября 2013, 20:15:26 »
0
Поэтому 2 Одноваттных китайца последовательно вполне бы погодились.
Сергей, еще немного побурчу на стаб "наоборот" - 2 одноваттных китайца впослед будут иметь динамическое сопротивление этак с килоом, а ток 2 сетки до 20 мА. Хороший стабилизатор :o

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Двухтакт для начинающих в вопросах и ответах
« Ответ #32 : 31 Октября 2013, 20:56:42 »
0
Поэтому 2 Одноваттных китайца последовательно вполне бы погодились.
Сергей, еще немного побурчу на стаб "наоборот" - 2 одноваттных китайца впослед будут иметь динамическое сопротивление этак с килоом, а ток 2 сетки до 20 мА. Хороший стабилизатор :o
Основательно, однако ???
Всё, Андрей, уговорил. Буду городить мосфет туда. Только могет лучше всё-таки его последовательным стабом включить, а не параллельным? В целях экономии теплоотводящего алюминия ;-[

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтакт для начинающих в вопросах и ответах
« Ответ #33 : 31 Октября 2013, 21:10:20 »
0
Дык я последовательным и включаю.


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Двухтакт для начинающих в вопросах и ответах
« Ответ #34 : 31 Октября 2013, 21:31:09 »
0
теперь бы ещё выходной чтоб состоялся. Можно будет тадыть и замутить. Без ОУ пока, послушать: что да как ???

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
0
Дык я последовательным и включаю.
И я последовательным.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Дык я последовательным и включаю.
И я последовательным.
Андрей, а я из твоих предыдущих постов с "бурчанием ;) " подумал было, что ты целиком за параллельную стабилизацию второй сетки ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2654
0
Сергей, посмотри в соседней теме
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3365.60
три последних сообщения. Там Миша - Лектор аналогичный вопрос по стабилизации и регулировке на второй сетке задавал.

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
TANk, Посмотрел, Александр. Даж скушно стало. В том плане, что такая реализация: мосфет, на выходе которого конденсатор большой ёмкости - а с него, через антизвонный резистор, на вторую сетку - уже есть у меня в "Светлячке". Прям всё какое-то одинаковое будет. ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2654
0
Сделай без всяких мосфетов с отдельной обмотки (или с отвода) от трансформатора, а стабилизацию сделай по входу стабилизируй входные 220в
Я делал питание выходного каскада от удвоителя напряжения - 400 вольт, а среднюю точку удвоителя 200 вольт подавал на ЭС.
Делал еще 2 обмотки отдельных, на каждую свой диодный мост. Один выпрямитель давал 230в на выходе, другой - 200в. Эти выпрямители соединял последовательно. С точки их соединения подавал питание на ЭС ГУ-29 на анод соответственно шло 430в.

Сделай стаб на ЭС на лампах. Кто мешает?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2013, 12:27:40 от TANk »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
0
целиком за параллельную стабилизацию второй сетки
Я ЗА СТАБИЛИЗАЦИЮ 2 сетки,(а также всех остальных напряжений!) А как именно - вопрос другой, и никакой идиосинкразии к последовательным стабам у меня нет :)

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Сделай стаб на ЭС на лампах. Кто мешает?
Красотишша-то какая! Хочу попробовать!

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
0
Прям всё какое-то одинаковое будет
Можно послушать разницу в одном проекте. Но здесь же совсем разные схемы, никаких выводов не сделать ???

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Прям всё какое-то одинаковое будет
Можно послушать разницу в одном проекте. Но здесь же совсем разные схемы, никаких выводов не сделать ???
То-есть, Андрей, для полноты картины и глубины погружения лучше-таки сперва сделать локтальный двухтакт с питанием, как у пальчиково-октального "Светлячка". Тогда можно будет оценить разницу между усями в одинаковых условиях. А уж потом замутить чудо-питание и посмотреть его влияние на усь.
Интересно, вдохновляюще, надолго. Лишь бы апофеозом просветление не пришло :-X

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +146
0
сделать локтальный двухтакт
4П1Л?

и добавил...
4П1Л в полном триоде.
250 - анодное
-20 на сетке
45мА на каждую лампу
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2013, 16:54:50 от khvilon »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3486
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2012
0
Лишь бы апофеозом просветление не пришло
Ну только не так
Процесс ее духовного просветления был прерван гонококковой инфекцией
  :laugh: :laugh: :laugh:
А если серьезно-двухтакт потолерантнее однотакта к питанию, и, с большой вероятностью, особой разницы не будет.
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2013, 17:18:17 от IronYorick »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Лишь бы апофеозом просветление не пришло
Ну только не так
Процесс ее духовного просветления был прерван гонококковой инфекцией
  :laugh: :laugh: :laugh:
А если серьезно-двухтакт потолерантнее однотакта к питанию, и с большой вероятностью особой разницы не будет.
Постараюсь не переборщить ???
сделать локтальный двухтакт
4П1Л?

и добавил...
4П1Л в полном триоде.
250 - анодное
-20 на сетке
45мА на каждую лампу

Женя, я хотел вообще-то 12П17Л попробовать. Но и 4П1Л можно тоже. Их есть у меня.
Вот только в триоде не хотел. Сколько я всего уже не хотел в триоде - когда дело доходило до макета - очень быстро всё разбиралось и пересобиралось в пентоде или лучететроде. И обещание себе ничего больше не делать в триоде уже многожды давалось. Каждый раз ненадолго :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2654
0
Красотишша-то какая! Хочу попробовать!
6C19П замени половиной 6Н5С или 6Н13С, 6Ж1П заменяем на 6Ж4 или 6Ж8, можно и среди локталей поискать пентодик подходящий,  стабилитрон тоже найти на октальном цоколе. причем 6Ж и стабилитрон один на оба канала, а каждая из половин 6Н5С работает на стабилизацию своего канала

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Красотишша-то какая! Хочу попробовать!
6C19П замени половиной 6Н5С или 6Н13С, 6Ж1П заменяем на 6Ж4 или 6Ж8, можно и среди локталей поискать пентодик подходящий,  стабилитрон тоже найти на октальном цоколе. причем 6Ж и стабилитрон один на оба канала, а каждая из половин 6Н5С работает на стабилизацию своего канала

Александр, так я не в обиде буду, если и пальчиковые лампочки в стабилизаторе окажутся ;-[
Со штабилитронами у меня всё плохо. А лампы для твоей схемы все есть ;-[
Что касается 6Н5С - лежит одна. С отломанным ключом на цоколе. Остальное о её состоянии неведомо.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
0
А у меня есть вот такие платы.  ;D



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2013, 21:33:54 от Гocть »

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Запустился вот. Транс взял погонять у товарища одного. Как он говорит, намотано 6 килоом на 8 Ом. Вторичка там в 6 проводов намотана. Два я отцепил, соединил последовательно, и пустил в катоды.
Первую лампу перевёл в псевдотриод. Так избавился от общей ООС, к которой я плоховато отношусь.
По звуку могу сказать, что не утомляет, но при этом колбасы - хоть отбавляй. А вот воздуху маловато.
Правда, мужик, хозяин транса, и говорил, что он у него колбасный с зажатым верхом. И вообще, у него  всё это дело расчитывалось для безоосника на 2*6С45П+2*6С19П в триоде. Может тут в корне другой транс нужен - не знаю :d_know:

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
0
Первую лампу по ошибке на -12В пририсовал, или -12 на входе - так и задумано, для питания источника сигнала?


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Первую лампу по ошибке на -12В пририсовал, или -12 на входе - так и задумано, для питания источника сигнала?


Так и задумано, Анатолий. Иначе у неё совсем анодное маленькое получается ???

и добавил...
А вот 1.6В на её катоде - действительно неверно написал. По правде там -11В ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
0
И 1 килоом на входе - тоже не ошибка?


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
И 1 килоом на входе - тоже не ошибка?


Ошибка. Если вправду, там вообще никакого потенциометра нету. Я на макеты их не ставлю. 10кОм на землю и 1 кОм - антизвонник. Громкость можно и с компа регулировать ;)

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 272
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +90
0
а можно и мне попридираться
в лампе v1 соединен катод и защитная сетка

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
а можно и мне попридираться
в лампе v1 соединен катод и защитная сетка
Блин, опять ошибка. На самом деле, защитная сетка на -12.6 наглухо посажена ???

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
снял Кг на резисторе 8Ом. Попробовал половить блох - почти бестолку. Оптимальным катодным резистором для первой лампы оказался 420 Ом. Кг чуть-чуть меньше стал
Попробовал подстроечник к анодной нагрузке фазоинвертора. Сумел убавить Кг на 0.1% на большой мощности. При этом на малой он вырос. ??? Убрал нафик такой эксперимент.

и добавил...
Кстати, тот же спектралаб рисует идеально прямую АХЧ на резистивной нагрузке. Так что виной всему большой Rвых уся.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2013, 21:24:25 от lgedmitry »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7548
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2654
0
Так что виной всему большой Rвых уся.
Rезистор R2 cделать составным 15 кОм постоянный+10кОм переменный. Подкрутить баланс ФИ каскада. Посмотреть что с гармониками станет. Потом ООС сделать общую и сравнить с ней и без нее. Потом оставив общую ООС убрать катодные обмотки и еще раз сравнить.
Настройка ООС. Резистор с выхода усилителя подстроечный на катод первой лампы. Подкрутить так, чтобы общий Ку по напряжению с ООС упал в 2 раза по сравнению с отключенной.
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2013, 22:51:41 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • Репутация: 24
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
0
Попробовал подстроечник к анодной нагрузке фазоинвертора. Сумел убавить Кг на 0.1% на большой мощности. При этом на малой он вырос. ??? Убрал нафик такой эксперимент.

Действительно - нафик: на малой он идеально сбалансирован на идеально равных сопротивлениях. На большой нелинейности сеток выходных ламп проявляются ярче, и потенциометром их хрен сбалансируешь. А если и сбалансируешь, то при определённом уровне сигнала, что не имеет смысла.


Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
0
Александр, попробовал твой вариант с общей ООС. Подстроечником не добивался, чтоб в два раза. А добивался, чтоб по громкости было, как с катодными обмотками. Накал у меня от лабораторника питается-так что можно по-быстрому отрубить анодное, перекинуть три проводка и снова включить. Констатируют: моему извращённому вкусу лучше, когда с катодными обмотками. Оно выпуклее, хотя, вродь как с общей ооосна слух и полинейнее будет. Так что тут остаюсь при своём. Надо драйвером как след заняться. Усиление - только-только для громкой записи. Для тихой-и вовсе нехватат. Не знаю, можно ли понизить питалово входной лампе, чтоб пустить её пентодом на низкоомную нагрузку, или это противоречит работе фазоинвертора? Или уж сразу длинный хвост городить. Других ходов не вижу 6н8 при таком напряжении не особо линейна.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
От оно, братцы! :v: :v: :v:
Я не знаю, как соотнести длину этого хвоста (в омах) с длиной волны (в метрах), но чесслово: он оказался достаточно длинным, чтобы запеть. Бананы из ушей пропали, а я ещё раз убеждаюсь, что рождённый пентодом им и быть должен. Надо его суметь только правильно подобрать и приготовить. Сколько я опытов разных уже переделал. Чаще всего получается хлам, который доделывать совсем не хочется.
А тут подфартило. В меру "тёплого лампового". Прозрачность (которой мне чаще всего и не хватает), напор - всё на месте. :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: :yah: Найтвиш - тоже поёт. :v: :v: :v: :v: :v: Если ламповой теплоты побольше нужно - устанавливаем R1=R2 и испытываем Настоящее Ламповое Щастье.
Кстати, так и не пойму, отчего R2 должно быть больше на полтора номинала, чем R1. :d_know: :d_know: :d_know: Схема вродь симметрична - где тут загвоздка?  ??? ??? ???Только ли в неидентичности лампочек?
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2013, 16:33:57 от lgedmitry »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5197 Ответов
1077673 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября 2020, 11:43:32
от drummer
157 Ответов
76465 Просмотров
Последний ответ 24 Октября 2013, 12:16:09
от technic
4 Ответов
5483 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2017, 13:45:57
от leonid
0 Ответов
2098 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2018, 19:18:08
от Althair
6 Ответов
4178 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 15:21:52
от Raendin