Автор Тема: Усилитель The End of Millennium - Настоящий High End  (Прочитано 476107 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #330 : 29 Августа 2010, 22:09:31 »
0
to AudioKiller: Валера делает на платах последней своей разработки

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 Я допаиваю на платах Валеры первого варинта

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 плату тестирую с помощью программы RMAA


и добавил...
http://www.softsvet.ru/2659-test-rmaa-prednaznachen-dlja-testirovanija.html
« Последнее редактирование: 29 Августа 2010, 22:30:11 от das »

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #331 : 30 Августа 2010, 12:00:55 »
0
Очень даже красивые платки!!!
Пора паять!

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #332 : 30 Августа 2010, 13:12:53 »
0
Да платы красивые. Обратите внимание, что на последнем варианте в ВК можно паять СМД транзисторы

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #333 : 31 Августа 2010, 14:42:04 »
0
Просьба к ребятам Москвичам.....у кого есть транзисторы BCV47 (smd)-парочку(сотенку), или может кто подскажет где они "валяются" :wall:

и добавил...
или подходящая замена другим типом

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +504
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #334 : 31 Августа 2010, 16:16:02 »
0
Сергей, припаяй ВС517 акуратно на коротких выводах..

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #336 : 31 Августа 2010, 19:48:53 »
0
Валер спасибо за совет :v: так и сделаю. Такое впечатление, что интернет магазины поняли наши потребности, навели
про нас справки (а такое точно есть) и ломят цены за смд  в несколько раз дороже обычных+количество в заказе, что можно свой магазин открывать ;D Спасибо парню (из группы конструирования усилка "Натали"), активно помогает в поиске.

и добавил...
Андрей bcv27, но нам по напряжениям не подойдёт
« Последнее редактирование: 31 Августа 2010, 19:51:48 от das »

Оффлайн MadMax

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: 2
  • Максим
  • Поблагодарили: +4

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #338 : 01 Сентября 2010, 06:32:13 »
0
to MadMax спасибо за инфу, только на поиске смд (к Миллу) я уже собачонку съел! Под оптовый заказ в случае изготовления
Милла смд вариант-фирма под "парами" стоит в ожидании. А так вот единичные экземпляры, практически не достать.

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #339 : 01 Сентября 2010, 08:52:48 »
0
у кого есть транзисторы BCV47 (smd)
А куда Вы их ставите? В оригинальной схеме таких нет.
Нашёл - Т24...
Интересно почему авторы сюда поставили такой тр-р, вполне можно BCV27, напруга всего 2-3в.
Тем более в диодном включении..
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 09:06:51 от Andrey »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +504
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #340 : 01 Сентября 2010, 09:05:15 »
0
Как это нет?! А Т24...?

Он там в диодном включении..можно поставить что то близкое из дарлингтонов....в МК 4  там ваще один резистор на 100 Ом
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2010, 09:09:22 от Valera »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #341 : 01 Сентября 2010, 09:08:34 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #342 : 01 Сентября 2010, 09:13:47 »
0
В таком включении на нём падает 1,4 вольта, как на двух диодах.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #343 : 01 Сентября 2010, 10:04:17 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Теперь понятно почему с косяком в т24, усилок работал...... ???

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • Репутация: 0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +6
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #344 : 01 Сентября 2010, 10:08:51 »
0
100ом много будет, лучше 30-50ом

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #345 : 01 Сентября 2010, 23:47:06 »
0
Интересное предложение по трансам с Веги, если кто думает над этим вопросом (для Милла)  посмотрите
вроде бы интересно   http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/31441-Тороидальные-трансформаторы/page17


Сергей, привет.
А ты сам не пробовал с этим человеком связываться. Поделись информацией - как на него выйти - на веге я не зареген. И как в плане надёжности?

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #346 : 02 Сентября 2010, 06:28:02 »
0
 Viktor D Доброе утро! На него я не выходил....да можно сейчас личку взять, да и написать....Как вариант, могу заказать.
 Всёравно же Милл котрый сейчас будет, делается для тебя.

 P.S. Я ему направил письмо с просьбой сообщить свой адрес

и добавил...
ViktorD Сергей ответил:
                                         
Цитировать (выделенное)
Здравствуйте, Сергей.
 Письма можно отправлять на рабочий адрес: Shtor-m@mail.ru или на личную почту: s.bataikin @yandex.ru.
  С уважением, Батайкин Сергей.

Судя по количеству заказов и отчётам на сайте, можно доверять


и добавил...
Да и цены нормальные....ниже моих трансов ???
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2010, 13:30:01 от das »

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #347 : 04 Сентября 2010, 18:32:44 »
0
В первом посте приведен THD усилителя, равный 0,0017%.
Есть информация, при каких условиях о снят? И вообще, откуда эта цифра?

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #348 : 04 Сентября 2010, 20:03:02 »
0
Привет Сергей.

Всёравно же Милл котрый сейчас будет, делается для тебя.

Это очень радует.


Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #349 : 04 Сентября 2010, 21:20:02 »
0
To AudioKiller на этот вопрос можно было бы ответить имея на руках реальный Милл.....
Хотя у Igor_3 есть старший брат Милла и он наблюдая за полемикой на Веге сделал замеры

Цитировать (выделенное)
абавная ветка. Прочитал и решил подкинуть своих дровишек в костёр.
У обсуждаемого Миллениума был когда-то старший брат, звали его ZAPsolute. Схему, фото печатной платы, рекламное описание и фотографию экземпляра, проживающего до сих пор в моей квартире прилагаю.
Схема очень близкая к Миллениуму (родной брат, как ни крути ). Но есть и отличия: Возможность перевода в режим класса А, вручную или автоматом, при подаче сигнала на вход.
Схема питания с «Virtual four-pole layout», т.е. каждый электролит включен через два резистора 0,1 Ома.
Общее количество электролитов увеличено в четыре раза, как и ёмкость полипропиленового кондёра по питанию.
Мой же экземпляр имеет немного большие, чем в оригинале трансформаторы с пониженной индукцией и диоды Шоттки, вместо Ультрафаст.

Вчера поздним вечером, почитав разные мнения про предпологаемые искажения, решил таки по быстрому проверить. Для этого подключил к усилителю свой мультиметр, а для повышения точности на малых значениях добавил еще и генератор.
Измерял суммарный коэффициент гармоник по 7-ю включительно на частоте 1 кГц при разных уровнях выходного напряжения в классе АВ и классе А.
Вот что получилось:
U вых, V rms // THD, % класс АВ // THD, % класс А
20 //0,185 //0,251
15 //0,0849 //0,0810
10 //0,0392 //0,0408
5 //0,0148 //0,0178
4 //0,0125 //0,0147
3 //0,0095 //0,0110
2 //0,0073 //0,0085
1 //0,0052 //0,0059
0,5 //0,0049 //0,0053
0,2 //0,0090 //0,0097
0,1 //0,0180 //0,0180
Собственные искажения приборов от 0,0018 до 0,0040 в зависимости от уровня сигнала, сигнал от генератора подавался небалансный, сигнал на мультиметр подавался трёхметровым акустическим кабелем на конце которого висела резистивная нагрузка 25 Ом (не нашел быстро низкоомного резистора нужной мощности) поэтому цифры весьма и весьма приблизительные, но порядок коэффициента гармоник показывают.
В процессе измерения дополнительно всплыли интересные факты:
На небольших уровнях сигнала случайное отключение нагрузки 25 Ом серьёзно увеличило измеренное THD значение. Наводка на высокоомный вход мультиметра по трёхметровому акустическому кабелю?
Значение THD для класса А выше чем AB, но слышимые искажения, естественно, ниже для А. Но спектр их отличается. Для проверки я измерил уровень только 2-й гармоники при выходном напряжении 5 Вольт. Получилось 0,0117 для класса АВ и 0,0171 для класса А. Если сравнить эти значения с таблицей, то нетрудно заметить, что в классе А высшие гармоники вносят существенно меньший вклад в THD.
К сожалению, для индивидуального измерения 3-й и последующих гармоник к мультиметру нужно цеплять комп и возиться с LabView. Но это уж когда руки дойдут.
И ещё всем желающим собрать клон этого усилителя могу дать рекомендацию – не собирайте, а если соберёте, не включайте схему DC-servo! Она весьма заметно на слух гадит. Оригинальный усилитель неплохо держит 0 на выходе без неё. Постоянное напряжение не более 100-120 мВ.

Да и не главное для этого усилителя эти рекламные 0.0017%. Усилок выпускается одной из московских фирм. Фирма так же выпускает к нему ламповый пред (разработанный "Виталием"). Вот новые колонки Крылова_на фотке рядом с колонкой-Милл http://www.geokrilov.com/

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: 2
  • Игорь
  • Поблагодарили: +5
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #350 : 08 Сентября 2010, 01:12:11 »
0
Прикол! "Тестером измерил Кг=0,018%". Насколько я знаком с тестерами (это чуть больше 30 лет), ими Кг=1,8% может быть еще и измеришь, а вот меньше - никак.

Дело в том, что заявленный Кг=0,0017% - это меньше, чем дает один только выходной каскад. А у целого усилителя искажения всегда больше, чем у одного каскада. Вот и возникают сомнения. Ведь если тебя в чем-то обманули (в Кг, например), то могут обмануть и в другом (например, про хорошее звучание усилителя).

Еще вызывает подозрение тот факт, что в этом усилителе выходники выводятся из класса А. В усилителях без общей ООС такого делать нельзя - при этом появляются огромные переходные искажения (которые на слух не услышит либо глухой, либо маньяк-любитель таких искажений), которые ничем не компенсируются (в усилителх с ОООС основная борьба идет именно с ними).

Вот поэтому и спрашиваю - интересно, что же на самом деле с этим усилителем происходит? Поскольку в первоначальном описании (здесь на сайте по-видимому описание взято из какого-то первоисточника) масса косяков и глупостей.

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #351 : 08 Сентября 2010, 07:20:19 »
0
to  AudioKiller привет, всё что ранее тут написано, не читай.....это мой косяк ;D Усилитель нормальный, рабочий. Полемика уже была ранее, повторяться не хочется.

Оффлайн sudjok

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 800
  • Репутация: 11
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +750
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #352 : 08 Сентября 2010, 16:32:29 »
0
Вот поэтому и спрашиваю - интересно, что же на самом деле с этим усилителем происходит?
Да происходит одно: работает лет 5 - и никаких проблем! Проблема только одна : подобрать приличное окружение, которое в большинстве случаев, просто не выдерживае по сравнению с ним критики. А спор о схемотехнике и звуке на Веге уже обсосали так... что Чичолина позавидует...

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #353 : 09 Сентября 2010, 06:58:43 »
0
Денису обещал скинуть адрес по "корпусам" для Милла http://www.modushop.biz/

и добавил...

см. http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/16354-Онлине-магазины-америки-европы-китая.../page29 пост вроде 578


и добавил...
29 страница, 576 пост.... :v: Просто супер, цена нормальная......на Веге толкают за 4шт
« Последнее редактирование: 09 Сентября 2010, 07:03:01 от das »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +913
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #354 : 09 Сентября 2010, 22:05:01 »
0
Сергей, спасибо. Вот только сейчас добрался до компа, а то вчера до дома уже совсем никакой добрался...

AudioKiller, цифры из первого поста взяты  с описания усилителя находящегося на сайте его авторов.
Видел и еще одну статью, где было показано, что такой Кг практически реально достижим. Только это минимальное значение. В той же статье показано, как он возрастает от прочих параметров.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +504
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #355 : 30 Сентября 2010, 00:52:41 »
0
Сегодня пришли резисторы от Дениса! Точность до 3 знака  :bomb: :v:

Собствено это было последнее что мне нужно  для сборки Милленниума на заводских платах. Завтра пробный запуск 8)

Кондёры из Швеции .(Elfa)
Резисторы из Германии.(Денис)
Платы из Москвы.(Сергей)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 30 Сентября 2010, 00:55:43 от Valera »

Онлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5304
  • Репутация: 44
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1523
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #356 : 30 Сентября 2010, 06:17:12 »
0
 :v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #357 : 30 Сентября 2010, 11:27:19 »
0
Валера, хорошая новость.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3838
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +913
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #358 : 30 Сентября 2010, 14:26:40 »
0
Завтра пробный запуск
Ждем с нетерпением! :)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Усилитель The End of Millenium - Настоящий High End
« Ответ #359 : 30 Сентября 2010, 18:44:37 »
0
Ни пуха. (в смысле баха... ну вы поняли.)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1386 Ответов
513580 Просмотров
Последний ответ 27 Мая 2020, 10:37:55
от gulbariy
53 Ответов
40554 Просмотров
Последний ответ 22 Февраля 2013, 21:24:29
от TANk
220 Ответов
125705 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2017, 05:23:43
от den4
51 Ответов
25869 Просмотров
Последний ответ 12 Февраля 2014, 20:15:51
от hippo64
4 Ответов
4648 Просмотров
Последний ответ 21 Ноября 2015, 23:09:33
от MAX_X