Автор Тема: Альтернативный софт-старт  (Прочитано 43915 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +237
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #120 : 01 Сентября 2011, 21:38:32 »
0
 Там вольтметр красивый ... И в прайсах пишут только с вольтметром или без... Для мощного коммутатора места визуально там маловато... Обычная практика - заряд через лампочку, наглядней сопротивления. Разряд - снял минусовую клемму, включил габариты, несколько секунд и всё... Есть мысль попробовать автоматический выключатель ампера на 63... Попробую на работе: успеет ли разомкнуться раньше, чем сгорит клемма 8)

и добавил...     (02 Сентября 2011, 20:35:34)
Попробовал: щитовой автомат С32, провод алюминиевый 12кв.мм длина 2х100мм, АКБ 6СТ-190   12в, 1200А(EN) 8). Испытывал в режиме КЗ. Подключал включенный автомат к АКБ - небольшая вспышка, лёгкое оплавление (естессно) свинца. Подключал разомкнутый автомат. Срабатывает при включении без шума, пыли и гари...
« Последнее редактирование: 02 Сентября 2011, 20:35:34 от drummer »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Н.Новгород
  • Поблагодарили: +127
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #121 : 10 Октября 2011, 05:34:04 »
0

Мотаю транс для фолловера на сердечнике от сгоревшего 1200 ваттного ЛАТР-а.
Холостой ток в первичке получается 250мА,вроде как нормально ,а пусковой без нагрузки (вторички не намотаны ещё) такой,что сеть ощутимо просаживает,аж лампочки гаснут.
Хочу для плавного запуска попробовать термистор в цепь первички воткнуть.
Кто нибудь использовал термисторы типа NTC ,для плавного запуска мощных трансов? Какой выбрать?


 

и добавил...     (10 Октября 2011, 05:42:23)
От сети будет постоянное потребление около 2А.
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 05:42:23 от SixtySeven »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #122 : 10 Октября 2011, 11:58:17 »
0
Не пробовал но баловался, горячие сильно. В компьютерных БП стоят и терпят приличный ток. Тебе скорее всего нужен РТС термистор для ограничения пускового тока В7хх (В597хх) С8хх (В598хх) С9 (В599хх).
Imax=2,9А. Но при токе потребления 2А !? Не знаю. Может параллельно ?
Посмотри здесь:  http://rezistori.narod.ru/09.html
« Последнее редактирование: 10 Октября 2011, 12:08:45 от Alexander »

Оффлайн Mitrych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий Набережные Челны
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #123 : 19 Января 2013, 20:45:05 »
0
Собираю БП, и тоже нужен софтстарт, схема на транзисторах не понравилась - срабатывает через разное время, не знаю почему. Или через 1,5 минуты или через 5 минут. Да и срабатывает странно так - тихонечко реле щелкает, как будто нехотя. А просто подать 12в на реле - четкий отчетливый "щелк". Ну да ладно.
Попробую собрать схему приведенную Александром, на триггере шмидта.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Только не знаю что отвечает за время срабатывания? Только емкость? - так как разница между первым и вторым плечом только в ней.
Хочу сделать t1 = 1.5минуты, а t2= 20-30сек. Или номиналы резисторов подобрать, скажем не 56 кОм, а 68 или больше..
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 20:47:07 от Mitrych »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +62
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #124 : 19 Января 2013, 22:35:55 »
0
Вот мой вариант софтстарта.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Время регулируется изменением С3, С4 или R1, R2. У меня 8 сек. и 40 сек.


и добавил...
Можно ещё упростить - выкинуть стаб на лмке.

Оффлайн Mitrych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий Набережные Челны
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #125 : 19 Января 2013, 23:00:47 »
0
Тогда логично предположить что на моей схеме время регулируется делителями 56ком и 1М, и емкостью 1000 мкф и 100 мкф.
Если выкинуть стаб на 12в что потеряем, вроде ничего. Не будет падать на нем 1-1,5 вольта.  Если после выпрямителя будет не 12в, а вольт 14 - скорее всего время срабатывания уменьшится? Так как кондер перед входом триггера будет быстрее заряжаться?

Оффлайн Mitrych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий Набережные Челны
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #126 : 08 Марта 2013, 19:46:12 »
0
Сейчас у меня начался процесс "первого включения" на собранном ламповом усилителе. Схема БП выглядит вот так - [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
При включении все вроде ок, чуток транс гудит. Напряжение на кондере сразу от 310 вольт и растет, а по идее с двумя ступенями софт-старта должно расти от нуля и дальше - выше. Может быть резистор 130 ом - это мало? Поставить на килоом? Но на схеме у Александра - даже меньше, 33 ома, а емкость 20тыщ мкф.
Если отключить кондер, тогда все спокойно, схема отрабатывается в две ступени, предохранители не горят.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3046
  • +24/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +91
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #127 : 08 Марта 2013, 20:33:58 »
0
Всё законно. Эти резисторы ограничивают ТОК через диоды, чтобы их не пробило при разряженном электролите. Без нагрузки на выходе будет полное напряжение. А вот под нагрузкой -- упадёт, и резисторы будут греться. В статье про "джамшут" это дело вроде расписано, не помню уже.

Оффлайн Mitrych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий Набережные Челны
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #128 : 08 Марта 2013, 20:49:52 »
0
Без нагрузки на выходе будет полное напряжение. А вот под нагрузкой -- упадёт, и резисторы будут греться.
Вроде бы все ясно, но.. Что вы имеете в виду под нагрузкой? В данном случае я лампы еще не подключал, только еще измеряю напряжения\смещение\накал, в общем всю обвязку. То есть пока нагрузка - это сам кондер, вот и смотрю что напряжение сразу с 300 вольт начало расти. Или же имеется в виду что под нагрузкой - это уже когда подключены лампы и полная готовность?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2709
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #129 : 08 Марта 2013, 22:35:36 »
0
То есть пока нагрузка - это сам кондер
Подцепи для начала параллельно электролиту мощный проволочный резистор килоом на 20-30. Тогда это можно назвать нагрузкой.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #130 : 08 Марта 2013, 22:46:11 »
0
Подцепи для начала параллельно электролиту мощный проволочный резистор килоом на 20-30. Тогда это можно назвать нагрузкой.
Или как вариант
две последовательно включенных лампочки накаливания (на ~220v).

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +62
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #131 : 08 Марта 2013, 23:29:10 »
0
сразу с 300 вольт начало расти
Может кондёры имели остаточный заряд. Тогда это нормально. Попробуй их разрядить через резистор и потом мерь напругу в момент старта.

и добавил...
То есть пока нагрузка - это сам кондер,
В разряженном состоянии в первые секунды - это самая жёсткая нагрузка.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +237
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #132 : 09 Марта 2013, 08:09:05 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Mitrych

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий Набережные Челны
  • Поблагодарили: 0
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #133 : 09 Марта 2013, 18:40:15 »
0
Всем спасибо, разобрался. Взял и подключил лампы. Напряжение стартует со 140в, и далее по нарастающей, как и должно быть.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 394
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #134 : 10 Февраля 2015, 19:34:10 »
0
Друзья, всем привет!
Тема достаточно старая, но все же надеюсь, что найдутся желающие ответить на мой не большой вопрос :)
Я собрал схему софт-старта на операционниках OP07, по схеме примененной в усилителе Lynx VTA39. Также 5 операционников по схеме компаратора, теже номиналы, ну только мб несколько увеличил емкость конденсатора в времязадающей цепочке. Проблема - схема у меня не работат :d_know: То есть при подаче питания, мгновенно срабатывает 1-е реле и все. Далее ничего не происходит.
При обмерах оказалось, что на зарядном конденсаторе создается напряжение не равное напряжению источника питания (12 вольт), а составляющее примерно половину от него. При этом заряд происходит почему-то мгновенно! Стоит вытащить из контактных площадок оперы - все происходит как положено... Попробовал ne5534 - неудача. С ua741 тоже ничего не сработало, но что удивительно конденсатор зарядился до положенных 12 вольт. То есть я так понимаю дело в каких-то особенностях операционников.
Может кто-то подскажет в чем дело и какие оперы стоит попробовать применить?
Спасибо!

Оффлайн miv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 241
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
  • Поблагодарили: +8
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #135 : 04 Апреля 2015, 23:18:21 »
0
http://http://www.myhtpcproject.com/soft_start/ [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3830
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +43
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #136 : 07 Января 2017, 19:52:16 »
0
Какие релюхи (кроме экзотики) уважаемые коллеги пользуют на сеть? Какие негисторы (NTC)?

Мне пришлось очень сильно покраснеть, когда у клиента пригорело реле, закорачивающее термисторы. Софтстарт - единственный готовый китайский модуль, приобретенный мною в изрядном количестве ввиду удобства интеграции. Но теперь, после такого фейла, надо задумываться о собственном - и, кстати, совместить его с контроллером кнопок, индикации и внешнего управления, чтоб два раза не вставать.

Трансы - два по 800ВА (двойное моно), после них +-50В выпрямленного и по 44000мк на плечо, без софтстарта вышибает 16А автомат, так что релюхи должны быть хорошие.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 973
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +11
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #137 : 07 Января 2017, 21:47:56 »
0
Марат, а таблеток от жадности не нужно  :laugh: :laugh: :laugh:, это же любительский форум, тут 50 Вт это ужасно много ИМХО.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • +13/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +129
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #138 : 07 Января 2017, 21:55:09 »
0
Автомат тоже лучше поменять на хороший. С родиевыми контактными.

и добавил...
Кстати, такими релюшками кто-нибудь пользовался в софтстарте?
« Последнее редактирование: 07 Января 2017, 22:03:36 от 323f »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3830
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +43
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #139 : 07 Января 2017, 22:52:44 »
0
Марат, а таблеток от жадности не нужно  :laugh: :laugh: :laugh:, это же любительский форум, тут 50 Вт это ужасно много ИМХО.
Чуво?  :cr: Ща вот оторвусь от употребления спиртосодержащих водок, найду топик про сабвуферные сварочники.  ;)
Хиба ж то много.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • +13/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +129
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #140 : 08 Января 2017, 00:03:10 »
0
Неплохие релюхи

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3830
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +43
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #141 : 08 Января 2017, 01:24:17 »
0
Шраки я юзаю в защите АС, действительно очень неплохи. Но вот пригорание сетевого меня обеспокоило, хоть это и были китайцы. Мож 30-амперные омроны (серии G7, G8) таки навтыкать.
Еще вот неясно, какой фирменный варистор будет работать долго и счастливо. 20-амперные имеют в холодном состоянии сопротивление пару ом, что явно мало. А десятиомные держат 3-4А максимум, выгорать будут. Китайская маркировка не гуглится. Не выгорали пока. Стоят 4 здоровых дисковых последовательно-параллельно.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • +13/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +129
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #142 : 08 Января 2017, 02:05:00 »
0
Ну, допустим, варистор тоже совершенно необязательно. Обычный проволочник даст тот же эффект.
На индуктивной нагрузке любые реле искрят, проверь не портит ли звук симистор. Почему-то я думаю, что не портит.

Оффлайн Илья_C

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 61
  • +1/-0
  • Илья из Саратова
  • Поблагодарили: +9
Re: Альтернативный софт-старт
« Ответ #143 : 08 Января 2017, 09:14:18 »
+1
Друзья!
Всех с Праздниками и выходными!

И радуясь, тем, не менее, хочется попросить - не смотря на праздничное состояние разума, пожалуйста, обращайте внимание что пишите по терминам.
Вас же дети тоже читают! ;)
Они могут не понять,  где Вы говорите о варисторах, а где о позисторах, случайно смешивая их.
Уверен, Вы сами твердо знаете их свойства.
http://www.chipdip.ru/video/id000279051/
http://www.chipdip.ru/video/id000309663/

Прекрасных всем достижений!
С уважением, Илья.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
1388 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2013, 18:39:21
от khvilon