Автор Тема: Помогите рассчитать ящик с ПАС  (Прочитано 23604 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #30 : 12 Января 2014, 19:12:54 »
0
Если только 4, но это не панель, а панелька. Хотя если толстенькая и синтепон, тогда да.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #31 : 13 Января 2014, 08:50:06 »
0
3. Ну и третий уже, скорее, "побочный эффект" применения ПАС - это формирование особой направленности у АС, что тоже приходится учитывать.


Для кого "побочный", для кого - основная цель. :-)

Вот ещё интересная статья, автор использует "Демпфированный U-фрейм":   http://musicanddesign.com/NaO-II-U-frame.html



и добавил...
Там-же, с картинками:  http://musicanddesign.com/u_frame.html


Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #32 : 13 Января 2014, 09:39:37 »
0
Есть мнение: ""ЕЩЕ НЕБОЛЬШОЕ ЗАМЕЧЕНИЕ ПО КОНСТРУКЦИИ ПАС.
Весь смысл панели акустического сопротивления состоит в том, чтобы воздух от задней стороны диффузора проходил через ткань и терял при возникающем трении свою энергию. Воздух должен именно ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ТКАНЬ! Поэтому ткань должна быть сильно натянута на отверстиях панели.
Если же ткань не натянута или плохо натянута, то движущийся воздух не будет полноценно проходить через ткань, а будет только колыхать эту ткань. Как, например, порыв ветра колышет флаг, треплет его на ветру, но при этом воздух не проходит через полотно флага. Так и в панели акустического сопротивления – если ткань плохо натянута, то толку от такой ПАС будет мало!
В этой связи можно подвергнуть сомнению конструкцию ПАС, которую часто рекомендуют в некоторых статьях. Речь идет о рекомендации <закрывать окна корзины синтепоном>.
Конечно, такое решение самое простое! Закрыл окна корзины синтепоном, и доволен – ПАС готова… На самом деле нормально натянуть синтепон на окна корзины нереально. Конечно некоторый эффект получится, но только частичный эффект. Снизить акустическую добротность динамика НА ПОРЯДОК с синтепоном в окошках не получится…""

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #33 : 13 Января 2014, 09:44:50 »
0
 А на какие ткани,в принципе,нужно смотреть?
Вопрос всем.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2280
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +228
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #34 : 13 Января 2014, 10:15:13 »
0
Встречалось упоминание о ткани применяемой в основном для пошива простыней и прочего постельного белья. Видимо ситец в первую очередь. Желательно хорошо простиранный. Видимо для того, чтобы нитки поперечного и продольного расположения были меньше связаны между собой.

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +12
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #35 : 13 Января 2014, 12:27:33 »
0
У С. Сергеева на сайте есть страничка С. Зотова.
Рекомендую почитать. ;)

Оффлайн Gator

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #36 : 13 Января 2014, 14:13:39 »
0
Для кого "побочный", для кого - основная цель. :-)

После такого уточнения, позвольте поинтересоваться, из каких соображений выбран ПАС? Если главная задача - контроль направленности, то под её решение нужно и акустическое оформление выбирать ...

Вот ещё интересная статья, автор использует "Демпфированный U-фрейм":   http://musicanddesign.com/NaO-II-U-frame.html


и добавил...
Там-же, с картинками:  http://musicanddesign.com/u_frame.html

Уже теплее!

И без дырочек/тряпочек и точному расчёту поддаётся.

там же и калькулятор можно скачать:
http://musicanddesign.com/A_B_C_Dipole.html

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #37 : 13 Января 2014, 22:32:11 »
0
После такого уточнения, позвольте поинтересоваться, из каких соображений выбран ПАС? Если главная задача - контроль направленности, то под её решение нужно и акустическое оформление выбирать ...

Решил попробовать именно с таким акустическим оформлением компактного транспортабельного линейного массива. Динамики с длинным ходом, корректировка направленности -- за счёт излучения задними поверхностями диффузоров, корректировка АЧХ - при помощи ДСП.
Эксперимент, короче.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3133
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +341
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #38 : 14 Января 2014, 18:34:34 »
0
компактного транспортабельного линейного массива
Толя, в концертном ещё бы про ПОС не забыть, которая при ПАС проявится -- не одними электровойсами 967-ми сыт человек :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #39 : 14 Января 2014, 22:59:10 »
0
компактного транспортабельного линейного массива
Толя, в концертном ещё бы про ПОС не забыть, которая при ПАС проявится -- не одними электровойсами 967-ми сыт человек :)

Рубен, у меня будет ДСП кроссовер от Берингера. Частотку выровняю им.

А ПОС при ПАС наоборот уменьшится, именно благодаря излучению с тыла, в противофазе. А микрофоны как всегда будут конденсаторные, с большими диафрагмами, чувствительностью с полутора метров.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #40 : 05 Февраля 2014, 03:33:21 »
0
Вот те и пожалста: уже опередили. Заявляют, что затухание сзади -18 децибелл. Правда, при нижней частоте в 190 Герц.

http://www.prosoundweb.com/article/db_unveils_xc-series_column_loudspeakers/


Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #41 : 12 Февраля 2014, 10:02:34 »
0
Головка - явно компрессионная, для открытого ящика (хоть и с ПАС )мало подходит.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #42 : 12 Февраля 2014, 10:33:03 »
0
Головка - явно компрессионная, для открытого ящика (хоть и с ПАС )мало подходит.

Спасибо за неоценимую помощь.  :v:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1910
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +140
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #43 : 12 Февраля 2014, 14:33:06 »
0
Цитировать (выделенное)
Головка - явно компрессионная, для открытого ящика (хоть и с ПАС )мало подходит.
Поделитесь, как Вы делите головки на компрессионные и не компрессионные.
И вообще, что такое компрессионная головка?

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #44 : 12 Февраля 2014, 23:02:36 »
0
Ответ заключен в параметрах Вами приведенных (Qts 0.2-0.4 - для фазоинвертора -компрессионник, Qts  0.4-0.707 -для ЗАС -зачастую компрессионники но не факт, Qts 0.707-1.1 для открытых систем.

и добавил...
Компрессионная головка изготавливается с учетом больших перепадов давления из-за маленького ящика (толстый и тяжелый диффузор, тяжелая длинная катушка, и очень мощный магнит - синоним низкого Qts. 
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2014, 23:19:09 от Leonew »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #45 : 13 Февраля 2014, 03:00:25 »
0
Компрессионная головка изготавливается с учетом больших перепадов давления из-за маленького ящика (толстый и тяжелый диффузор, тяжелая длинная катушка, и очень мощный магнит - синоним низкого Qts. 

Ну да, они делаются с учётом тяжёлых боевых условий в ограниченном пространстве. Мощный мотор, длинный ход, мягкий по отношению к массе диффузора подвес, ибо воздух в коробушке и так уже уже обладает приличной упругостью.

Это из той-же оперы, что и полипропиленовые конденсаторы для блоков питания делаются с повышенными требованиями по пробою и возгоранию, а значит их в качестве разделительных низзя.

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #46 : 13 Февраля 2014, 11:32:15 »
0
Больше ответов в теме про MICROLAB.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #47 : 13 Февраля 2014, 12:11:45 »
0
Это из той-же оперы, что и полипропиленовые конденсаторы для блоков питания делаются с повышенными требованиями по пробою и возгоранию, а значит их в качестве разделительных низзя.
Вот блин! А раньше сказать нельзя было?!

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #48 : 13 Февраля 2014, 20:34:11 »
0
Это из той-же оперы, что и полипропиленовые конденсаторы для блоков питания делаются с повышенными требованиями по пробою и возгоранию, а значит их в качестве разделительных низзя.
Вот блин! А раньше сказать нельзя было?!

А что - понаставил?  8)

И я тоже!  :laugh:



Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #49 : 14 Апреля 2015, 21:17:45 »
0
Так как ПАС штука не предсказуемая зависит от ткани,площади отверстий, решил сделать удобную для экспериментов конструкцию. Идею подсказали пяльцы для вышивания теперь и ткань можно подбирать и число отверстий ....

Оффлайн Andrey

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 329
  • +0/-0
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #50 : 26 Октября 2017, 23:17:51 »
0
Ну, и что получилось?

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #51 : 27 Октября 2017, 20:39:49 »
0
Получилось но сложно настраивать. Этот вариант лучше подбор слоёв ткани (нетканый материал) и поворот блина

и добавил...
« Последнее редактирование: 27 Октября 2017, 20:44:58 от Alex.Co »

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +36
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #52 : 28 Октября 2017, 07:20:57 »
0
Как звучит?

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #53 : 28 Октября 2017, 08:18:00 »
0
 Visaton BG20 PAudio 409 ящик 40 л с лампой SE триод без пас гулковат . С пас лучше [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #54 : 03 Августа 2018, 16:26:46 »
0
Не стал заводить отдельную тему ради оного вопроса.
Делаю корпус АС, собираюсь туда поставить ПАС. Куда лучше его поместить не задней стенке? Можно ли напротив динамика, или всё же лучше внизу, так сказать по диагонали?
« Последнее редактирование: 03 Августа 2018, 17:27:52 от Aleph »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 951
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +51
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #55 : 03 Августа 2018, 21:27:43 »
0
Почитай здесь, вроде толково написано:

http://ldsound.ru/pas-panel-akusticheskogo-soprotivleniya/

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 405
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +28
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #56 : 04 Августа 2018, 02:50:20 »
0
Wakh спасибо, почитаю. Когда=то читал, но на тот момент у меня понимания работы динамика было минимальным.
Очень много грамотно написано на форумах на счёт ПАС Гайдаром. Теории полной ПАС нет, но сложилось впечатление что их как бы 2 типа, первый когда бубнение динамика с высокой эл. добротностью пытаются компенсировать понижением механической добротности и лепят ткань на окна корзины. Второй вариант когда динамик с мощным магнитом работает в ЗЯ вполне корректно (полная добротность не выше 0,7), но добавление ПАС выравнивает горб полного сопротивления динамика и попутно работает как бы множеством параллельных ФИ с очень низкой добротностью. При этом как с ФИ нижняя частота снижается и отдача на ней растёт.

Вот второй вариант я хочу попробовать. Сделаю панель ПАС съёмной, сначала на ее место поставлю просто затычку чтоб был ЗЯ без всяких щелей. Узнаю резонанс АС и потом делаю ПАС общей площадью соизмеримой с полезной площадью диффузора, каждое его отверстие (например  12 мм.) будет такой длины чтоб настройка этого микро-ФИ была на резонанс ЗЯ. А тканью будет регулироваться добротность этих ФИ.
Гайдар писал что таким образом смог прилично вытащить бас даже у Варфейделов с добротностью 0,16

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #57 : 04 Августа 2018, 08:30:08 »
0
Придумал для себя оптимальный варивент- пас расверливается соосно два блина один вклеивается в корпус ас второй может вращаться (выбор оптимальной площади отверстий) между ними нетканый материал (толщина тоже подбирается ) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Августа 2018, 08:35:12 от Alex.Co »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +244
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #58 : 04 Августа 2018, 13:55:15 »
0
Alex.Co, не оспаривая сам принцип, замечу что
- из элементарных геометрических соображений, угловые расстояния между центрами отверстий не должны быть меньше таких, которые обеспечат размещение таких же окружностей между ними - иначе просто не обеспечить возможность полного перекрытия воздушного потока :d_know: Конструкция на фото насверлена избыточно щедро :yes:
- сугубо ИМХО - иметь перекрывающий диск толщиной с основной материал корпуса чрезмерно, достаточно фанерки миллиметров 6. Сделать таковой, и используя его как кондуктор, просверлить ответные отверстия прямо в корпусе (съемной задней крышке) АС :yes:

Оффлайн Alex.Co

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 32
  • +0/-0
  • Александр Галич
  • Поблагодарили: 0
Re: Помогите рассчитать ящик с ПАС
« Ответ #59 : 05 Августа 2018, 21:55:35 »
0
Можно и меньше толщину поворотного диска . но более жёсткой фанеры -бакелитовой иначе происходит изгиб диска . Полностью закрывать и не планировалось . Хотя это надо обдумать

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
3382 Просмотров
Последний ответ 10 Июня 2010, 01:48:46
от DiyAudio
16 Ответов
6891 Просмотров
Последний ответ 08 Октября 2010, 17:29:25
от oleg82
94 Ответов
39629 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2012, 18:36:32
от ilya.pro-rock
7 Ответов
4358 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2011, 08:12:31
от das
7 Ответов
3121 Просмотров
Последний ответ 27 Августа 2012, 10:35:29
от suzi