Помогите рассчитать ящик с ПАС

[Aleph]

Я же правильно понимаю что какой бы ни была форма отверстия, в расчёте ФИ мы берём получившуюся площадь?
Выше я писал что хочу отверстия ПАС сначала настроить как набор мелких ФИ. Вот и хочу не сверлить отверстия, а сделать параллельные прорези фрезером. Это будет аккуратнее смотреться.

[dimonos]

Выше я писал что хочу отверстия ПАС сначала настроить как набор мелких ФИ

А считать такой фазоинвертор вы пробовали, перед тем как делать? Желание, желанием, только теретический расчет не помешал бы.
ФИ легко поддается расчету.
Что то есть сомнения, что задумка теоретически достижима.
И , извините, если много мелких дырок, или отверстий в ящике, с добротность этих отверстий меньше некой величины, то это никоим образом не ФИ с низкой добротностью, а просто ящик с дырками, читай потерями энэргии. ФИ система резонансная, а откуда там будет резонанс.
А если какие то задатки и будут, то отнюдь не в области Fs, а гораздо выше.

[U.L.F.]

Ящик с ПАС, это всё-таки не ящик с кучей маленьких фазоинверторов. Считать ПАС вообще бесполезно. По сути нужно считать просто ЗЯ, а задачей ПАС будет "размазывание" одинокого резонансного пика на импедансе. Удалось вместо "клыка" на резонансе получить размытую полку, значит настройка удалась. Это всё было в старом патенте по "вариовенту". Помнится ,на нелюбимом тут некоторыми Аудиопортале, сам создавал ветку по теме вариовента( известного у нас как ПАС), там много тогда наговорили по этой теме.

и добавил...

Почитай здесь, вроде толково написано:

http://ldsound.ru/pas-panel-akusticheskogo-soprotivleniya/

Так это совсем другая история. Такая ПАС по Шорову и акустическое оформление в виде закрытого ящика с панелью акустического сопротивления, абсолютно разные вещи. Персональная ПАС для динамика в виде заклеивания окон корзины войлоком или в виде колпака с заклеенными отверстиями делалось для других целей. В ж.Радио когда-то была интересная статья Попова и Шорова по этой самой ПАС. Эту статью сегодня и перепечатывают всякие тупорылые сайты вроде звукомании и пр., приписывая себе авторство. Я даже помню когда-то в ходе бесчисленных доработок своих с90 делал подобную пас для сч динамика. Тут же речь о панели акустического сопротивления в самом корпусе АС. Т.е. устанавливая динамик в закрытый ящик мы с помощью говна и палок насверленных отверстий и тряпки пытаемся обмануть его , убедив что ящик то размером больше, чем на самом деле.

[Aleph]

Помнится ,на нелюбимом тут некоторыми Аудиопортале, сам создавал ветку по теме вариовента( известного у нас как ПАС), там много тогда наговорили по этой теме.

Конечно я эту тему прочитал. Заодно и на Веге что относится к ПАС. Об этом много полезного писал Гайдар.
 На Веге и пришли к мнению (без 100% уверенности) что разумно если отверстия ПАС не совсем малого диаметра и являют собой мини фазики с настройкой на резонанс динамика в ЗЯ. Такие фазики и сами такой низкой добротности, что практически не являются резонатором, а ткань окончательно разглаживает резонансный горб.
Я не говорю что это истина, но на всякий случай я выбрал диаметр отверстий так, чтоб они приблизительно оказались настроены на резонанс в ЗЯ.
 С ящиками ещё долго возиться чтоб привести в приличный вид, а уже дома буду настраивать ПАС. Тогда и напишу о окончательном результате.

[dimonos]

что разумно если отверстия ПАС не совсем малого диаметра и являют собой мини фазики с настройкой на резонанс динамика в ЗЯ. Такие фазики и сами такой низкой добротности, что практически не являются резонатором, а ткань окончательно разглаживает резонансный горб.

и добавил...

не говорю что это истина, но на всякий случай я выбрал диаметр отверстий так, чтоб они приблизительно оказались настроены на резонанс в ЗЯ.

И что, и расчет есть? Не поделитесь?

[Aleph]

И что, и расчет есть? Не поделитесь?

http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html
Ну например на страничке автоматический расчет ФИ. Берём ящик в 90 литров и пользуемся сверлом 25 мм. Если не гнаться за суббасом, то 45 Гц резонанса в ЗЯ это очень даже прилично. Смотрим сколько должна быть толщина стенки для настройки на 45 Гц. Это около 8 мм. Если ПАС является отдельным элементом, рамка из двух пластин текстолита и ткань между ними вставляется в отверстие в корпусе, то получится что каждое отверстие настроено на 45 Гц. Ну а ткань делает уже эти мини-ФИ в безрезонансный ПАС.
Что тут нелогичного?
Впрочем я спорить не хочу, очень может быть что это глупости.

[dimonos]

, то получится что каждое отверстие настроено на 45 Гц

Вы всерьез полагаете, что если одно отверстие настроено на 45 гц, то и скажем 10 отверстий тоже будут работать на 45 гц как бы параллельно?

В реальности площадь всех отверстий сложится и частота настройки уйдет вверх.
Посчитайте частоту сами.

[Aleph]

В реальности площадь всех отверстий сложится и частота настройки уйдет вверх.

А как же тогда в случае когда вместо трубы большого диаметра (не помещается) ставят 2 меньшего? Вроде там каждая труба настроена на резонанс и считается по отдельности. Или я напутал?

[dimonos]

Вроде там каждая труба настроена на резонанс и считается по отдельности.

Нет, ничего по отдельности не считается. Берется общая площадь и длина ОДНОЙ трубы.
длины труб делаются одинаковыми, как правило.

А фактическое укорочение получается за счет складывания краевых эффектов, которые виртуально удлиняют трубу.
И это не в разы, а немного.

Рабочая длина трубы складывается из физической длины и краевых эффектов. У Алдошиной есть формулы.

Зы. Ваша предпосылка расчитать фи под , скажем 45 гц с одним проходом и напихать в ящик их n-ное количество , думая, что будут те же 45 гц, не прокатит.
Зы.Зы. ФИ или фазоинвертор - это не проход , не отверстие и не трубка в ящике, это система акустического оформления состоящая из объема воздуха в ящике и отверстия или трубы ( или иной " дыры" с заданными параметрами) в этом ящике.
Это надо понимать.


и добавил...
1. Чем больше ящик, тем ниже частота настройки.
2. Чем больше площадь отверстия или трубы, тем выше частота настройки.
3. Чем короче труба, тем выше частота настройки.
4. 2 трубы или отверстия той же длины и диаметра, что и одна увеличивают частоту настройки в корень из 2.

Вдруг вы не в курсе и пригодится.

ПАС это несколько другая область, с  фи не соотносится вообще никак. По моему.

[U.L.F.]

ПАС это несколько другая область, с  фи не соотносится вообще никак. По моему.

Да так и есть по сути. Предназначение фазоинвертора "поддувать" на резонансе. Предназначение ПАС - "размазать" резонанс закрытого ящика. Это если по простому... Тут ещё следует отметить, что далеко не каждый динамик хорошо срастётся с таким оформлением, как и далеко не всегда увеличение объёма закрытого ящика положительно сказывается на звуке.

[dimonos]

Заодно и на Веге что относится к ПАС. Об этом много полезного писал Гайдар.

Не умею искать на веге. Ссылочку не дадите, где присутствует Гайдар?

[U.L.F.]

Да он там вроде как давно уже не появлялся. Тема ушла далеко вниз, искать нужно. Она так и называлась "Вариовент". Вот выпала с ходу: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7711&highlight=%C2%E0%F0%E8%EE%E2%E5%ED%F2
По моему большой ошибкой было то, что вегалабовцы пытались рассматривать вариовент как нечто промежуточное между фазоинвертором и закрытым ящиком. А он вообще далёк от фазоинвертора.

[Aleph]

Не умею искать на веге. Ссылочку не дадите, где присутствует Гайдар?

Тема про ПАС. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=24514
Ссылка на его профиль. Там сбоку есть все его сообщения. С них можно и на сами темы перейти если что заинтересует
http://forum.vegalab.ru/member.php?u=135

[dimonos]

Тема про ПАС

Спасибо.
Напомните, пож., что за конструкция в которую вы хотите ПАС внедрить?

[Aleph]

 

Напомните, пож., что за конструкция в которую вы хотите ПАС внедрить?

  Закрытый ящик в 100 литров (это без учёта перегородок и т.п. пусть 95 л.)
У 25ГДН-5 КИНАП относительно слабый магнит как для 12". Там большой зазор да ещё плюс колпачок. Так что я боюсь что добротность может оказаться высоковатой, потому и ПАС делаю сразу. Решил делать на передней панели под динамиком. Вся передняя панель будет закрыта тканью, потому все неидеальности будут за ширмой. В ящике только НЧ звено. СЧ-ВЧ будет отдельным ящичком сверху ,я ещё и не решил какие динамики. 25 ГДН-5 имеют красивую нижнюю середину, так что скорее всего буду делить около 1 кГц.
  Я уже заканчиваю собирать ящики в кучу, так что думаю на той неделе начну вылаживать потихоньку фото. Весь гараж уже в пыли от ДСП  а ведь следующей покраска 

[TANk]

Вот кинаповская 30А46

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Под динамиком большое прямоугольное отверстие - это ФИ.
Измеряем его площадь и заменяем на 50 дырок небольшого диаметра с такой же суммарной площадью. 
Осталось дело за малым. Сначала снять ZЧХ динамика с оформлением в виде одной большой дыры и потом с множеством маленьких. Если увидим на графике характерную для ФИ двугорбую форму, но с пологими невысокими горбами, то тогда можно принять за достоверное утверждение что ПАС это много мелких ФИ. Но ведь таких экспериментов в реале никто не делал, только теоретические умозрения.

[Aleph]

У меня остался кусок ДСП и есть мысль скрестить МС от 4А-32 (с одним ферритом) и диффузоры от 6гд-2. Получится динамик для ЗЯ по Вильчуру - тесный ящик и очень мягкий подвес. Там только надо сесть и выпилить пауки. Вот в тех АС я и поставлю эксперимент с ПАС как выше написал Александр. Это будет уже после 25ГДН-5 так что к тому времени я должен успеть собрать усилок для измерений Т.-С.
А на сейчас изготавливаемых не получилось, толщина панели не подходит для удобного изготовления ПАС так что я просто насверлил отверстий 22 мм. площадью в треть диффузора. Может быть численно в сопротивлении воздуху и нет разницы с малой площадью и более продуваемой тканью, но мне подумалось что вариант с большой площадью и плотной тканью должен лучше звучать.

Я решил покрасить ящики по-бюджетному ПФ эмалью. Кто знает, для глянца достаточно полирнуть фетром саму эмаль, или надо сверху нанести пару слоёв лака и полировать уже его?

[dimonos]

Получится динамик для ЗЯ по Вильчуру - тесный ящик и очень мягкий подвес

Ненадолго.

[Aleph]

Ненадолго.

Это почему? У меня сейчас  играют подобные  ЗЯ на базе 8" динамиков и никакой зажатости и т.п. Очень ровный звук. Я о них писал в теме о самодельных динамиках. Делаю новые лишь потому что с лампой чувствительности впритык,  с большим басовиком на 6 дБ больше будет.

[dimonos]

Это почему?

Предполагаю, что тоненький дифузор 6ГД 2 быстро даст дуба, если если его подпереть тугой воздушной пружиной .
А именно это подразумевает АС по Вильчуру.

[Aleph]

Предполагаю, что тоненький дифузор 6ГД 2 быстро даст дуба, если если его подпереть тугой воздушной пружиной .
А именно это подразумевает АС по Вильчуру.

Я считаю иначе. Мы автоматически считаем этот воздух чем-то вроде руки, что придерживает диффузор, а он лишь замена жёсткому подвесу. Его сопротивление равномерно распределено по диффузору, в нём нет острых углов, которые в какой-то точке создадут большее сопротивление и порвут там. Жёсткий подвес заставляет уже после килогерца, а может и раньше, изгибаться сам диффузор, мягкость которого сравнима с подвесом. Когда же подвес очень мягкий, воздушная пружина распределена по диффузору и, мне кажется, даёт небольшое уменьшение зонального эффекта.
Ну а то, что пишут что слабые диффузоры в ЗЯ портятся, на мой взгляд следствие того, что ЗЯ имеет минимальную чувствительность и мы для той же громкости подаём большую мощность. Подайте ту же мощность на динамик в ФИ, или щите и динамик с той же скоростью придёт в негодность.
6ГД-2 в родном оформлении как раз и стоИт в сильно малом для него ящике. По причине его высокой добротности пришлось добавить резонатор. Если же дать этому динамику мотор, позволяющий в родном ЗЯ получить полную добротность 0,65-0,75 то от резонатора избавимся и получим ровную частотку до 45 Гц. В сущности это я и попробую в следующем эксперименте.
Но я согласен что у 6гд-2 диффузор изначально нежный и больше 5 ватт ему лучше не давать. Как вариант можно попробовать диффузор от 4а-28 с мягким подвесом и без виззера (тоже с магнитом от 4а-32), он будет покрепче, но у меня их нет.

[dimonos]

Я считаю иначе.

Заметил.


и добавил...

Мы автоматически считаем этот воздух чем-то вроде руки, что придерживает диффузор

Мы это кто? Лично я такое первый раз слышу.


и добавил...

Его сопротивление равномерно распределено по диффузору, в нём нет острых углов, которые в какой-то точке создадут большее сопротивление и порвут там.

Толку от равномерного распределения, когда все равно порвется в самом слабом месте, а выгнется в наиболее удаленной от опоры точке.

Я ж вам толкую, тонкий у него диффузор и отсюда нежесткий. Негодится его грузить на изгиб.
Ладно, все.

[TANk]

Мы это кто? Лично я такое первый раз слышу.

Это устойчивое выражение из учебников. Иногда "Мы" пропускается, но всегда подразумевается. Вроде как автор и читатель делают что то вместе и в тексте все глаголы ставятся во множественном числе первого лица.

Для примера (мы) рассмотрим сферического коня в вакууме. А теперь (мы) добавим к нему воздух и поместим рядом с ним диффуор....

[dimonos]

Лана.
Тогда фраза

Мы автоматически считаем этот воздух чем-то вроде руки, что придерживает диффузор

из какого учебника ?
И из учебника ли?