Автор Тема: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы  (Прочитано 8338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
В формуле емкости миллера)
Смилл=Свх*(Ку+1)

Возможно  я ошибусь, но меня учили что:

Сдин. = Свх + Спрох(Кус+1).

Где:
Свх = С сетка-катод (входная)
Спрох = Ссетка-анод (проходная)


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #1 : 12 Января 2014, 15:07:50 »
0
Угу, и этот вариант этой формулы я видел. Если честно существует некоторая путаница во всем этом и учебниках тоже.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #2 : 12 Января 2014, 16:30:39 »
0
ilya.pro-rock
Спасибо за ответ, я этой формулы не знал, но цифра 500 пФ удручает...Или не 500? Тут уж о широкополосности речь идти не может.

Это просто свежи в памяти воспоминания о неважном звучании 6с3п в драйвере, так может, где-то здесь собачка зарыта?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #3 : 12 Января 2014, 18:05:09 »
0
al Ex, Александр, не соглашусь. 6С4П играет очень мило. Но тут есть грань, если вход по сути открыт, а регулировку громкости мы осуществляем с источника, не меняя его выходной импеданс. Если сделаете рг на трансформаторе, есть тут один знакомый умелец ;), то звучать должна просто волшебно, так как любой современный источник с ней справится на ура!

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 153
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +4
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #4 : 12 Января 2014, 18:42:05 »
0
ilya.pro-rock, а про 6с1п что скажешь? Есть несколько....

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #5 : 12 Января 2014, 18:47:07 »
0
Наверно она стеклянная. Кто с ней работал, тот и пусть рассказывает))) (тонкий намек Костику)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +174
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #6 : 12 Января 2014, 19:49:35 »
0
цифра 500 пФ удручает...Или не 500
На самом деле пик 200 вместе с монтажом, откуда у Ильи такая пугающая цифра взялась :d_know:
Есть еще полезный финт на этот случай - параллельно "верхнему" плечу РГ повесить слюдяную емкостишку пик 500-1000 (т.е. со входа уся на движок РГ) Получается некоторое подобие тонкомпенсации даже. Если религия не запрещает - вполне приятная фича :v:

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #7 : 12 Января 2014, 19:58:18 »
0
Андрей, открываем справочник и смотрим: Свходная = 11,7 пФ. Для остроты ащущений добавим проходную в 3,6 пФ, и подставляем в формулу приведенную Костей. Ой, какая жаль, 700 пик, всего лишь.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +174
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #8 : 12 Января 2014, 20:07:31 »
0
Входная 6.7, проходная 2.4. Костя привел совершенно правильную формулу. При Ку=50 грубо 140 пик плюс монтажа пик 60. (Илья, входная емкость на Ку не умножается, из физики процесса, только проходная)

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #9 : 12 Января 2014, 20:22:12 »
0
Так мало того, Илья упрямо умножает на Мю, а следует на РЕАЛЬНОЕ усиление в РЕАЛЬНОМ каскаде (примерно 38-42, в зав-ти от величины резистора анодной нагрузки).
А если ещё и не шунтировать резистор в катоде, то и эту ООС следует учитывать. Вообщем, не всё так однозначно.

6С1П (уже в который раз признаюсь ей в любви) имеет очень ровное звучание. Подобным обладает 6С2С. Ничего лишнего. Возможно у меня такие требования к "правильности". Я - консерватор. Не берите с меня пример! Ищите "свои" лампы! Только вам принимать решение.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #10 : 12 Января 2014, 20:31:11 »
0
Костя, на 45, реальный ку каскада. Лампы с высокой крутизной и нешунтированным катодом звучат отвратительно. Но это уже субъективное. Может у кого и иначе.
Андрей, мне цифры с потолка брать как то не с руки. Есть справочник. 11,7, да и еще +-1,5.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Извините Комрады, но 3,14здить оно не мешки ворочить.
Костик, с усилением величина рассчетная. Мог наврать в пределах 5 ед))))
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 20:37:34 от ilya.pro-rock »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +174
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #11 : 12 Января 2014, 20:37:43 »
0
а следует на РЕАЛЬНОЕ усиление
Разумеется, но для грубой прикидки сгодится.
6с4п показались мне не очень, но может там ВК подгадил (цирклотрон был каменный) :d_know:

Илья, не спору ради
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Смотрел методично на 6с3п вместо 6с4п :d_know:
Что, впрочем, радикально картину не меняет...
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 20:44:11 от IronYorick »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #12 : 12 Января 2014, 20:51:48 »
0
Ага, 400 пик тоже уже весьма транзисторная величина))))

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #13 : 12 Января 2014, 20:54:35 »
0
Есть еще полезный финт на этот случай - параллельно "верхнему" плечу РГ повесить слюдяную емкостишку пик 500-1000 (т.е. со входа уся на движок РГ) Получается некоторое подобие тонкомпенсации даже. Если религия не запрещает - вполне приятная фича :v:

Да уж...Я так делал во времена магнитофонных лент 1 типа, высокие добавлялись вместе с шумом, потом долго возился с шумодавом. Думал, сейчас за такие подходы засмеют :ROFL:
Стоит переменник ППБ-15 10ти- килоомный, последовательно к верхнему выводу резистор 2 Кома. Пробовал шунтировать его сначала 0,01 мкФ, потом 7500 пФ слюдяным. Сначала балдел от высоких, но в разных записях разный набор шуршалок и бряцалок, иногда таки выводили из себя назойливостью. Убрал и не жалею.
Шепотом: это на каменном усилителе, только никому не слова...

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 582
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +16
    • Аудио Бриз
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #14 : 12 Января 2014, 22:52:07 »
0
Вставлю свои 5 копеек о 6С3/4П, 6С15/45П на суд коллег. ;)
Они из семейства  с высокой крутизной и большим усилением одновременно. 
У таких ВАХи обязательно прижаты "вправо", к сеточным токам. Имеют узкий линейный участок и входного напряжения, и выходного.
Кроме того, не допускают высокого анодного напряжения. Но "любят" режим больших токов анода - "клюшка" имеет очень резкий изгиб (чего не наблюдается у их "антиподов" 6С1П и 6С2С).

Пишут о них в справочниках  - "для входного каскада".
Вот там им и место, если использовать  в классическом включении, с ОК.

Присмотрел ещё одни  лампочки, кандидаты  для драйверов - 6С3Б. 
Их удобно прятать в "подвал" усилителя, опять же панельки не нужны.  :D
« Последнее редактирование: 12 Января 2014, 23:02:22 от Svjatoslav »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • +24/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +174
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #15 : 13 Января 2014, 08:30:23 »
0
400 пик тоже
Сдин (6с4п)=11.7 + 3.6 (50+1)=195.3 пФ - в предположении Ку=50

Впрочем, пентоды и каскоды жгут и рулят :)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 582
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +16
    • Аудио Бриз
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #16 : 13 Января 2014, 09:22:00 »
0
Сдин (6с4п)=11.7 + 3.6 (50+1)=195.3 пФ - в предположении Ку=50
Пусть с ёмкостью монтажа увеличится до 250 пФ. Тогда при РГ 10 кОм в среднем положении, источнике 200 Ом, без местной ООС, срез по уровню -3дБ будет:
F-3=160/5,1х0,000250=125 кГц.  Как-бы совсем неплохо.  :)

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #17 : 13 Января 2014, 10:17:09 »
0
Андрей, я всё же предпочитаю формулу подтверждёную измерениями: Свх*(Ку+1).

и добавил...
Даже если она врет в 2 раза, то это кабээ в плюс. Вот если формула ЗАНИЖАЕТ, вот тут беда.

и добавил...
Кстати, прикидывал я, что за среднее такое положение, на котором я музыку слушаю, благо на дискрете это считается на ура.
Так вот, выходит что с той же 6С4С я слушал на среднем положениии РГ. А это из 12 "щелков" примерно 5 или 6. Выходит что сопротивление РГ это: 5,6 кОм+2,5 кОм+1,5 кОм+750+360+180 Ом...

и добавил...
Обновил схему в посту №1.

и добавил...
Блять... Иначе не высказать. 3. Три блять! Три разных формулы эффекта Миллера в учебниках - Хорвиц и Хилл, Мартин Джонс, Морган Джонс, и интернет, будь он не (бен)ладен...

и добавил...
Интересно, сам Миллер которую из них написал - четвёртую?
« Последнее редактирование: 13 Января 2014, 17:10:50 от ilya.pro-rock »

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 728
  • +13/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +174
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #18 : 13 Января 2014, 17:53:08 »
0
Нашёл вот такую формулу для пентода в триоде  Cin = CGK + [(Cg1a + Cg1g2) * усиление]

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #19 : 13 Января 2014, 17:59:01 »
0
 :cr:
 :facepalm:
Интересно, а зависимость емкости псевдотриода от ёмкостей межсеточных пентода линейна?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 728
  • +13/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +174
« Последнее редактирование: 13 Января 2014, 18:34:27 от valve »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2327
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +40
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #21 : 13 Января 2014, 18:14:45 »
0
Я формулы черпаю отсюда
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
А по поводу входной емкости пентода в триоде есть ветка на английском дийаудио
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/151373-miller-capacitance-triode-strapped-pentode.html
там есть формула, которую приводил Владимир valve
« Последнее редактирование: 13 Января 2014, 18:56:45 от Grey_Sergio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #22 : 13 Января 2014, 21:34:21 »
0
Сергей, всё очень просто.

Представь себе, что ёмкость -- между входом чего угодно и его выходом.
То есть на ближайшем её конце изменение напряжения равно dV, на дальнем - dV *K
где K - коэффициент передачи "чего угодно".
Посчитай эффективную ёмкость,  и получи единицу минус коэффициент усиления.
Сэфф=C*(1-dV*K/Dv)
Если коэффициент усиления отрицательный, то соответственно и ёмкость - положительная, и больше исходной на величину, равную коэффициенту усиления.

Оффлайн khvilon

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 1630
  • +15/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +65
Re: Расчет ёмкости Миллера усилительной лампы
« Ответ #23 : 14 Января 2014, 00:29:32 »
0
Я формулы черпаю отсюда
Сергей, спасибо за наводку...
Скачал...
ЗЫ: Сижу и думаю, не заказать-ли бумажную... (700руб просят).
ЗЗЫ: Купировал Амфибиозно Тромбилярную Асфиксию - заказал ;D
« Последнее редактирование: 14 Января 2014, 00:57:02 от khvilon »