Автор Тема: Усилители на германиевых транзисторах  (Прочитано 123814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiyAudio

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 46
  • +1/-0
  • Поблагодарили: +1
[Перенесено со старого форума]

alexanderzas:
Такая тема был на датогоре , предлагаю продлжить и попытатьса востановить , то что обсуждалось и добавить нового. Я сейчас пробую покрутить пока ,что в микрокапе германиевую версию акулиничевского усилителя с широкополосной ООС. вот сейчас открыл несколько схем промышленных усилителей от разных вег 101 и акордов и они по количеству транзисторов и по структуре похожи на акулиничевский, но несколько поправок и эти схемы из откровенного отстоя превращаютса в полне себе хай энд , ну и помнитса мне ,что вега 101 совсем недурвствено звучала.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #1 : 22 Июня 2010, 18:28:57 »
0
С согласия Владимира (vol2008) выкладываю последний вариант Ге-усилителя. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 22 Июня 2010, 18:30:24 от smarold »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #2 : 22 Июня 2010, 18:34:48 »
0
Развязывающие маломощные диоды по питанию - германиевые Д311А
« Последнее редактирование: 22 Июня 2010, 18:37:29 от smarold »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #3 : 22 Июня 2010, 18:36:30 »
0
Сторонникам "религии" при отсутствии германиевых диодов в блок питания предлагается вот такое решение: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #4 : 22 Июня 2010, 18:38:26 »
0
Юрий, а Вы не в курсе куда Володя пропал? Он как бы есть но как бы и нет. И в козлогорске тоже не видно.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #5 : 22 Июня 2010, 21:43:49 »
0
И в козлогорске тоже не видно.
Ну  раз  в  козлогорске  его нет  может  в  средиземноморске  поискать?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #6 : 22 Июня 2010, 22:35:30 »
0
Ребята, у него отец недавно умер, хлопоты семейные... Так что посочувствуем парню.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #7 : 22 Июня 2010, 22:38:02 »
0
Ребята, у него отец недавно умер
Ну  тогда  ему  сейчас  точно  не  до  германия  и  усилителей.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #8 : 05 Сентября 2010, 20:02:35 »
0
Товарисчи! А у кого есть инфа по комплиментарным парам германиевых транзисторов? Особенно интересует пара к П416. По моему предположению это П307В. Только вот они очень сильно разнятся по максимальному напряжению К-Э. Вообще у кого чего есть на эту тему в принципе по германию?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #9 : 05 Сентября 2010, 20:23:50 »
0
П307 - это кремний. "Религия" нарушается. Если в преде - то более уместной будут, как мне кажется, ГТ311. А вообще с обратной проводимостью у германия - проблемы...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #10 : 05 Сентября 2010, 20:34:22 »
0
Вот печатка для Володиного усилка, практикой я не проверял, набрал плату но не включал, на   :cr:горе тоже, вроде на ней не собирали

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #11 : 05 Сентября 2010, 20:43:12 »
0
Вот печатка для Володиного усилка, практикой я не проверял, набрал плату но не включал, на горе тоже, вроде на ней не собирали
Пробовали. Вот отзыв с горы от товарища с ником Wal

"Отчёт о проделанной работе.
Усилитель оказался очень чувствительный к монтажу.
Собрал на макетке - работал, собрал на печатке - возбуд.
Транзисторы выходные закрепил на боковые радиаторы,
монтаж повторил навесом как на макетке, тогда усил успокоился.
Если делать УН с каскодом, возбуд не убирается.
Может быть, стоило сделать ООС поглубже, но тогда
потеряется "изюминка" схемы"


Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #12 : 05 Сентября 2010, 21:35:21 »
0
Надо транзисторы в пары подбирать, тогда не будет никаких возбудов.И транзюки желательно размещать на радиаторах парами: 1 канал - 1 радиатор.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #13 : 05 Сентября 2010, 22:41:47 »
0
smarold,
Мерси, честно говоря слона я не приметил:-))) Поищу 311.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #14 : 14 Сентября 2010, 23:31:00 »
0
Кстати, я там написАл в личку пользователю fransuz по поводу применения транзисторов ASZ1015 ( мы с Ильёй-про-Роком купили таких 12 пар подобранных аж за 150 рублей вместе с радиаторами).
Ответа нет.
Вы с тем fransuz-ом не земляки?

Оффлайн Fransuz

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-1
  • Виктор
  • Поблагодарили: 0
    • Домашний мастер
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #15 : 15 Сентября 2010, 18:44:51 »
0
Костя, я что-то не понял смысла твоего сообщения. Я спросил насчет гибрида 6Н23П+Цихисели. А при чем тут 12 пар транзисторов? Да еще с радиаторами?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #16 : 15 Сентября 2010, 20:00:23 »
0
http://forum..ru/index.php?s=&showtopic=3237&view=findpost&p=61208 да собственно говоря вот по этому. Мы с костей задумали реализовать нечто подобное, потому хочется узнать что либо конкретное именно про реализацию на этих импортных транзюках. Меня например интересует вопрос на счёт полосы выходного каскада, не режет ли он звуковой диапазон. потом так как у нас этих транзюков избыток, то имеет смысл их паралелить. Соответственно есть вопрос о доработке педвыходного каскада.
К сожалению в пп я не очень копенгаген, я из ламповой палаты. потому оооочень нужна помощь. Зарание мерси.

и добавил...
ЗЫ. ещё момент. Так как я предполагаю транзюки запаралелить то возникает вопрос о чистом классе А. Возможно ли это?
« Последнее редактирование: 15 Сентября 2010, 20:59:53 от ilya.pro-rock »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #17 : 15 Сентября 2010, 21:31:46 »
0
Если говорить о классе А с германиевым выхлопом, то без принятия нетрадиционных мер, имхо, ток покоя стабилизировать не удастся.
В качестве нетрадиционных мер подразумеваю термостабилизацию радиатора выходных транзисторов (в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке общего), сторонним, не связаным с усилителем устройством, либо с запасом по площади принудительным обдувом, либо элементом Пельтье.

Оффлайн Fransuz

  • Прохожий
  • Сообщений: 12
  • +0/-1
  • Виктор
  • Поблагодарили: 0
    • Домашний мастер
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #18 : 15 Сентября 2010, 22:26:40 »
0
Парни, я не спец по разработке усилителей - я профессиональный переводчик французского, который знает немного закон Ома и любит делать что-то интересное своими руками. Поэтому я тупо повторил схему Цихисели, конечно, соблюдая все рекомендации, и выставил ток покоя. Все. А дальше - я все написал. Усилитель великолепный. Могу добавить, что вчера моя знакомая села в кресло, я включил Битлз на небольшой громкости, и она была в шоке - "я такого звука никогда не слышала".

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #19 : 15 Сентября 2010, 22:48:49 »
0
В качестве нетрадиционных мер подразумеваю термостабилизацию радиатора выходных транзисторов (в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке общего), сторонним, не связаным с усилителем устройством, либо с запасом по площади принудительным обдувом, либо элементом Пельтье.
Система водяного охлаждения от компьютерного процессора. ОС по температуре заведена на мотор помпы. Чем горячее радиатор, тем активнее прокачиваем воду.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #20 : 16 Сентября 2010, 00:05:26 »
0
переводчик французского, который знает немного закон Ома
Се тре бъен!

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #21 : 04 Октября 2010, 01:05:05 »
0
Здравствуйте!
Прошу помощи и совета.
Собрал усилитель, описанный в статье http://radiobooka.ru/usilit/6-usilitel-nizkoj-chastoty-selskogo-radiolyubitelya.html, потом откорректировал согласно http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=56266. Добавил в эмиттеры резисторы 0,33 ома.
Не нравится!
Думаю, все дело в выходных П21х. В ходе отладки заменил МП38-МП40 на ГТ402-ГТ404 без изменения схемы(стало чуток лучше). Теперь хочу заменить выходные на П605А или ГТ806.
Что нужно изменить в схеме?

и добавил...
Предварительный каскад и трансформатор отсутствуют.
В роли предварительного выступает ушной усилитель.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 04 Октября 2010, 01:16:46 от atemi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #22 : 04 Октября 2010, 03:06:10 »
0
Тут  в  одной ветке  по  акустике  есть  гдето  ссылка  на  сайт  Сергея  Батя, у  него  на  сайте  есть  раздел  по  усилителям  и  там  описан  усилитель  в  классе А. Там  конечно не  слова  о  германии  но  посмотрев  статью  и  проанализировав  схему  понял , что  она  идеально  заточена  под  германиевые  транзисторы. Советую  попробовать  её, я  и  сам  бы  попробовал  но  во  первых  германия  пока  что  не  имею а  торое  и  так  есть  много  недоделанных  проектов  на  лампах.

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #23 : 07 Октября 2010, 22:34:28 »
0
Уж если класс А, то однотакт.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #24 : 07 Октября 2010, 23:38:50 »
0
Уж если класс А, то однотакт.
Правильно, и  ламповый! именно  так  я  и  воспринимаю  звуковую  информацию.

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #25 : 14 Октября 2010, 20:48:20 »
0
Один мой знакомый, после прослушивания усилителя от "Аккорд стерео", сказал, что германиевые усилки объединяют в себе достоинства ламповых и транзисторных(кремневых) усилителей, не имея большинства их недостатков.

и добавил...
Хотелось бы эти достоинства возвести в максимальную степень.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #26 : 14 Октября 2010, 21:39:54 »
0
Хотелось бы эти достоинства возвести в максимальную степень.
+1

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #27 : 16 Октября 2010, 18:12:29 »
0
На ...горовском форуме, в теме"гибридный Ge SE", LOki выкладывал схему с составным транзистором (П609+ГТ806) в выходном каскаде(с токовым стабилизатором).Кто нибудь макетил эту схему?
Если отбросить входной каскад и подать сигнал на базу П609,это будет жизнеспособно?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 18:18:43 от atemi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #28 : 16 Октября 2010, 19:06:37 »
0
Если отбросить входной каскад и подать сигнал на базу П609,это будет жизнеспособно?
А где  тут  в  схеме  п609 , какаято  неточность. Схема  что  вы  привели  это  составной  эмитерный повторитель  нагруженный  на  генератор  тока, у  одного  транзистора  усиление  по  току  будет  недостаточно  поэтому  и  сставной.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #29 : 16 Октября 2010, 19:10:05 »
0
Наверное имелось ввиду Q2 ..очепятка  :%):

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #30 : 16 Октября 2010, 19:24:22 »
0
Ну  тогда  если  отбросить  этот  транзистор  то  это  будет  жизнеспособно  только  как  ушной  усь , такой  я  делал  и  играеть  он  замечательно, и  помойму  ктото  сдесь  повторил  мой  подвиг.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #31 : 16 Октября 2010, 19:27:59 »
0
Нет нет ..на рисунке как бы уже всё отброшено .. и вопрос именно по этому варианту ( насколько я понял)

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #32 : 16 Октября 2010, 19:55:26 »
0
для  наушников  пойдёт  в  том  виде  что  есть  ,им  амплитуды  сигнала  с  выхода  сидюка  достаточно  и  более  чем    только  по  току  усилить  что  и  сделает эта  схема. а  вот  динамик  оно  без  драйвера  не  потянет  .

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #33 : 16 Октября 2010, 21:00:47 »
0
Точно-очепятка! П605=П609.
В роли драйвера будет выступать хэдамп.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 21:04:55 от atemi »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #34 : 16 Октября 2010, 22:44:01 »
0
В роли драйвера будет выступать хэдамп.
Эмиттерный повторитель не дает усиления по напряжению. Подали на вход 1в на выходе 1в и получим. Так что тут надо на вход давать сигнал амплитудой вольт 5-6 чтобы получить хорошую громкость на выходе. ХедАмп справится?
Может на вход поставить каскад на лампе для усиления напряжения. Что нибудь типа 6Н6П в СРПП включении для пущей гибридности или каскад усиления на транзисторе. Можно к этому усилителю приделать пред от "Медка" - у него тоже напряжение на выходе солидное.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: 0
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #35 : 16 Октября 2010, 22:58:59 »
0
Господа, первый транзистор исключать нельзя, он отвечает за смещение и задает ток покоя для второго. В принципе как бы и можно исключать, но тогда придется проститься с режимом А.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #36 : 16 Октября 2010, 23:12:32 »
0
Теоретиков,,,,,,! Чел спрашивает: мож кто паял? А нас мёдом не корми, поумничать.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #37 : 17 Октября 2010, 00:53:19 »
0
Господа, первый транзистор исключать нельзя, он отвечает за смещение и задает ток покоя для второго. В принципе как бы и можно исключать, но тогда придется проститься с режимом А.

Ток  покоя  для  второго  задаёт  генератор  тока  в  его  емитере  , а  смещение  можно  установит  подбором  резистора  коллектор  база  по  критерию  половины  напряжения  питания  на  эмитере  транзистора.  Делать  это  конечно  не  следует ,потому  как  усиление  по  току  у  гт 806  явно  не  хватит  .

и добавил...
Теоретиков,,,,,,! Чел спрашивает: мож кто паял? А нас мёдом не корми, поумничать.

Я  Паял  чтото  подобное  только  на  гт313спаралеленных  по  причине  отсувствия  гт806 и  даже  выложил  схемку  в  ветке  по  ушным  усилкам.

и добавил...
Ещё добавлю, мне  хватило  сегодня  25минут ,чтобы  вот  эту  самую  схему  спаять  и  проверить , при чём  в  двух  вариантах 1 в  эмитере  транзистора  генератор  тока  на  лм317  и  подключение  наушников  через  кондюки  ,2  вариант  в  эмитере  небольшой  трансик   полтора  к  одному  и  подключение  наушников  без  него, вариант  номер  2 оказался  предпочтительнее. питание  акумулятор  12вольт, в  качестве  первого  транзистора  применёр гт308,он  немного  послабее  по  оку  что  для  этого  применения  не  так  важно  но  зато  повысокочастотнее  чем п606 . на  выходе  естественно  родной гт 906. Что  тут  сказать , в  качестве  усилителя  для  сенайзеров  580 оценка  отлично.

и добавил...


и добавил...
Немного  послушал  и  всётаки  перешёл  на  безтрансовый  вариант, трансики  всётаки  слишком  маленькие  и  низов  как  то  не  хватает. Самое  интерессное  что  нашёл  пару  дисков  с  узыкой  техно  и  с  удовольвствием  послушал, а  так обычно  за  собой  такого  не  наблюдаю. Сейчас  ток  покоя  через  выходные  повторители  120 ма, но  думаю  поставить  на  радиаторы  и  увеличить  хотябы  до  30  а может  и  500 , да и  от  кондюков  на  выходе  можно  тоже  избавитьса  сделав  среднюю точку  питания  ,то  есть  просто  использовать  два  акума  по  6  вольт
« Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 08:57:06 от alexanderzas »

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #38 : 17 Октября 2010, 10:03:26 »
0
Спасибо за внимание к вопросу!
В качестве преда/хэдампа используется "Симфоник", а несколько позже будет использоваться TANk'овый "простой ламповый SRPP для наушников" на лампах 6н1п.
На этой неделе куплю ГТ806, буду макетить.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 10:05:37 от atemi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #39 : 17 Октября 2010, 10:45:42 »
0
Тут  не  уточнили  несколько  моментов , вам  для  чего  такой усилок ? если  для  наушников  то  никакого  драйвера  и  хедампа  не  требуетса , с  выхода  сд  достаточно  амплитуды  и  эти  строчки я  пишу  в  наушниках  слушая  данный  усь. Если  же  планируетса  качать  им  динамик  то  напряжения  15 вольт  и  генератора  тока  на  лм317  явно  недостаточно , тут  нужен  хороший  генератор  тока  чтобы  он  мог  дать  ток  покоя  ампера  три  и  чтобы  напряжение  питания  вольт  60  то есть  30  на  транзисторе  и  30 на  генераторе  тока, а  это  уже  получаетса  по  90ватт  на  брата  и  радиаторы  должны  быть  не  детские  , можно  конечно  и  полтора  ампера  взять. В  общем  класс  а   эито  штука  сложная. П605  явно  не  дотягитвает  по  частотке  до  гт806,вообще  в  советских  германцах  как  то  пробел  с  высокочастотными  средней  мощьности , гт806  и 906 ну  и  813 и  913  очень  хороши  а  вот  под  стать им  только  маломощьные  и  низковольтные  гт308  и  322. Можно  в  качестве  первого  транзистора  попытатьса  применить  гт801 или  805  они  кажись  и  высокочастотные и  усиление  у  них  приличное , в  общем  надо  поработать  со  справочником. Лучшие  из  германцев  на  выход  это  1т906    1т913 913  это  самый  высоковольтный  и  высокочастотный  то  есть  туз,906 это  короли.

и добавил...
На этой неделе куплю ГТ806, буду макетить.
А  что  там  макетить  ,у  меня  взяло  максимум  пол часа  ,во  всех  вариантах , если  есть  возможность лучше  покупайте  1т906  и  1т 913, это  тоже  самое  что  и  800 только  выше  по  частоте. Фактически  это  один  и  тот  же  транзистор  по  разному  маркированный  по  результатам  испытаний  пробной  партии.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 10:48:54 от alexanderzas »

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #40 : 17 Октября 2010, 11:10:38 »
0
От этого усилителя требуется получить 3-4 Вт на 4 ома.Ток буду выставлять 1-1,5 А при 20-25 В напряжения.Акустика на динах с чувствительностью 95 Дб, поэтому большой мощности от усилителя не требуется.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #41 : 17 Октября 2010, 18:33:57 »
0
Тогда  в  качестве  драйвера  лучше  всего применить   пентод  с  трансом  в  аноде, биполярный  транзюк  кк  известно  качаетса  током  и  меньше всего  искажений  даёт  когда  работает  от  генератора  тока, а  лучший  генератор  тока  это  пентод. Но  для  дина  я  бы  лучше  сделал  полностью  ламповый  усь,на  3  4 вт.

и добавил...
А  вот  в  качестве  ушника  с  питанием  от  акума  я  оставлю  этот  , так  мои  сенайзеры  никогда  не  звучали.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #42 : 17 Октября 2010, 18:36:20 »
0
Имхо, пентод с трансом в аноде и сам умеет.

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #43 : 17 Октября 2010, 18:41:42 »
0
я знаю  что  умеет , но  человек  уже  решил  что  будет  делать  и  я  просто  ему  посоветовал  конкретно  по  этой  схеме. Люди  делают  наушниковые  уси  многокаскадные  и  что ?  хотя  более  чем  достаточно  одного.

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #44 : 17 Октября 2010, 18:49:33 »
0
"Люблю звучание пентода поутру!"
Очень напрягают выходные трансформаторы, если бы ни это... 6п6с forever!
Низов проще добиться на транзисторном выходном каскаде.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 19:03:36 от atemi »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #45 : 17 Октября 2010, 19:27:49 »
0
"Люблю звучание пентода поутру!"
Очень напрягают выходные трансформаторы, если бы ни это... 6п6с forever!
Низов проще добиться на транзисторном выходном каскаде.
Да  проще, выходное  сопротивление  низкое  ,но  во  первых  нужны  очень  качественные  бутерброды  конденсаторов выходных , а  во  вторых  хорошо  сделанный  транс  выиграет  и  по  басам , правда  будет  тяжёленьким. Меня  привлекает  в  этой  схеме несколько  вещей  , первая  это  то  что  от  неё  могут  наушники  работать  от  батареи практически  от  2вольт  питания ,2 ЕСЛИ  УЖ  УСИЛИТЕЛЬ  НА  ТРАНЗИСТОРАХ  ТО  ЕЗ  ВСЯКОГО  СОМНЕНИЯ  ГЕРМАНИЕВЫЕ  ТРАНЗИСТОРЫ  ДЛЯ  ЗВУКА  САМЫЕ  ПОДХОДЯЩИЕ. Ну  и  такой  интерессный  фактор  ,что  транзисторы  эти  делались  в  СССР  практически  исключительно  для  военки  и  промышленности, во  всяком  случае  я  никогда  не  видел  в  бытовухе  ни  гт308  ни  гт806 , вместо  первых  там  были п416 ,вместо  вторых  п214. Только  уже  по одному  внешнему  виду  этих  транзюков  видно  что  качество  там  высшее,сравнить  можно  только  с  металическими  старыми  транзисторами  моторолла  предназначенными  аналогично  для  военки.

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #46 : 30 Октября 2010, 12:45:50 »
0
Вчера на работе собрал макет.
1-й вариант: SRPP 6н1п,П605А+ГТ806А.
2-й вариант: OPA132, П605А+ГТ806А.
Колонка 5ГДШ-4 ОЯ.
Выходной каскад довольно нейтрален, т.е. хорошо прослушивается звучание 6н1п и ОРА132.ОРА132 была отвергнута после 20-ти минут прослушивания, по причине её неоднотактности и более приятного звучания SRPP.Радиатор должен быть общим, транзисторы лучше располагать как можно ближе друг к другу.800 см2 радиатора мне показалось мало.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #47 : 30 Октября 2010, 14:05:42 »
0
1-й вариант: SRPP 6н1п,П605А+ГТ806А.
atemi, можно Вас попросить выложить полную схему? Очень интересно!..

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #48 : 30 Октября 2010, 14:08:03 »
0
Юра включи  скайп  ,я  у  апарата\\\

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #49 : 30 Октября 2010, 14:34:17 »
0
Схема оконечника приведена в посте №27,предом является "простой ламповый усилитель SRPP для наушников" на 6н1п TANk'а.Катод верхней лампы и база Q2 соединены пленочным конденсатором 10мкФ.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2010, 14:40:04 от atemi »

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #50 : 17 Мая 2012, 08:35:13 »
0
Замена МП21, МП37 на ГТ311, ГТ313 или другие ГТххх транзисторы ? Возможно ли ?
Питание +15V и -15V (максимально) ?
Выходные транзисторы ГТ402 (ГТ404 ???) (ушной усилитель, ток покоя, номиналы элементов) ?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2012, 08:39:00 от Jenyok »

Оффлайн alexanderzas

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2175
  • +9/-1
  • Александр. Израиль палестина,г Средиземноморск
  • Поблагодарили: +1
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #51 : 17 Мая 2012, 17:26:55 »
0
У гт  311 и 313 максимум  напряжения  15  вольт и  к ус  не  очень  высокий , вот  гт308  и  321 хорошо  пойдут  но  к  ним  комплементарных  нет.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 601
  • +10/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +17
    • Аудио Бриз
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #52 : 24 Мая 2012, 15:45:29 »
0
Выходные ГТ402/404 можно раскачивать теми же комплементарными  ГТ402/404.
В справочниках их параметры приводятся измеренными на токе 3 мА, так что и на малых токах они работать должны хорошо.

СВЧ  311 и 313 лучше не использовать из-за большой вероятности возбуждения на ВЧ.
Можно ещё попробовать сплавно-диффузионные, npn, ГТ323В (20В; 0,5 Вт, 200 мГц; имп. ток 1 А, бета 80-200)
И конверсионные, pnp, ГТ321В,Е, (40/30В; 0,16 Вт пост, 20Вт имп; 60 мГц; имп. ток 2 А, бета 80-200)

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #53 : 04 Сентября 2012, 18:01:02 »
0
Доброе время суток.

Подскажите схема с поста №27 нормально может работать или нет?
Просто собрал один канал  подключил к ушам sennheiser hd280 pro(64 ом), поскольку канал один то ухи последовательно.
Источник сигнала мини ЦАП DR.DAC nano.
Во первых на ВЧ присутствует какой то звон, если в записи много НЧ то хрипит на етих самых НЧ. Мощьность БП с запасом раз в десять.
Ещё начинает  немного похрипывать если напряжение питание выше 10 вольт.
На в ходе стоит конденсатор К73-16, на выходе К73-16+ обычный nichicon PW.
Токозадающий резистор С5-16МВ.
Слушал при токе от 80ма до 1100ма. Звук не меняется в обще.
 

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #54 : 05 Сентября 2012, 08:45:25 »
0
Если хотите усилитель на германии - делайте двухтакт. Для однотакта германий не годится. Всё сказанное выше- ИМХО!

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #55 : 05 Сентября 2012, 09:30:31 »
0
По поводу того что германий не годиться для однотактов я не в курсе.
Но даже если так то все равно не должно быть хрипов на НЧ и металлического звона на ВЧ.

В обще я хотел использовать этот повторитель совместно с лампой 6С31Б в усилителе.
Сейчас там стоит КТ829, но его звук мне не очень нравиться.

P.S А есть у кого двухтактная схема германиевого усилителя для ушей ?
А то я больше по цифровой электронике и сам сваять схему усилителя врятли смогу.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 09:41:04 от GIPTOD »

Онлайн atemi

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • +1/-0
  • Пётр
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #56 : 05 Сентября 2012, 09:55:58 »
0
Непригодность германия для однотактных схем (ИМХО!!!)- это при подкл. к АС. 
Для ушей:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=121.0
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1126.0

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #57 : 05 Сентября 2012, 09:59:59 »
0

P.S А есть у кого двухтактная схема германиевого усилителя для ушей ?


Усилитель Дмитрия Андронникова (упрощенный вариант Lunx HA46, убрана защита, стабилизатор)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2012, 10:03:13 от das »

Оффлайн GIPTOD

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #58 : 05 Сентября 2012, 10:46:00 »
0
Спасибо за схемы и сылки.

Но всеравно вопросик стоитли возиться с повторителем из 27 поста?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #59 : 25 Марта 2014, 13:01:56 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

этот правда добавили 2N3055




Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #60 : 25 Марта 2014, 13:20:04 »
0
das, у этой сеги ток покоя настораживает  :D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #61 : 25 Марта 2014, 14:17:13 »
0
Я спросил насчет гибрида 6Н23П+Цихисели
А схему эту можно увидеть?

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #62 : 25 Марта 2014, 15:53:34 »
0
Да эта Сега смахивает на схему Жени/Локи, пост 27

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А это практический опыт Евгения...

Цитировать (выделенное)
Значит так, мой опыт:
Делал я достаточно давно усилитель по мотивам схемы рис.2 из вышеприведенной статьи.

Основные отличия от родной схемы следующие:

С1 = 4мкф, МПГО (полистирол) раздетый и залитый эпоксидной смолой;

C2 = 1000мкф ЭГЦ

Т1, Т2 = 1Т308В;

Т3 = 1Т905А (это далеко не аналог, особенно по звуку, ГТ905);

Т4 = КТ3102

Выходной трансформатор: точных данных не помню, где-то записаны, а где – х/з (если уж очень надо то попытаюсь поискать, но они при моем способе намотки не так уж и критичны) на ШЛ железе 8 квадратов, намотан жгутом проводов, и проварен в смеси воск-парафин с добавкой канифоли.
Общий принцип изготовления таких трансформаторов такой:
Берется N проводов и складывается в толстый жгут. Мотаем внавал до заполнения каркаса. Часть из них соединяется последовательно – это первичка, часть параллельно – это вторичка. Диаметра проводов выбираем так, чтобы приведенное сопротивление вторички было примерно равно сопротивлению первички. Полоса пропускания такого трансформатора снизу определяется его индуктивностью, а сверху получается очень высокой за счет емкостной связи между проводами жгута.
Конкретно у меня был применен не трансформатор, а автотрансформатор из за того, что у него более приятная фазовая характеристика.

Питание:
Отдельные трансформаторы на каждый канал, выпрямитель со средней точкой на 2Д213А, вторички силовиков мотались в два провода. Далее электронный дроссель на BUZ-точно не помню каком, вроде бы на 71ом. Ну и естественно многомикрофарадные банки электролитов.

Акустика: 3ГД-38 в открытых ящиках с задней стенкой в виде ПАС (панель акустического сопротивления).

Звучание:
Достаточно интересное не ламповое но и не транзисторное, весьма своеобразное, и не напрягающее ухи  . Лично мне по крайней мере очень понравилось  .

P.S.
1Т от ГТ (как и 2Т от КТ) обычно отличаются так называемой приемкой. Т.е. с цифрами это для оборонки, а с буквами – ширпотреб.

http://audioportal.su/forums/showthread.php/3208-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-%E3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E5%E2%FB%F5-%E4%F0%F3%E7%FC%FF%F5

Выше озвученная мной конструкция трансформатора ОЧЕНЬ широкополосная, ее можно рассматривать как предельный случай секционирования обмоток. При всей своей халявности конструкции, дает весьма приятные результаты. У меня например, такие автотрансформаторы (железо от ТВЗ1-9) стоят на выходе SRPP 6Н6П для наушников.
Что же касается емкостей в питании, так я уже говорил выше.
Imho несмотря на древность у этой схемки высокий потенциал за счет того что отсутствуют какие либо обратные связи и однотактности с выходным трансформатором.

Но если бы делал сейчас, применил бы пожирнее сердечник и соответственно провод. Побольше индуктивность. Поболше электролитов в питании. Короче "по визардовски"
Удачи!
И от души желаю вам найти свой звук! 


А тут обзор пожалуй всех германиевых усилителей СССР

http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_2/Antology_TRANS_amplifers.html
« Последнее редактирование: 25 Марта 2014, 19:40:11 от das »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #63 : 28 Марта 2014, 10:28:12 »
0
А вот это творение Цихисели собирал ктонибудь? Не могу нигде найти ММТ-шки на 4,7Ом и СП5-3 на 4,7Ом

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #64 : 28 Марта 2014, 11:39:38 »
0
Horri, питание аццкое. Сколько ж лишних ватт будут рассеивать отнюдь не могучие п215.
И электролитов в цепи сигнала, имхо, многовато.
А ещё входное сопротивление неправильное какое-то. Семигорский цап явно не прокачает

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #65 : 28 Марта 2014, 12:02:20 »
0
Не могу нигде найти ММТ-шки на 4,7Ом
По 2шт параллельно если поставить? У нас в продаже есть.
ммт-8-10 Ом-10% (85г.)
ммт-8в-10 Ом-10% (85г.)
ммт-9-10 Ом-20% (78г.)
СП5-3 на 4,7Ом
сп5-3в-10 Ом-10% (94г.)
сп5-3в-1вт-3,3 Ом-5% (87г.)
пп3-44-6,8 Ом-10%/6,8 Ом-10% (85г.)
пп3-43-4,7 Ом-10% (85г.)




Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #66 : 28 Марта 2014, 13:38:38 »
0
Вот сама статья http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel/2-1-0-13

и добавил...
По 2шт параллельно если поставить? У нас в продаже есть.
Я нашол в Кварце, тоже 10 Ом, правда не знаю нормально-ли параллелить термисторы. Пока сижу с детем на больничном, от безделья смотрю на эту схему (на П210 то я еще ничего не собирал ;D) На молотке у одного продавца есть П210А ОСМ по 50р, вот думаю взять штук 20. Есть еще 1Т806.
Пока только запрягаю, поеду после того как SE на 1625 в корпуса размещу.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2014, 13:52:19 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #67 : 28 Марта 2014, 17:49:36 »
0
На молотке у одного продавца есть П210А ОСМ по 50р, вот думаю взять штук 20. Есть еще 1Т806.
У нас они по 30руб. Есть с буквами Б, В, Ш,  ГТ806 В, Г, Д по смешной цене 15руб/шт По такой же цене ГТ905, ГТ906,  1Т813В по 35руб/шт.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #68 : 28 Марта 2014, 17:54:14 »
0
У нас они по 30руб
А это интеренет-магазин?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #69 : 28 Марта 2014, 18:14:26 »
0
А, там п210-таки. Сорьки, со смартфона п215 показалось. Буду хозяином слова. Беру его обратно)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #70 : 28 Марта 2014, 18:25:20 »
0
А, там п210-таки. Сорьки, со смартфона п215 показалось. Буду хозяином слова. Беру его обратно)
А я думал что речь про тот что в первичке транса =)))
Можно-ли ММТ-8  заменить PTC термистором http://www.chipdip.ru/product/b59201-p1080-a62/ ?
« Последнее редактирование: 28 Марта 2014, 18:52:20 от Horri »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #71 : 01 Апреля 2014, 08:02:49 »
0
das, у этой сеги ток покоя настораживает  :D


Таки понятно, класс такой....на Веге подобное пытают....

 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65005&page=5

Детали на эту Сегу все есть....смакетировать что ли.... ???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #72 : 01 Апреля 2014, 08:26:12 »
0
Что-то в упор не вижу, где схема на эту Сегу :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #73 : 01 Апреля 2014, 08:28:21 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #74 : 01 Апреля 2014, 08:39:40 »
0
das, спасиб, Тёзка. Имхо, надо что-то с электролитами тут делать. Иначе _!_

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #75 : 01 Апреля 2014, 08:41:29 »
0
На вход Ицель...электролит в топку....на Выходе слушать, подбирать...на Сагдене...Лике...стоят, нормулёк

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #76 : 01 Апреля 2014, 08:50:23 »
0
Серёж, ДАС, а что хочешь нового услышать от "зимнего" усилителя?  :D

и добавил...
И нахрена германию такой ток покоя, или наоборот, с таким током покоя нахрена германий.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #77 : 01 Апреля 2014, 08:56:11 »
0
А хрен его знает....уже всё есть.... :facepalm:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #78 : 01 Апреля 2014, 09:38:44 »
0
А это интеренет-магазин?

О! Сегодня сунулся на их интернет страничку и обнаружил, что это уже Интернет магазин.
 :-X только для своих, а то нам в Ижевске ничего не останется.
http://maximum-izh.ru/


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #79 : 01 Апреля 2014, 22:18:26 »
0
А это интеренет-магазин?

О! Сегодня сунулся на их интернет страничку и обнаружил, что это уже Интернет магазин.
 :-X только для своих, а то нам в Ижевске ничего не останется.
http://maximum-izh.ru/


А я в магазине "Радио" смотрел П210, еще подумал где же там такие дешевые транзюки =))

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #80 : 01 Апреля 2014, 22:32:43 »
0
Horri, ты если что (цены заломят за доставку или просто пошлют например) пиши ;)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #81 : 01 Апреля 2014, 22:56:16 »
0
 Только что нашел два П210Б на радиаторах.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #82 : 04 Апреля 2014, 11:41:01 »
0
И нахрена германию такой ток покоя

Володь, что не звучит... ???

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #83 : 04 Апреля 2014, 12:07:22 »
0
Сухо, правильно, до омерзения? Навроде женщины в миссионерской позиции, без чувств с обеих сторон?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #84 : 31 Марта 2015, 22:19:21 »
0
Всем привет! Решил я все-таки осилить один канал вот этого усилителя Цихисели на пробу http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel/2-1-0-13
Детальками вроде разжился так-что потихоньку буду собирать и отписываться тут. Начал с намотки межкаскадника. Железо от ОСМ-0,1, чуть больше по сечению чем требуется в статье. Сразу возник вопрос, в один слой у меня умещается 92 витка первички, т.к. оставлять один незаконченный слой плохо - решил мотать три слоя по 92 витка. Получается что общее число витков первички составит 552 витка вместо требуемых 480. Правильно ли я считаю, что во вторичке в таком случае должно быть 82 витка?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #85 : 01 Апреля 2015, 00:38:04 »
0
Horri, правильно.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #86 : 01 Апреля 2015, 23:53:46 »
0
Олег, правильно; расскажешь, как оно там звучит, с ламповой-то схемотехникой!  :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #87 : 01 Апреля 2015, 23:57:34 »
0
cu6apum, а ты Цихисели так и не послушал что ли?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #88 : 02 Апреля 2015, 00:05:10 »
0
cu6apum, а ты Цихисели так и не послушал что ли?
Неа, я пока ооочень урывками могу хоббить. Я внезапно за вечерок почти-Ульянова собрал, см. Околонуклонные. :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #89 : 02 Апреля 2015, 00:05:58 »
0
Неа, я пока ооочень урывками могу хоббить.

Хоббит!

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #90 : 05 Апреля 2015, 12:09:58 »
0
А нужно-ли вторую половину первички мотать с переворотом каркаса?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #91 : 05 Апреля 2015, 12:13:21 »
0
.блин,думалчто тема про Г807 :(

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #92 : 05 Апреля 2015, 12:15:31 »
0
с возвратом
А это как?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #93 : 05 Апреля 2015, 12:21:12 »
0
Horri, Да забей!Это не тот случай.
Мотаешь слева..,следующий слой через изоляцию возвращаешь опять налево:)У меня были записи(сгорели) емкостей с возвратом и без,-разница есть.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #94 : 05 Апреля 2015, 12:25:22 »
0
Мотаешь слева..,следующий слой через изоляцию возвращаешь опять налево:)
Ха, понял :) В моем случае просто мотать все в одну сторону?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #95 : 09 Апреля 2015, 16:22:32 »
0
Хочу на днях запустить первую часть схемы, без выходных транзисторов. Хочу потыкать осциллографом во вторичные обмотки, возник вопрос, обычный одноканальный осциллограф покажет противофазный сигнал?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #96 : 09 Апреля 2015, 16:32:09 »
0
Смотря что ты имеешь в виду) ну и обычный осцилл это какой?
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2015, 16:35:28 от xar »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #97 : 09 Апреля 2015, 16:44:50 »
0
ну и обычный осцилл это какой?
Осциллограф С1-112  Я имею в виду, что на одной из обмоток хочу увидеть перевернутую синусоиду  ;-[

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #98 : 09 Апреля 2015, 16:49:20 »
0
ну и обычный осцилл это какой?
Осциллограф С1-112  Я имею в виду, что на одной из обмоток хочу увидеть перевернутую синусоиду  ;-[

  норм все будет.

и добавил...
Синхра внешняя есть?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #99 : 09 Апреля 2015, 16:52:30 »
0
  норм все будет.
Ну я не просто так спросил. Я этот трансформатор подключал к генератору и на вторичках получил одинаковые синусоиды.  :) Вход внешней синхронизации есть. А так от сети обычно. Елки, надо сигнал со второй обмотки на вход синхронизации чтоли завести?
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2015, 17:06:26 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #100 : 09 Апреля 2015, 17:06:58 »
0
Я этот трансформатор подключал к генератору и на вторичках получил одинаковые синусоиды.   Вход внешней синхронизации есть. А так от сети обычно.
ну они одинаковые, смещены относительно друг друга. если вторички независимые с одного дай сигнал на синхру, второй на канал. потом перекинуть канал на первую и увидеть разницу.

и добавил...
можешь осцилл сфоткать, так чтоб всю морду увидеть?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #101 : 09 Апреля 2015, 17:11:52 »
0

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #102 : 09 Апреля 2015, 17:15:53 »
0
Horri, что у тебя на ручках и на экране посмотреть хочу  :D

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 339
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #103 : 09 Апреля 2015, 17:18:19 »
0
А запросто на германии сделать приличный усь,только ВК надо лепить с усилением и на шиклаях.Тосник

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #104 : 09 Апреля 2015, 17:18:32 »
0
А что бы и не включить их последовательно?! Если в фазе, будет удвоенная амплитуда, если встречно - то 0.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #105 : 09 Апреля 2015, 17:18:40 »
0
что у тебя на ручках
мозоли  ;D


и добавил...
А что бы и не включить их последовательно?! Если в фазе, будет удвоенная амплитуда, если встречно - то 0.
Ну раз они намотаны в два провода то в этом эксперименте сомнений нет, я ведь хочу визуально посмотреть чтоб первая шишка на синусоиде из нуля вверх смотрела а на второй обмотке  вниз.


и добавил...
А запросто на германии сделать приличный усь,только ВК надо лепить с усилением и на шиклаях.Тосник
Я уже настроился на Цихисели.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2015, 17:24:33 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #106 : 09 Апреля 2015, 17:25:34 »
0
Ну раз они намотаны в два провода то в этом эксперименте сомнений нет, я ведь хочу визуально посмотреть чтоб первая шишка на синусоиде из нуля вверх смотрела а на второй обмотке  вниз.
одно подтверждает другое, нет?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #107 : 09 Апреля 2015, 17:27:57 »
0
одно подтверждает другое, нет?
Конечно подтверждает но иначе я так и не научусь пользоваться осциллографом  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #108 : 09 Апреля 2015, 17:28:17 »
0
А.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #109 : 09 Апреля 2015, 18:21:41 »
0
Олег, я в детстве разбирал радиоточку, мерил омметром сопротивление между первичкой и вторичкой, его не было, а транс работал  :-\ ??? :d_know: .Пришлось принять на веру, что он работал.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #110 : 09 Апреля 2015, 18:28:51 »
0
hippo64:v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #111 : 09 Апреля 2015, 18:29:48 »
0
Причина моего вопроса исключительно практическая и с религией не связана :-)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #112 : 12 Апреля 2015, 14:38:00 »
0
Ну что, можете меня поздравить, запел бобик!  ;D Пришлось правда повозиться с регулировкой ООС, иначе заводился без нагрузки. Еще выяснилась такая хрень - без нагрузки уровень постоянки на выходе 0,3В а с нагрузкой 0,03В т.е. возникает не сильный но неприятный щелчок когда защита подключает колонки. Это точно не возбуд т.к. осцилл ничего не видит и ток покоя стоит на месте. Параметры трансформатора получились такие: железо от ОСМ-0,1, первичка - две половинки по 265 витков проводом 0,335, между ними вторичка - 80 витков в два провода диаметром 0,63 Прокладка между подковами из лакоткани 0,1мм При указанных на схеме точках подключения начал вторичек - начало первички подключать к коллектору VT2 
Понравилось что ток покоя регулируется очень четко и держится довольно точно хотя ММТ-шки я прилепил далеко от транзисторов и не зачистил на них краску.  Пока домашних нет, сижу слушаю, как придут пойду в кладовку обмеривать  ;D Собственно звук - можно сказать что копия моего однотакта на 1625 только чуть сочнее и мощнее, баса действительно много как и писал Жан, в этом заслуга кондюка в эмиттере VT1  ;D На некоторых композициях звук напоминает пентодник с неглубокой ООС, немного режет слух гитара и сакс.
Еще по конструктиву, П215 у меня стоит на уголке длиной 150мм и с полкой 40мм, греется ощутимо.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 15:31:10 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #113 : 12 Апреля 2015, 15:20:12 »
0
Мои поздравления, коллега. Верно ли я понял, что получилась жанровая игрушка чисто для разминки мозгов и рук?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #114 : 12 Апреля 2015, 15:29:25 »
0
Верно ли я понял, что получилась жанровая игрушка чисто для разминки мозгов и рук?
Ну на мой вкус звук ярковат, этот момент еще усиливается самими АС т.к. у них середина выпячена. Нужно вводить более глубокую ООС, видимо как на схеме, но с таким номиналом R22 появляется возбуд. Чего крутить дальше незнаю, знаний не хватает. Может R2 и R8 надо подбирать но по какой характеристике?
P.S. Prodigy звучат просто пи3.14ец шикарно  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #115 : 12 Апреля 2015, 15:57:30 »
0
А на какой частоте возбуд? Перекинуть концы первички не помогает?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #116 : 12 Апреля 2015, 16:00:02 »
0
А на какой частоте возбуд?
Специально не смотрел.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #117 : 12 Апреля 2015, 16:01:02 »
0
Может просто ПОС получилась из-за фазировки? Возбуд без нагрузки может об этом говорить.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #118 : 12 Апреля 2015, 16:01:19 »
0
Ну на мой вкус звук ярковат, этот момент еще усиливается самими АС т.к. у них середина выпячена.
А что за АС? Самоделка?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #119 : 12 Апреля 2015, 16:02:02 »
0
Перекинуть концы первички не помогает?
Если перекинуть концы первички то нужно перекидывать и концы вторичек иначе он при подключении ООС завывает так что нагрузка "поет"


и добавил...
Самоделка?
Диатоны DS-77Z


и добавил...
Может просто ПОС получилась из-за фазировки?
Не точно не ПОС, я когда сопротивление в ООС увеличиваю то и усиление растет. Насколько я понимаю, вся проблема скорее всего в избыточном усилении, потому-что потенциометр громкости я кручу в пределах 4-5мм от минимума иначе уже невыносимо громко. Поэтому видимо я и не могу ввести более глубокую ООС
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 16:15:06 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #120 : 12 Апреля 2015, 16:34:48 »
0
Ага. Значит, фазировка в порядке. Кондером  в ООС игрался?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #121 : 12 Апреля 2015, 16:39:04 »
0
Кондером  в ООС игрался?
Ну номинал выбрал 1000пф, что под рукой было. Без него возбуд наступает чуть раньше. Думаешь стоит увеличить?
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 16:44:19 от Horri »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #122 : 12 Апреля 2015, 16:56:50 »
0
Олег  :v: :v: :v:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #123 : 12 Апреля 2015, 17:04:52 »
0
Олег    
Сергей рано еще  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #124 : 12 Апреля 2015, 17:15:19 »
0
Думаю, стоит. У тебя глубина ООС маловата, отсюда и звон на гитаре, и громкость. Уменьшай резюк и подбирай кондер, пока не перестанет завязываться без динамика. Какие-то высокочастотные П210 тебе попались. :)

и добавил...
И еще С9, 13 вызывают вопросы, да.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #125 : 12 Апреля 2015, 17:18:23 »
0
Сейчас поэкспериментировал с кондером, почти не влияет его емкость на возбуд. Т.е. сопротивление резистора в ООС без подключения низкоомной нагрузки (R20 у меня всегда подключен)        у меня получается 18-19ком. Это сопротивление я выставляю по срыву генерации. Попробовал другой вариант, выставил сопротивление 5,4ком и подключил акустику, с ней возбуда нет. Звучит гораздо лучше, не так резко, более интимнее  :) Т.е. глубину ООС точно надо делать как в схеме но чего делать с этой генерацией без нагрузки пока не понимаю.

и добавил...
Уменьшай резюк
Я же говорю, что генерация появляется с уменьшением его сопротивления  :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #126 : 12 Апреля 2015, 17:21:06 »
0
Гм. Уполовинить 100-омник не помогло?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #127 : 12 Апреля 2015, 17:23:42 »
0
Гм. Уполовинить 100-омник не помогло?
Я не пробовал, вот С2 убирал, тогда все хорошо но бас пропадает.


и добавил...
Так, С9 и С13 убирал - становится хуже (вообще хуже-лучше я смотрю по росту тока покоя) А вот отключение R20 дает еще лучший результат, почему-то противоположно написанному статье  :d_know:
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 17:58:58 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #128 : 12 Апреля 2015, 18:07:08 »
0
Я про не убор базовых кондеров, наоборот, про увеличение, - но это придавило бы верхи.
То, что 100-омник звук не озонирует, понятно, но не релюхой же возбуд без нагрузки убирать. Хотя......  ???

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #129 : 12 Апреля 2015, 18:24:24 »
0
но не релюхой же возбуд без нагрузки убирать
Ну в лоб решить эту проблему я могу  ;D Но как ты говоришь, нужно изящное решение. Недаром Цихисели R2 и R8 звездочкой обозначил, но по каким параметрам их регулировать я не понимаю.


и добавил...
про увеличение
Ща изобразим. Значит нормальный ток покоя у меня 100мА, с конденсаторами 10н в базах без нагрузки подпрыгивает до 130мА, при увеличении емкости в два раза почти не снижается. Без кондюков  увеличивается в три раза.


и добавил...
Пришли девки и выгнали меня в кладовку. Вот записал видео как выглядит возбуд, измеряю на нагрузке, прямая линия - нагрузка подключена, потом нагрузку отключаю и понеслась. Меньше размах сделать не могу, нет щупа с делителем. Судя по всему возбуд низкочастотный. Дальше три фотки сигнала уже в нормальном режиме.https://yadi.sk/i/oFVjkzQAfvpfZ Яндекс плеер показывает хреново, лучше видео качать.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 19:13:01 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #130 : 12 Апреля 2015, 19:17:34 »
0
Не видно видию с планшетки, потом как-нить. Но по фоткам проблем вообще не вижу. Меандр - на реальной нагрузке?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #131 : 12 Апреля 2015, 20:18:17 »
0
Меандр - на реальной нагрузке?
На резисторе

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #132 : 12 Апреля 2015, 21:22:35 »
0
Еще по конструктиву, П215 у меня стоит на уголке длиной 150мм и с полкой 40мм, греется ощутимо.
Олег, а самовозбуждение проявляется сразу, или по мере прогрева? В ходе своих "германских" изысканий с подобным сталкиваюсь. Какой ток покоя у 215 получился? (Что то тут с режимами перебор по-ходу ??? На нем ватта под 4 рассеивается. А местная ООС (Р10) маловата)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #133 : 12 Апреля 2015, 21:28:09 »
0
Ах 215!.. Это ж сильно другой камешек. Повысокочастотнее чуть не на порядок.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 959
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +53
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #134 : 12 Апреля 2015, 21:33:28 »
0
Олег,
100 мА это ток покоя всего усилителя или только выходного каскада?
По моим прикидкам только у П215 должен быть ток не менее 200 мА.

Резистором R2 надо выставить на эмиттере транзистора VТ1 примерно минус 0,5 В.
А резистором R8 надо выставить на эмиттере транзистора VТ2 примерно минус 2 В.

Если тебе надо уменьшить К ус., тогда удали С8.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #135 : 12 Апреля 2015, 21:35:04 »
0
Олег, а самовозбуждение проявляется сразу, или по мере прогрева?
Сразу


и добавил...
100 мА это ток покоя всего усилителя или только выходного каскада?
Выходного каскада
Так, замерил напряжения. На базе VT1 -0,7В, на базе VT2 -2В, ток через VT2 действительно 197мА Попробую R2 подобрать
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2015, 21:46:52 от Horri »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 959
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +53
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #136 : 12 Апреля 2015, 21:46:55 »
0
Посмотрел видео.
По моему генерация связана с качеством электролита.
Это м. б. С1, С2, С3, С5, С7, или С8.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #137 : 12 Апреля 2015, 22:05:33 »
0
С1, С2, С3, С5, С7, или С8.
С1 и С3 пленка 8,2мкф Сейчас заменил С8 на 470мкФ и генерация пропала, при отключении нагрузки появляется какой-то единичный импульс на осциллограмме и сразу затухает, ток покоя меняется в пределах пары миллиампер. R2 подобрал но на генерацию это не влияет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #138 : 12 Апреля 2015, 22:25:11 »
0
ток через VT2 действительно 197мА
Стабилен по мере прогрева? (есть подозрение, что в этих условиях поблизости от п215 прогуливается пушистый полярный лис)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #139 : 12 Апреля 2015, 22:29:22 »
0
Стабилен по мере прогрева? (есть подозрение, что в этих условиях поблизости от п215 прогуливается пушистый полярный лис)
Писец который? =)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #140 : 12 Апреля 2015, 22:39:15 »
0
Онъ самый...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #141 : 12 Апреля 2015, 22:44:54 »
0
Писец который? =)
Он :) У п215 тепловое сопротивление только переход-корпус 4 градуса на ватт... Есть ощущение, что это "защита от копирования" ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #142 : 12 Апреля 2015, 22:50:15 »
0
Есть ощущение, что это "защита от копирования"
Может быть, но усилитель пел примерно 4 часа с перерывами на перепайки. Я завтра попробую ток помониторить. А в этой схеме включения разве эмиттерной стабилизации нет?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #143 : 12 Апреля 2015, 22:53:15 »
0
Есть, какой поставишь ток, такой и будет. :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #144 : 12 Апреля 2015, 23:06:40 »
0
какой поставишь ток
А регулируется он резистором R8?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #145 : 12 Апреля 2015, 23:14:45 »
0
Для VT2 - да. Ну или R10, который будет еще и глубиной местной ООС поигрывать.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #146 : 13 Апреля 2015, 00:05:30 »
0
Есть, какой поставишь ток, такой и будет.
Ну это без учета свойств реального прибора. Тот же самый п215 с радиатором 200 см и тех же 4х ваттах у меня "улетал", наплевав на стабилизацию. И - имел право, строго говоря. Температура кристалла составляет более 80 градусов :d_know:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #147 : 13 Апреля 2015, 08:40:12 »
0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....на Коте, ветка посвящена этому усилителю /то что делает Олег/
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 09:03:00 от das »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #148 : 13 Апреля 2015, 11:21:22 »
0
Схемка чуть отличается. ЭП перед трансом, развязанный от него кондером. Не знаю, лучше ли.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #149 : 13 Апреля 2015, 11:25:40 »
0
....там обсуждается именно схема которую паяет Олег....Жан как всегда, в рыцарских доспехах отражает нападки инквизиции.. ;D ....а схемку эту, это я по ходу "свинтил"...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #150 : 13 Апреля 2015, 11:29:28 »
0
Понятно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #151 : 13 Апреля 2015, 12:12:35 »
0
Не знаю, лучше ли.
монопенисуально

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #152 : 13 Апреля 2015, 12:14:45 »
0
Во-первых, экви-.  :yes:
А во-вторых - не однотактный ли УН задает характер звука? У Жана чисто ламповая схема. Выше камрад das привел уже классически транзюковую.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #153 : 13 Апреля 2015, 13:15:30 »
0
характер звука?
В принципе, если мне удастся убрать визгливость на некоторых композициях, и если он отыграет тяжеляк (назаретовская телеграмма играла круто кстати) то я готов его сделать своим постоянным домашним усилителем. Честный звук я не ищу, а вот рафинад вполне себе люблю  ;-[

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #154 : 13 Апреля 2015, 16:39:48 »
0
если мне удастся убрать визгливость на некоторых композициях

А что за "визгливость"? Сибилянты прут, или что-то типа искажений в районе верхней середины?

 :off: Да, и подскажи, пож., что за средники/пищалки в твоих Диатонах, а то из описаний на сайтах не особенно понятно.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #155 : 13 Апреля 2015, 16:46:48 »
0
визгливость
Резко звучит сакс, гитара, пианино кажется стеклянным, иногда женский голос. Звук в точности как у пентодного однотакта с разомкнутой ООС  У меня есть несколько проверочных треков, на них и отслушиваю.


и добавил...
что за средники/пищалки в твоих Диатонах
Я незнаю, колонки выбирал по звучанию  ;D Вот тут вроде есть описание http://sound-history.ru/almazny-j-gudok-navsegda/
 
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 16:50:26 от Horri »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #156 : 13 Апреля 2015, 16:51:03 »
0
Резко звучит сакс, гитара, пианино кажется стеклянным, иногда женский голос. Звук в точности как у пентодного однотакта с разомкнутой ООС  У меня есть несколько проверочных треков, на них и отслушиваю.

На АЧХ эта "резкость" никак не отражается? "Аудиодоктором" на свипе и тональных сигналах не пытался вычленить диапазон "визгливости"? На другой акустике, может?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #157 : 13 Апреля 2015, 16:58:28 »
0
323f, это проблема усилителя а не акустики, а особенности акустики эту проблему усугубляют.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #158 : 13 Апреля 2015, 17:09:18 »
0
это проблема усилителя а не акустики, а особенности акустики эту проблему усугубляют.

Ну да. В любом случае придётся гасить верхнюю середину (примерно на стыке полос кроссовера 4000гц) с не очень предсказуемым общим результатом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #159 : 13 Апреля 2015, 20:33:32 »
0
Начал эксперимент по контролю тока покоя П215, начальный ток 180мА, температура транзистора 35С, время 19:25 ;D
Кстати, ток покоя от уровня сигнала не зависит.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #160 : 13 Апреля 2015, 20:55:17 »
0
Еще бы он в чистом А зависел. Просто, имо, многовато...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #161 : 13 Апреля 2015, 21:16:43 »
0
Просто, имо, многовато
Да ты прав. Сейчас 200мА, температура транзистора 50С. Отключаю нагрузку - появляется небольшой возбуд. С8 у меня 470мкФ, если убрать совсем то возбуд пропадает. Попробую уменьшить ток покоя VT2 в два раза.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #162 : 13 Апреля 2015, 21:59:20 »
0
Попробую уменьшить ток покоя VT2 в два раза.
Олег, ток покоя тут выбран автором исходя из необходимого тока в базах п210 в расчете на "тупые" транзюки и 100 Вт на 4 Ом. Вы п210 по бэте подбирали? Каково сопротивления акустики?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #163 : 13 Апреля 2015, 22:04:08 »
0
Снизил ток покоя П215 до 100мА, на появление возбуда почти не повлияло, чуть уменьшилась скорость его роста. Потом уменьшил емкость С2 до 100мкФ а С8 до 1000мкФ и возбуд исчез, появляется кратковременный импульс во время отключения нагрузки и сразу затухает. Теперь опять сижу грею. Жаль послушать не могу  :(   

и добавил...
по бэте подбирали? Каково сопротивления акустики?
Специально не подбирал, на них написано ОС и краской цифра 32 нанесена, разброс по бетте в принципе убирается(снижается) резисторами по 250 Ом если я правильно понимаю. Акустика 6 Ом
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 22:07:25 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #164 : 13 Апреля 2015, 22:17:30 »
0
начальный ток 180мА
Марат, таки класса А в упор не вижу, классический АВ

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #165 : 13 Апреля 2015, 22:18:04 »
0
УН однотактный - откуда там АБ?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #166 : 13 Апреля 2015, 22:22:23 »
0
классический АВ
Ток покоя в таком случае не должен изменяться с подачей сигнала?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #167 : 13 Апреля 2015, 22:28:51 »
0
Специально не подбирал, на них написано ОС и краской цифра 32 нанесена, разброс по бетте в принципе убирается(снижается) резисторами по 250 Ом если я правильно понимаю. Акустика 6 Ом
Если так, то при 100 мА можно на 15 Вт примерно рассчитывать. Ну и нормально, ИМХО :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #168 : 13 Апреля 2015, 22:30:43 »
0
классический АВ
Ток покоя в таком случае не должен изменяться с подачей сигнала?
дак ток таки покоя, или с подачей сигнала?  ;)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #169 : 13 Апреля 2015, 22:33:18 »
0
15 Вт примерно
А как считается? Кормить такого хряка ради 15 Вт, как-то обидно даже  ;D
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 22:35:39 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #170 : 13 Апреля 2015, 22:33:35 »
0
Тьфу, с выходом попутал, в раскачке, конечно, А

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #171 : 13 Апреля 2015, 22:34:00 »
0
дак ток таки покоя, или с подачей сигнала?
Что конкретно тебе не понятно?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #172 : 13 Апреля 2015, 22:51:06 »
0
Horri, ну как бы ток покоя, это когда тишина и спойоствие на входе  :d_know:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #173 : 13 Апреля 2015, 22:53:57 »
0
Horri, ну как бы ток покоя, это когда тишина и спойоствие на входе 
Ну как бы да, с подачей сигнала он увеличился и это уже не ток покоя, все логично вроде. Вот что мне действительно непонятно, почему ток в 200мА это много для П215 при допустимом максимальном для него 5А ?
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 23:01:16 от Horri »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 959
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +53
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #174 : 13 Апреля 2015, 23:23:31 »
0
....на Коте, ветка посвящена этому усилителю
Интересно как 40 вольтовый транзистор ГТ404Г может работать при 75 В питания. Фантастика!  ;D

Цитировать (выделенное)
разброс по бетте в принципе убирается (снижается) резисторами по 250 Ом если я правильно понимаю
Нет неправильно.
Этими резисторами выставляется смещение по постоянному току каждого плеча выходного каскада в отдельности.
Чтобы бетта выходных транзисторов меньше влияла, надо увеличивать R13 и R15, например до 0,68 Ом или даже еще более.
Олег можно застабилизировать режим п215 если последовательно с R9 поставить прямосмещенный германиевый диод с тепловым контактом к радиатору п215.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #175 : 13 Апреля 2015, 23:35:29 »
0
Вот что мне действительно непонятно, почему ток в 200мА это много для П215 при допустимом максимальном для него 5А
Он, вроде, по паспортным 1,5 ватта без радиатора рассеивает, и 60 с теплоотводом ... и это всё.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #176 : 13 Апреля 2015, 23:50:00 »
0
А как считается?
Импульс тока драйвера (50 мА) трансформируем 3 к 1 в 2 базы и приводим через бету в нагрузку, делим на корень из 2, возводим в квадрат и множим на 6 Ом. Получаем 17 Вт, от умозрительной прикидки недалеко. Проверяемся с автором - он заявлял 100 Вт на 4 Ом, 60 на 8 Ом. Вполне коррелирует (амплитуду тока уменьшили вдвое, мощность вчетверо).
Вот что мне действительно непонятно, почему ток в 200мА это много для П215 при допустимом максимальном для него 5А ?
Олег, ему не тока много, а мощности. Он не может столько рассеивать конструктивно, кристалл нагревается излишне и начинает расти ток, что ты и наблюдаешь.

и добавил...
и 60 с теплоотводом ...
10 с теплоотводом.
« Последнее редактирование: 13 Апреля 2015, 23:53:10 от IronYorick »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #177 : 13 Апреля 2015, 23:56:07 »
0
10 с теплоотводом

Ага, на автомате про 210-е пишу.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #178 : 14 Апреля 2015, 08:36:42 »
0
Импульс тока драйвера (50 мА) трансформируем 3 к 1 в 2 базы и приводим через бету в нагрузку, делим на корень из 2, возводим в квадрат и множим на 6 Ом. Получаем 17 Вт, от умозрительной прикидки недалеко. Проверяемся с автором - он заявлял 100 Вт на 4 Ом, 60 на 8 Ом. Вполне коррелирует (амплитуду тока уменьшили вдвое, мощность вчетверо)
За теорию плюсанул, это всегда полезно. А вы бетту какую берете в рассчете?


и добавил...
Олег, ему не тока много, а мощности
Понял. Т.е. грубо говоря при 200мА он рассеивает 8Вт, почти на пределе. У меня правда питание чуть ниже, 35В на плечо, это 7Вт. А по сути ведь еще меньше т.к. есть еще падение напряжения на резисторе R11, он у меня номиналом 39 Ом  По моим наблюдениям, ток за час поднимается на 1мА, транзистор стоит на уголке площадью 250 см2. Правда эффективно работает только одно его ребро. Я согласен, в закрытом корпусе температура будет больше и работать близко к пределу это не хорошо. В таком случае я думаю на П215 свет клином не сошелся, у меня есть другие германцы, надо даташиты покурить.
 :off:Оказывается П215 выпускались не только из германия  :)
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 09:08:31 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #179 : 14 Апреля 2015, 09:25:12 »
0
Да, с учетом всех компонентов, ватта 4-5. Все равно ему много. Бету брал 32 - по твоим данным.
 
ток за час поднимается на 1мА
Эмм, посты 159 и 161 ??? Или это он нагрелся и встал?
Начал эксперимент по контролю тока покоя П215, начальный ток 180мА
Сейчас 200мА, температура транзистора 50С
Оказывается П215 выпускались не только из германия
Интересно... У меня ну точно германий, судя по тому, что "болтается, как цветок в проруби" :D ГТ905А тоже плавают, хотя там уже и ОС по постоянке ввел, и радиатор мощный.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #180 : 14 Апреля 2015, 09:26:59 »
0
Или это он нагрелся и встал?
Да, я не правильно выразился


и добавил...
Интересно...
П215М1 назывался.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 09:31:26 от Horri »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #181 : 14 Апреля 2015, 09:36:42 »
0
Олег, отключи на входе Цобель....посмотри как возбуд себя поведёт /спортивный интерес/

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #182 : 14 Апреля 2015, 09:39:28 »
0
Бету брал 32 - по твоим данным
Посчитал, получилось. А почему вы ток умножаете на 3, это коэфициент трансформации? Трансформатор ведь понижающий, или я не так рассуждаю?

и добавил...
отключи на входе Цобель
Отключал, амплитуда генерации возрастает. Ее появление очевидно зависит от величины емкостей С2 и С8, собственно стабильный вариант я подобрал, осталось послушать и разобраться с П215
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 09:44:08 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #183 : 14 Апреля 2015, 09:41:59 »
0
Трансформатор ведь понижающий
Да, понижающий, и потому напряжение падает, ток растет. В принципе, мы сейчас повторили рассуждения автора - почему трансик он сделал понижающим :)

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #184 : 14 Апреля 2015, 09:45:56 »
0
ток растет
Ну да, теперь я понял почему вторичка намотана проводом в два раза толще  :v: Да и допустимый ток для моей первички 0,179А по справочнику  ;-[ Все, теперь пойду поработаю на радостях  ;D
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2015, 09:51:22 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #185 : 14 Апреля 2015, 09:58:55 »
0
разобраться с П215
Ему радиатор хороший (персональный, изолированный от шасси, без прокладок), квадратов от 500. Можно попробовать П210 поставить, подобрав резистор в базе. На мое ИМХО - попробовать второе (что не отменяет нормального радиатора и для П210 тоже!).

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #186 : 15 Апреля 2015, 22:26:20 »
0
Пока послушать усилитель не получается, решил поиграться с RMAA Полученный график АЧХ мягко говоря напугал, я со страху его и не сохранил  ;D На графике от 0 и до 25Гц огромный пик, причем величина его меняется в зависимости от величины емкостей С2 и С8. При тех номиналах что я приводил выше, график АЧХ напоминает ВАХ стабилитрона отраженную по вертикали  ;D Если убрать С2 или С8 то пик уже становится меньше. Если убрать эти емкости совсем то АЧХ приобретает стандартный вид но с сильным завалом НЧ Получается я этот НЧ возбуд не до конца победил  :d_know: Почему Цихисели применил С3 такого номинала, может не просто так?
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2015, 22:28:26 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #187 : 15 Апреля 2015, 23:23:23 »
0
С3 такого номинала
Выбор номинала обусловлен низким входным сопротивлением каскада драйвера.

и добавил...
Если убрать С2 или С8 то пик уже становится меньше. Если убрать эти емкости совсем то АЧХ приобретает стандартный вид но с сильным завалом НЧ Получается я этот НЧ возбуд не до конца победил 
Обе цепочки Р5С2 и Р10С8 имеют частоту среза по 20Гц. Не очень понятно, о возбуде на таких частотах вроде речь не шла ???
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2015, 23:35:38 от IronYorick »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #188 : 16 Апреля 2015, 06:25:08 »
0
Не очень понятно, о возбуде на таких частотах вроде речь не шла

В 129 сообщении я это предположил

и добавил...
Почитал я тут этот срач с Радиокота, собственно на 72 странице в последнем сообщении Жан дает похожую схему. И что интересно, оппонент-то его в общем прав насчет причудливой формы АЧХ на низах, печаль  ;D

и добавил...
Блин, забыл ссылку прилепить http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=26447&start=1420
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2015, 22:41:33 от Horri »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #189 : 16 Апреля 2015, 23:17:06 »
0
Олег, срач знатный ;D Впрочем, автор схемы вполне толковый, сама схема отнюдь не откровение, все по учебнику. Похоже, где-то косяк, в железе или в измерения :d_know: Цепочки в эмиттерах апериодические, резонанс может выплыть только от транса, но он зашунтирован основательно. Может, приложите графики результатов измерений?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #190 : 17 Апреля 2015, 06:20:23 »
0
Графики скину вечером. Насчет измерений тоже думал, но как говорили в известном мультике, с ума вдвоем не сходят:-D Я постоянно контролирую ток покоя и он увеличивается на 3-5 миллиампер сразу после отключения нагрузки.

и добавил...
Сейчас решил провести эксперимент, найти ту частоту на входе при которой усугубляется возбуд начинающийся при отключении нагрузки. Далеко ходить не пришлось, 10Гц, выставил глубину ООС такой чтобы этот возбуд пропал. Тестер наконец-то стал показывать уменьшение тока покоя при отключении нагрузки (раньше было наоборот). Привожу полученные графики в таком режиме, пик на НЧ стал меньше раз в пять наверно, шишку на ВЧ чуть подглажу подбором конденсатора С12 (сейчас 1500пФ) Изменилась картинка меандра, по моему в худшую сторону. Да, П215 заменил на ASZ1017 Завтра попробую послушать.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2015, 22:03:07 от Horri »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +25
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #191 : 17 Апреля 2015, 23:01:55 »
0
Олег, срач знатный
Зачет, фору Веге даст легко ;D

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #192 : 18 Апреля 2015, 00:02:45 »
0
Привожу полученные графики
"Мда, транспарантик довольно дикий" (с) Сейчас какой ток покоя дайвера? Если 100 мА, то так и должно быть, на 20 Вт он клиппает, что мы выше и сосчитали.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #193 : 18 Апреля 2015, 00:06:46 »
0
Сейчас какой ток покоя дайвера?
120мА


и добавил...
транспарантик
Видать по тому и бас такой  ;D


и добавил...
Если 100 мА, то так и должно быть, на 20 Вт он клиппает, что мы выше и сосчитали.
У меня при таком токе 70Вт получается, или ток надо пополам делить?
Почему мне меандр работу флайбэка напоминает, из-за трансформатора?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2015, 00:20:17 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #194 : 18 Апреля 2015, 07:09:24 »
0
Да ладно вам, 2 дб низких не добавит

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #195 : 18 Апреля 2015, 10:27:12 »
0
Да ладно вам, 2 дб низких не добавит
Наверно так, даже не 2 а 1,5 Но зная свои колонки могу сказать, что на фоновых уровнях громкости им басов немного не хватает. А с этим усилителем даже в избытке  :d_know: Если поиграться с величиной емкости кондеров С2 и С8 можно и этот пик на НЧ загладить.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #196 : 19 Апреля 2015, 15:04:49 »
0
Сегодня удалось послушать, звук - хрень какая-то, пресный и без того бархатного глубокого баса, который был в самом начале. Наверно можно макет распаивать  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #197 : 19 Апреля 2015, 16:15:37 »
0
Тю. Может, лучше вернуть як було?
Жалко распаивать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +428
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #198 : 19 Апреля 2015, 16:24:10 »
0
Симбиоз П214А и 10ГД-30Е восходит к началу 70х годов прошлого столетия. Звучало приятно.
Итоги перестройки     http://www.155la3.ru/datafiles/p213m1_p215am1.pdf    :laugh:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #199 : 19 Апреля 2015, 16:39:56 »
0
Тю. Может, лучше вернуть як було?
Марат, ты не представляешь насколько ты прав  ;D Правильно говорят, если что-то не получается - иди покушай. После обеда я все-таки увеличил не дававшую мне покоя емкость С3 до 220мкФ, оказывается не зря Жан влепил туда так много. Я ведь этот конденсатор после самого первого прослушивания сразу заменил на пленку 6,8мкФ т.к. на слух был приличный завал ВЧ, а надо было параллельно пленку поставить. Собственно, увидев что осциллограмма при отключении нагрузки стоит как вкопанная я на радостях поставил обратно  С2 и С8 на 470 и 4700мкФ, подкорректировал глубину ООС и вуаля, никаких возбудов. Вот привожу обновленные данные измерений.
Жду когда проснуться девки чтобы послушать  ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #200 : 19 Апреля 2015, 16:50:07 »
0
Воо.
:)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #201 : 19 Апреля 2015, 19:33:44 »
0
Во  :v:, это половой орган из двух букв. :-\

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #202 : 19 Апреля 2015, 19:49:39 »
0
А как толщина прокладки между подковами влияет на нижнюю граничную частоту?

и добавил...
Ну что-же, послушал я бобика, и думаю что быть ему в железе, а может в дереве  ;D
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2015, 21:06:55 от Horri »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #203 : 19 Апреля 2015, 21:41:12 »
0
А как толщина прокладки между подковами влияет на нижнюю граничную частоту?
меньше зазора - больше индуктивность без постоянки, но больше намагничивание от этой самой постоянки, соответственно больше завала низких под постоянкой.
больше зазора - меньше индуктивность изначально, но и меньше намагничивания. в общем надо зазор подбирать по максимальной индуктивности (ну или меньшему завалу низов) при рабочем токе.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #204 : 19 Апреля 2015, 21:51:12 »
0
А как толщина прокладки между подковами влияет на нижнюю граничную частоту?

и добавил...
Ну что-же, послушал я бобика, и думаю что быть ему в железе, а может в дереве  ;D
Больший зазор-большая линейность трансформатора с подмагничиванием,но не забываем про уменьшение индуктивности при этом и уменьшением нижней частоты. По видимому,да,настраивать на рабочем токе до начала насыщения + чуть увеличить зазор. Правда все это сложно сделать де-факто. :)
  Заведомо чуть большая железка с чуть увеличенным от требуемого зазором предпочтительнее ,но это мое ИМХО.
  З.Ы. возможно тебе стоит повозиться с оптимизацией этих зазоров в обоих трансах,насколько ты это сможешь осуществить.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #205 : 19 Апреля 2015, 22:17:00 »
0
возможно тебе стоит повозиться с оптимизацией этих зазоров в обоих трансах,насколько ты это сможешь осуществить
Нужна методика  :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #206 : 19 Апреля 2015, 22:27:27 »
0
Horri, Фик знает..,слишком мала индуктивность :d_know:Есть мысли,но завтра в личку

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #207 : 19 Апреля 2015, 23:24:28 »
0
Нужна методика 
берем зазор близкий к нулю, меряем ачх. зазор увеличиваем и снова снимаем. сначала нч начнут расти, потом уменьшаться. как начнут уменьшаться - значит чуток уменьшаем и оставляем. при твоих графиках я бы не стал заморачиваться  :noo:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #208 : 19 Апреля 2015, 23:31:49 »
0
xar, Да я бы наверное тоже не стал заморачиваться. Я просто хотел сказать,что как в клапанах зазор регулировать не получится :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #209 : 20 Апреля 2015, 00:29:24 »
0
Гм. А зависимость индуктивности от постоянного тока как-то замерить можно? Ведь если первичка на батарейке, как ее обмерять.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #210 : 21 Апреля 2015, 18:47:20 »
0
А кто может пояснить, почему при увеличении выходной мощности уменьшается завал НЧ? Еще я обнаружил, что с уменьшением тока через трансформатор снижается коэффициент гармоник, это говорит о плохом качестве трансформатора?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #211 : 23 Апреля 2015, 09:30:34 »
0
 Поигрался с толщиной прокладки в зазоре трансформатора, самый оптимальный вариант у меня получился при толщине 0,2мм. При уменьшении толщины прокладки повышается вероятность возникновения возбуждения, при у величении повышается стабильность усилителя но растет коэффициент гармоник. Если при толщине прокладки в 0,2мм и минимальном токе через трансформатор 50мА КГ примерно равен 0,2% на 2Вт то при толщине 0,3мм получается 0,5% при тех же остальных параметрах. На спад или подъем НЧ на АЧХ толщина прокладки почти не оказывает влияния, значения меняются в пределах 0,5дБ
Еще думаю, стоит ли ради интереса пробовать на выходе что-то кроме П210.

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 959
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +53
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #212 : 23 Апреля 2015, 10:09:26 »
0
Еще думаю, стоит ли ради интереса пробовать на выходе что-то кроме П210.

Ради интереса можно попробовать ГТ806.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #213 : 23 Апреля 2015, 10:12:22 »
0
ГТ806
Есть у меня такие, надо попробовать. 1Т905 стоит покупать? правда они еще более высокочастотные.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #214 : 23 Апреля 2015, 11:14:55 »
0
Есть мешок 1т813б, если кому надо.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #215 : 23 Апреля 2015, 12:05:19 »
0
Есть мешок 1т813б, если кому надо.
А что взамен?  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #216 : 23 Апреля 2015, 12:21:36 »
0
1т813б
Чего-то я на них даташит нормальный найти не могу, что за такие редкие звери? :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #217 : 23 Апреля 2015, 12:24:06 »
0
А что взамен?  ;-[
А в личке.
1т813б

Чего-то я на них даташит нормальный найти не могу, что за такие редкие звери? :d_know:

Первый попавшийся http://www.radiolibrary.ru/reference/transistor/1t813b.html

и добавил...
Могу позже сфоткать горчичник из коробки.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #218 : 23 Апреля 2015, 12:26:42 »
0
редкие звери
Судя по току это германиевые монстры  ;D

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #219 : 23 Апреля 2015, 12:28:08 »
0
Судя по току это германиевые монстры
Ага!   1,5 Ватта без теплоотвода.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #220 : 23 Апреля 2015, 12:33:01 »
0
Ага!   1,5 Ватта без теплоотвода
А их кто-то без теплоотвода использует?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #221 : 23 Апреля 2015, 12:41:45 »
0
Я брал их за ломовой ток в свое время; по-моему, ватт по 50 со шляпы снять можно. От задач зависит, конечно, но сюда могут и отлично пойти, это не п210 с граничной 12кГц. :)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #222 : 23 Апреля 2015, 12:46:39 »
0
А их кто-то без теплоотвода использует?

Я в том смысле написал, что у 210-х такая же мощность рассеяния.

Кстати, в Питере вот такие есть ГТС609А(интересно, годны ли на что?), и П210Ш по 35рублей от десятка.

Параметры П210Ш
Uкб.max   64В
Uкэ.max   64В
Iк.max   12А
Pmax   60Вт
Iко   <8мА
h21э   >15
Статическая крутизна прямой передачи   >5А/В
Граничная частота   100КГц

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #223 : 23 Апреля 2015, 12:51:07 »
0
Пробовать надо.
120В и 40А (!!) у 813-го против 64В/12А у 210-го. Ну и 5МГц вместо 100К.
Мне пока не до германия, к сожалению. Возможно, позже руки дойдуд.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #224 : 23 Апреля 2015, 15:01:44 »
0
Купил парочку 1Т813Б, помучаю :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #225 : 23 Апреля 2015, 18:45:24 »
0
Купил парочку 1Т813Б

Консультировался года 3 назад с Д.Андронниковым на эту тему. По его мнению ГТ813 - чисто ключевые транзюки и место им было соответствующее - в блоках эл. зажигания и в преобразователях. Для звука они малопригодны. Я так и не стал их мучить. Любопытно, что у тебя, Андрей, получится. А вдруг....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #226 : 23 Апреля 2015, 19:08:16 »
0
Юрий, ГТ701 тоже для систем зажигания рождены, однако поют. Впрочем, посмотрим :d_know: Кстати, их Олегу можно порекомендовать в его усь примерять (ГТ701).

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #227 : 23 Апреля 2015, 23:47:09 »
0
есть ГТС609А(интересно, годны ли на что?)
Диф каскад делать например. Там квартет более менее подобраных транзисторов на одной подложке (с одинаковой температурой) и довольно неплохими параметрами. А можно их заставить раскачивать наушники. По 2шт параллельно собрав и на выход.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #228 : 24 Апреля 2015, 00:16:06 »
0
А можно их заставить раскачивать наушники. По 2шт параллельно собрав и на выход.
надо будет посмотреть.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #229 : 24 Апреля 2015, 00:16:31 »
0
Ша, карапузики, я, как тот самый идиёт, шо скупал германий на Митинском для выделки цепи на шею (таки был в моей жизни такой эпизод, иначе как бы я без повышения цен купил ведро германия, правда Шуре Заславскому оно не ушло, почта России победила) скажу вам - слушайте меня ушами, в них, в уши, годен только сплавной тип, всякие диффузии, эпитаксии и прочия извращения типа планара не канают. Имхо.


с пленером не путать, охохонюшки...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #230 : 24 Апреля 2015, 08:40:42 »
0
таки был в моей жизни такой эпизод
Все в этой жизни повторяется. Как пел Юрий Антонов - "...осел фундамент - крепок дом, а то что понято с трудом - то мне дороже..."  ;D

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +218
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #231 : 24 Апреля 2015, 09:25:46 »
0
Не нужно ничего искать, среди мощных германиевых достойные внимания ГТ806.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #232 : 24 Апреля 2015, 13:29:42 »
0
Просмотрел кучу стареньких схем на германии с раскачкой выходного каскада по току. В очень многих схемах, если не во всех, первичка межкаскадного трансформатора развязана по постоянке через конденсатор. Это лучше или хуже непосредственной связи?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #233 : 25 Апреля 2015, 01:05:57 »
0
Хуже - ФВЧ и дополнительный колебательный контур получается. Зато не надо ломать голову о зазоре.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #234 : 26 Апреля 2015, 17:18:30 »
0
Собрал выход на ГТ806, вот такие замеры получились. Удивило то что стабильность усилителя с отключенной нагрузкой выше чем при использовании П210. Провел эксперименты с толщиной прокладки, начал без прокладки и увеличивал ее толщину через 0,1мм Выяснил что чем тоньше прокладка тем больше завал НЧ на АЧХ, ток через трансформатор всегда был 40-50мА. Остановился на толщине 0,3мм т.к. дальнейшее ее увеличение поднимает горб на частотах ниже 20Гц. Глубину ООС регулировал по пропаданию "звона" на меандре при отключенной нагрузке. Могу сказать, что по звуку ГТ806 понравились больше, если конечно у транзисторов есть свой звук  ;D Хочется еще выпрямить АЧХ на низах т.к. в фоновом режиме прослушивания иногда низов мне не хватает, со всем остальным проблем нет.

и добавил...
АЧХ в сравнении
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015, 18:00:35 от Horri »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #235 : 26 Апреля 2015, 17:50:31 »
0
Хочется конечно еще выпрямить АЧХ на низах т.к. в фоновом режиме прослушивания иногда низов мне не хватает, со всем остальным проблем нет.
Невозможно различить на слух спад в 0,5дБ ,причина в чём то другом.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #236 : 26 Апреля 2015, 17:52:15 »
0
причина в чём то другом
В чем? Спад на АЧХ между 2Вт и 20Вт 1дБ, при уменьшении мощности еще больше.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015, 17:56:22 от Horri »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #237 : 26 Апреля 2015, 17:55:59 »
0
Индуктивность транса маловата, имхо. Был бы кремний - посоветовал бы по 2 транзюка в плечо, а так...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #238 : 26 Апреля 2015, 17:58:33 »
0
Индуктивность транса маловата, имхо
Тогда спад на НЧ увеличивался бы с увеличением толщины прокладки? Где логика?  :d_know: Или еще больше ток через трансформатор снижать?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #239 : 26 Апреля 2015, 18:03:16 »
0
Спад ниже 50гц(г в музыкальном сигнале там практически уже ничего нет)даже в 6дБ различить сложно. Так что ощущение недостатка баса из за акустики,помещения,окружающего фона(в городах днём очень сильно влияет), или даже просто психологического состояния слушателя.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #240 : 26 Апреля 2015, 18:05:25 »
0
Типичная проблема (в данном случае японского) закрытого ящика. (и не спрашивайте, откуда знаю  :D ) Вам бы попробовать усилитель с другим акустическим оформлением, может и не надо искать реш6ние проблемы будет? Полторы децибелы - действительно ниачом в реальной жЫзни.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #241 : 26 Апреля 2015, 18:06:04 »
0
Ну все, теперь бегу акустику менять  ;D

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +218
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #242 : 26 Апреля 2015, 18:07:24 »
0
Увеличь емкость входного конденсатора до 200 мкф. По умолчанию фазу крутит.
http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRhikeisan.htm
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015, 18:32:46 от valve »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #243 : 26 Апреля 2015, 18:09:15 »
0
Ну все, теперь бегу акустику менять 


А, кстати, я стараюсь это регулярно проделывать. У нас с друзьями даже тЭрмин есть - "акустическая движуха".  :yes:

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #244 : 26 Апреля 2015, 18:19:00 »
0
Увеличить емкость входного конденсатора до 100 мкф
Сейчас слушаю один канал, попробовал цеплять на горячую, разницы не слышу, по графикам не знаю что будет.


и добавил...
А, кстати, я стараюсь это регулярно проделывать.
Я очень тяжело расстаюсь с вещами  ;D


и добавил...
Ладно убедили вы меня, буду собирать два канала в чистовую. Есть у меня моноблоки на LMках, буду их корпуса с питальниками использовать. А там может и задумаюсь о смене АС  :) Вот эти хочу http://www.hi-fi.ru/auction/detail/1015526  ;-[
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2015, 18:34:48 от Horri »

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #245 : 26 Апреля 2015, 18:35:42 »
0
Я очень тяжело расстаюсь с вещами 

Я знаю как минимум два лекарства:

- подарить любимой родне

- продать за достойные деньги

Акустика-то в целом неплохая - привелось на той неделе послушать старшего братца ейного - 800ZX. Отличная сцена и стереоэффект, много мяса в звуке. Просто заточена она под 200-300 ваттные усилки из 90-х, и их окуенным демпинг-фактором. ...

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #246 : 26 Апреля 2015, 18:39:20 »
0
окуенным демпинг-фактором
Поэтому видимо мой Худ с ними и не спелся.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #247 : 26 Апреля 2015, 18:39:37 »
0
Спад ниже 50гц(г в музыкальном сигнале там практически уже ничего нет)даже в 6дБ различить сложно. Так что ощущение недостатка баса из за акустики,помещения,окружающего фона(в городах днём очень сильно влияет), или даже просто психологического состояния слушателя.
Верно,про состояния зачастую просто забывают. Даже в накуренном помещении эффект я чувствую,или в не комфортной для меня компании.да множество факторов.Поэтому я скептически отношусь к ,,слепому,.прослушиванию-сравнению.
 Сорь за ОФФ

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #248 : 26 Апреля 2015, 18:42:43 »
0
Верно,про состояния зачастую просто забывают. Даже в накуренном помещении эффект я чувствую,или в не комфортной для меня компании.да множество факторов.Поэтому я скептически отношусь к ,,слепому,.прослушиванию-сравнению.
 Сорь за ОФФ
Я трезвый, не накуренный, в проветриваемом помещении и в привычной для меня компании  ;D Вот только играет один канал  :) Чем дольше слушаю тем больше нравится, привыкаю.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #249 : 27 Апреля 2015, 02:03:37 »
0
Был бы кремний - посоветовал бы по 2 транзюка в плечо, а так...
Ну-ка подробнее плиз. Пошто германий спаривать не в масть?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #250 : 27 Апреля 2015, 02:05:20 »
0
Да он и так отличный бас дает, ЧХ вот например. А у Нуклония были достаточно вялые низы с одной тошибой в плече. Удвоил - уух.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #251 : 27 Апреля 2015, 02:07:30 »
0
То-есть не порождай излишних сущностей ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #252 : 27 Апреля 2015, 02:09:08 »
0
Типтого. А так - никаких принципиальных возражений.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #253 : 27 Апреля 2015, 02:11:10 »
0
Хм... вариант с тремя "тошибами в плече" меня порадовал больше, чем вариант с пятью ... Разные фирмы, похожие схемы ...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #254 : 27 Апреля 2015, 02:21:01 »
0
Хм... вариант с тремя "тошибами в плече" меня порадовал больше, чем вариант с пятью ... Разные фирмы, похожие схемы ...
Так ты, Сергей в параллельной ветке и за компактность. И минимизация конструкции для тебя не беда. А по стариковски, так кошмарнее компактности ни чего нельзя в нашем хобби придумать. Мы ж не конструктеры, которые гаджеты для беговни с ними по городу делаем.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #255 : 27 Апреля 2015, 02:22:34 »
0
Хм... вариант с тремя "тошибами в плече" меня порадовал больше, чем вариант с пятью ... Разные фирмы, похожие схемы ...
Аы?..  :o

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #256 : 27 Апреля 2015, 02:26:20 »
0
М-да? И что Вас пугает в компактности?

и добавил...
Аы?
Ыа!
Один Лаксман, другой Денон.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #257 : 27 Апреля 2015, 02:34:11 »
0
А. Вроде мы Олега изделие обсуждали.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #258 : 27 Апреля 2015, 02:40:28 »
0
Один Лаксман, другой Денон.
И чё? Промышленный серийный образец чего может быть авторитетом для нас? Ну в лучшем случае эстетика где то как то там. А вспомним как Сибарит и посейчас мучается, потому как задал себе конструктив, место по ходу уже требуется, а не всяка нужна махарайка  влазит.

и добавил...
А. Вроде мы Олега изделие обсуждали.
Ну да. :off:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #259 : 27 Апреля 2015, 02:51:41 »
0
А. Вроде мы Олега изделие обсуждали.
Фу ты ж!
А за чем ты вспомнил про "нуклоний"?


и добавил...
Промышленный серийный образец чего может быть авторитетом для нас?
А что для вас может быть авторитетом?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2015, 02:54:18 от 323f »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #260 : 27 Апреля 2015, 23:51:51 »
0
А что для вас может быть авторитетом?
Толковая, но любительская схема. И дерзновение аматора. А промысло повторять - имхо пошлятина.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #261 : 28 Апреля 2015, 00:11:00 »
0
Толковая, но любительская схема. И дерзновение аматора. А промысло повторять - имхо пошлятина.

А повторять любительские схемы - не пошлятина?

Откровенно говоря, повторение любой схемы в любительских условиях не ограничивается слепым копированием. Такшта-а, я не стал бы ярлыки лепить.
И толковость/ бестолковость схемы тоже теоретически не распознаешь. Сначала трэба послухать.
Зато приведённые мной производители не запачкались изготовлением откровенного хлама, в отличие от подавляющего большинства любителей. Соответственно, к их изделиям есть смысл присмотреться, как минимум.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #262 : 28 Апреля 2015, 01:06:21 »
0
к их изделиям есть смысл присмотреться
Сергей давайте вы будете фапать на деноны и люксманы в другой теме?

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #263 : 28 Апреля 2015, 01:52:03 »
0
к их изделиям есть смысл присмотреться
Сергей давайте вы будете фапать на деноны и люксманы в другой теме?

Да, конечно. Оффтопить, кагбэ, нехорошо. Извиняюсь.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #264 : 28 Апреля 2015, 14:34:07 »
0
Если параллелить выходные транзюки, так правильно? Или в базы надо резисторы по 100 Ом поставить?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #265 : 28 Апреля 2015, 14:40:47 »
0
Олег всё правильно. В базы можно и поменьше,Ом по 50. А вот эмиттерные резисторы возможно увеличить до 0,5 Ома, чтобы выравнивание токов транзисторов было лучше. Заодно и входное сопротивление увеличится.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #266 : 28 Апреля 2015, 14:42:18 »
0
Заодно и входное сопротивление увеличится.
А это разве хорошо?

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #267 : 28 Апреля 2015, 14:43:23 »
0
А чего же тут плохого. Транс меньше завалы давать будет.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #268 : 28 Апреля 2015, 14:46:25 »
0
А чего же тут плохого. Транс меньше завалы давать будет.
Ну ладно, пошел паять, если долго не появлюсь значит рвануло  ;D

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #269 : 28 Апреля 2015, 14:51:19 »
0
Удачи!

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #270 : 29 Апреля 2015, 07:59:55 »
0
Есть вопросы.
.
Нужна схема операционного усилителя на дискретных элементах - полностью на германиевых транзисторах и германиевых диодах.
Может у кого есть ?
.

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +218
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #271 : 29 Апреля 2015, 08:03:49 »
0
 "Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 в вопросах и ответах

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #272 : 29 Апреля 2015, 08:58:08 »
0
Нужна схема операционного усилителя
в какой степени?

и добавил...
я к тому что операционники разные бывают. какие требования к замене?

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 959
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +53
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #273 : 29 Апреля 2015, 09:23:46 »
0
Ловите.

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #274 : 29 Апреля 2015, 09:59:39 »
0
Нужна схема операционного усилителя
в какой степени?

и добавил...
я к тому что операционники разные бывают. какие требования к замене?
.
Работа в звуковом тракте, короче ЗВУК.
.



и добавил...
Ловите.
.
Спасибо.
.


Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 339
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #275 : 29 Апреля 2015, 11:17:19 »
0
Хороший усилитель у О.Надолинского Радио 3/78

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #276 : 29 Апреля 2015, 11:29:30 »
0
Хороший усилитель у О.Надолинского Радио 3/78
Максим, это сверху, или снизу, или оба?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 339
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #277 : 29 Апреля 2015, 12:02:42 »
0
Верхний конечно.Нас же германий интересует,я бы  второй каскад составным сделал и шиклаи

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #278 : 29 Апреля 2015, 12:04:25 »
0
Верхний конечно.Нас же германий интересует,я бы  второй каскад составным сделал и шиклаи
Спасиб, Максим...
...в нижнем тоже германия много ;)

и добавил...
что-то там r21 r22 номиналами смущают ???
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 12:06:37 от lgedmitry »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 339
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #279 : 29 Апреля 2015, 12:21:34 »
0
Верхний конечно.Нас же германий интересует,я бы  второй каскад составным сделал и шиклаи
Спасиб, Максим...
...в нижнем тоже германия много ;)

и добавил...
что-то там r21 r22 номиналами смущают ???
Так этож  виртуальная средняя точка  для ВК и там  не хватает еще одного конденсатора параллельно эр21. я тут немного подработал его
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 12:26:39 от Максим_В »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4808
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +231
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #280 : 29 Апреля 2015, 12:30:46 »
0
Есть вопросы.
.
Нужна схема операционного усилителя на дискретных элементах - полностью на германиевых транзисторах и германиевых диодах.
Может у кого есть ?
.



http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29980-%D3%CD%D7-%F1-%E1%E8%EF%EE%EB%FF%F0%ED%FB%EC-%EF%E8%F2%E0%ED%E8%E5%EC-%ED%E0-%E3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E5%E2%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5/page3

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 339
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +14
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #281 : 29 Апреля 2015, 12:36:03 »
0
а ничего странного в приведенной схеме не замечаете? Несоответствия на чертеже схемы типов транзисторов с структурами проводимостей полупроводников. МП36 вроде не P_N_P

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #282 : 29 Апреля 2015, 12:39:54 »
0
МП36 вроде не P_N_P
35-38 n-p-n (пардоньте, очепятался)

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #283 : 29 Апреля 2015, 14:03:53 »
0
Большое спасибо.
.
Хотелось бы следующее по аналогу операционного усилителя на германиевых транзисторах (аппетит приходит во время еды).
.
Питание +-15 вольт.
Транзисторы по размерам как можно меньше, типа ГТ108, ГТ109, ГТ115, ГТ124, ГТ309, ГТ310, ГТ311, ГТ313, ГТ322, ГТ328, ГТ346, ГТ405 .
Не более 10-ти транзисторов на схему операционного усилителя.
.



и добавил...
Ловите.
.
А какие германиевые транзисторы по типу и маркам применены в данной схеме ?
.

« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 14:09:00 от Jenyok »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #284 : 29 Апреля 2015, 14:10:15 »
0
Хотелось бы следующее по аналогу операционного усилителя на германиевых транзисторах (аппетит приходит во время еды).
смещение и неслабый дрейф нуля поубавят аппетит думаю. хотя... затею понимаю )

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #285 : 29 Апреля 2015, 16:21:23 »
0
Транзисторы по размерам как можно меньше, типа ГТ108, ГТ109, ГТ115, ГТ124, ГТ309, ГТ310, ГТ311, ГТ313, ГТ322, ГТ328, ГТ346, ГТ405 .

Может имеет смысл подумать как прикрутить туда ГТС609 - сборку?
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2015, 16:30:44 от TANk »

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #286 : 29 Апреля 2015, 17:09:25 »
0
Транзисторы по размерам как можно меньше, типа ГТ108, ГТ109, ГТ115, ГТ124, ГТ309, ГТ310, ГТ311, ГТ313, ГТ322, ГТ328, ГТ346, ГТ405 .

Может имеет смысл подумать как прикрутить туда ГТС609 - сборку?


.
Хорошая идея.
Спасибо.
.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #287 : 30 Апреля 2015, 23:42:43 »
0
С трудом подобрал пары с разницей 2-3мА, благо транзисторы военной приемки, подбирал прямо в схеме. Резисторы в эмиттерах 0,4 Ом, в базы резисторы не устанавливал. Ток покоя 150мА (по 75мА через транзистор)  Вторая неприятность в том что постоянка на выходе при подключенной нагрузке поднялась с 40 до 220мВ, без нагрузки еще выше. Измерения ниже, пока не слушал, да и стоит ли? Будем считать это факультативом  ;D
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2015, 23:53:05 от Horri »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #288 : 02 Июня 2015, 20:56:13 »
0
Решил в очередной раз поковырять схему. Последний вариант на фото, вроде звучит прилично но на некоторых композициях появляется противная резкость в верхней середине, с чем это связано не понимаю  :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #289 : 02 Июня 2015, 22:35:36 »
0
Вожможно с ТР1?
Какова его конструкция? Я давно хотел опробовать аналогичную схему, только использовать в качестве ТР1 выходной ТВЗ-1-9 с еще одной вторичной обмоткой, а всю левую часть схемы заменить стандартным ламповым усилителем на 6Ф3П.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #290 : 02 Июня 2015, 22:41:19 »
0
Какова его конструкция?
Я повторил трансформатор из этой статьи http://vprl.ru/publ/usiliteli/na_tranzistorakh/moshhnyj_germanievyj_usilitel/2-1-0-13 но на железе от ОСМ-0,1 Чтобы все слои получились полными намотал витков чуть больше но с сохранением Ктр. Первичка 3 слоя по 92 витка, потом вторичка 82 витка в два провода, потом еще три слоя по 92 витка первички. Все мотал виток к витку. Прокладка 0,3мм Первичка намотана проводом 0,335, вторичка 0,63


и добавил...
Возможно-ли использовать вот такую схему на раскачку?
« Последнее редактирование: 03 Июня 2015, 21:48:13 от Horri »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #291 : 03 Июня 2015, 21:56:24 »
0
Можно, года два назад делал, не на германии, ,были радиаторы с 2sd110, на них и пробовал, транс из тора 20Вт 2х12В, вторичку смотал и намотал в два провода для симметрии, оно играло.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #292 : 03 Июня 2015, 22:32:00 »
0
Добро пожаловать в окологибридные, Олег. ;)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #293 : 03 Июня 2015, 22:39:52 »
0
Добро пожаловать в окологибридные, Олег

 :cr: :cr: :cr:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #294 : 03 Июня 2015, 22:40:35 »
0
Возможно-ли использовать вот такую схему на раскачку?
Возможно, но лучше сделать Мю повторитель.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #295 : 03 Июня 2015, 22:42:35 »
0
Да, ламповая часть была чуть другая, супертриод Жени Локи, но это не важно. Идею с усиливающей транзисторной частью посчитал тупиковой, перешел на выходной повторитель.  :v:

и добавил...
Шура, у ... мысли сходятся. ;D

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #296 : 03 Июня 2015, 22:43:47 »
0
Это даже не вполне себе мю-повторитель, это составной триод целый. :)
А лучше однотакта с трансом в аноде таки нет ничо. Володя мудр. Я теперь тоже. :) Только вот с нормальными драйверными лампочками попа некая имеется.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #297 : 03 Июня 2015, 22:48:59 »
0
А лучше однотакта с трансом в аноде таки нет ничо
Ооооо, я не мудр, просто паять гибриды начал на полгода раньше, и Костя был недалеко, и Паша Волга.

и добавил...
Марат, я тут с Веги одну идею попер, в субботу латералами закуплюсь, чую будет хорошо. Оне хоть и виртуалы, Веговцы, но умеют, бестии.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2015, 22:52:05 от hippo64 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #298 : 03 Июня 2015, 22:54:06 »
0
Володь, ты вроде как в ПРОШЛОМ феврале обещался койчо показать, да. Межпрочим, твой ящичек с 6э6п до сих пор у меня лежит в целости и сохранности.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #299 : 03 Июня 2015, 22:56:48 »
0
Пусть лежит, только они 5п. Я на цапы сейчас конкретно подсел. Могу Келдыша показать, на фото.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #300 : 03 Июня 2015, 23:19:25 »
0
Ну ладно, допустим я это уже спаял  ;-[ Что мне нужно сделать с трансформатором? На осцилле все хорошо, и синус ровный и меандр но вот запустить тест RMAA не получается т.к. где-то на середине шкалы уровня входного сигнала начинается клиппинг. Пробовал 6Н1П в режиме с Кус где-то 10 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #301 : 03 Июня 2015, 23:54:46 »
0
Пусть лежит, только они 5п. Я на цапы сейчас конкретно подсел. Могу Келдыша показать, на фото.
Ну покажи, в соотв. теме. А слабо ко мне в субботу?!

и добавил...
Ну ладно, допустим я это уже спаял  ;-[ Что мне нужно сделать с трансформатором? На осцилле все хорошо, и синус ровный и меандр но вот запустить тест RMAA не получается т.к. где-то на середине шкалы уровня входного сигнала начинается клиппинг. Пробовал 6Н1П в режиме с Кус где-то 10 
Смещение у 6н1п какое? Подозреваю, что никакое, у меня с 3.5в клипает, надо 5-7 где-то.
« Последнее редактирование: 03 Июня 2015, 23:56:52 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #302 : 04 Июня 2015, 00:07:22 »
0
А слабо ко мне в субботу?!
А что там показывать, цапину очень трудно запаять вне даташита, выхлопами пока не особо игрался, игрался самими цапами, что дома было, вроде все попробовал , тов. Энергетику респектище преогромное, квадратная шина рулит. Есть и неприятное, стандарт 16/44 уже коробит конкретно. Ехать влом, пить нельзя, а слышать я их уже и у себя послушал  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #303 : 04 Июня 2015, 00:11:26 »
0
А на трезвяк не слушается? Я как-то и забыл уже, когда нюхал последний раз.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #304 : 04 Июня 2015, 00:21:02 »
0
что никакое
Как никакое? 4,3В

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #305 : 04 Июня 2015, 00:22:07 »
0
Тады странно, что осцил кажет?

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #306 : 04 Июня 2015, 00:24:20 »
0
Тады странно, что осцил кажет?
В том-то и дело что он все хорошо кажет, фон немножко лезет из-за 6Н1П. Может смещение српп нужно больше?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #307 : 04 Июня 2015, 00:33:21 »
0
А, српп не розумiю, сам не стал делать, тебе отдал. :)

и добавил...
У меня гибрид клипал из-за индуктивности транса. Когда транзюк уходил в отсечку, во вторичке возникал импульс тока и колебательный процесс. Как флайбек в строчнике. Пришлось искусственно придавить усиление или делать лимитер.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015, 01:55:29 от cu6apum »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #308 : 05 Июня 2015, 19:38:51 »
0
Попробовал я мю-повторитель, схему с режимами прилагаю. Погонял с вторичкой нагруженной на резистор 180 Ом При входном сигнале в 1В на данной нагрузке получается 5В не искаженного синуса. После корректировки режима 6Ж9П, за что спасибо Александру, график искажений стал лучше. С подключением выходного каскада картина меняется в худшую сторону, частокол из гармоник ползет в верх. Отсюда возник вопрос, как определить сопротивление на которое нагружены вторичные обмотки трансформатора при подключении выходного каскада?
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015, 20:00:40 от Horri »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #309 : 05 Июня 2015, 22:20:24 »
0
Отсюда возник вопрос, как определить сопротивление на которое нагружены вторичные обмотки трансформатора при подключении выходного каскада?
Базовая цепь транзистора штука весьма нелинейная. Может имеет смысл зашунтировать вторичные обмотки сопротивлениями достаточно малого номинала?
Например выходное сопротивление этого каскада порядка 100 Ом Трансформатор с Ктр=10 понизит его практически до 1 Ома.
Шунтируем обмотки вторичные резисторами ом по 10 и смотрим что получиться. Нагрузка должна стать равномерной и гармоники снизиться должны.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #310 : 05 Июня 2015, 22:35:38 »
0
Дык так и делали обычно, на порядок меньший шунт по базе.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #311 : 05 Июня 2015, 22:54:54 »
0
Шунтируем обмотки вторичные резисторами ом по 10 и смотрим что получиться
Попробую. Но я пытался нагрузить вторичку на резистор 4,7 Ом и ничего хорошего не вышло.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #312 : 05 Июня 2015, 22:58:19 »
0
Десяток (ну может не десяток а примерно 1/3 от количества витков вторичной обмотки) витков тонким проводом. Отдельную небольшую обмоточку на трансформаторе и включить ее между катодом первой 6Ж9П лампы и катодным резистором. Сделать ООС. Пусть кривизну трансформатора выправляет.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #313 : 05 Июня 2015, 23:24:33 »
0
Попробовал я мю-повторитель
Это мю повторитель?

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #314 : 05 Июня 2015, 23:34:07 »
0
Это мю повторитель?
Слава, если ты про схему из №308, то конечно никакой это не "мю",самый обычный катодный, да и конденсатор на выходе один лишний.

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #315 : 06 Июня 2015, 08:55:30 »
0
И я о том же.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #316 : 06 Июня 2015, 09:45:44 »
0
И я о том же.
Я не знал что мю-повторитель, српп и каскод это одно и то же  :d_know: Теперь осознание оного мне как-то поможет?  ;D

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #317 : 08 Июня 2015, 20:56:39 »
0
Попробовал катодную обмотку в 15 витков, без результатов. Шунтирование вторичных обмоток трансформатора тоже желаемого результата не дало. И просто наблюдение - заменил ГТ806 на П210 и если с первыми вверх сильно лезла первая гармоника то теперь с отрывом в 10дБ вторая  ;D

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #318 : 08 Июня 2015, 22:22:04 »
0
И просто наблюдение - заменил ГТ806 на П210 и если с первыми вверх сильно лезла первая гармоника то теперь с отрывом в 10дБ вторая  ;D
Что-то здесь не так, Олег ;-[ Если разница между первой и второй гармониками 10дБ - может одно плечо усилителя неисправно? ;-[ ??? :o

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2185
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +124
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #319 : 08 Июня 2015, 22:31:37 »
0
Что-то здесь не так, Олег
Может я пишу не правильно, первая гармоника на уровне -60дБ, вторая на уровне -50дБ Усилитель исправен, ток покоя регулируется нормально и держится в установленных пределах, синус и меандр нормальный. Но при попытке выставить уровень сигнала в RMAA даже на минимальной мощности, первая либо вторая (с П210) гармоника вылезает выше -50дБ что программой расценивается как клиппинг.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2015, 22:36:09 от Horri »

Оффлайн алексей64

  • Прохожий
  • Сообщений: 1
  • +0/-0
  • Ваше имя и город
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #320 : 21 Сентября 2016, 21:41:34 »
0
уважаемые добрый вечер, хотел узнать у вас ,кто нибудь собирал данную схемку, маломощную http://radiolamp.net/uploads/Image/schemes/amplifier/hybrid-transistor-tube-amp-scheme.jpg

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #321 : 21 Сентября 2016, 23:32:49 »
0
данную схемку, маломощную
"Ушная" часть -  лампы со сверхнизковольтным питанием работают откровенно хреново, УМ - не пойму сакрального смысла делать квазикомплиментар на гт404, учитывая, что 402-404 редкий случай германиевой пары ???

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 740
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +218
Re: Усилители на германиевых транзисторах
« Ответ #322 : 09 Января 2017, 17:12:04 »
0
Что то ребята приблудили в тему лампы и гибриды, зря, есть и для них темы.
На каникулах полистал журнальчики, зашил пару файликов в djvu про транзисторы П601-609 это сюда и про гибридный усилитель (68года) в тему  "Окологибридные размышления и опыты". Если не в тему, прошу модератора разместить в нужное место (или удалить).

Транзисторы П601-П606 в усилителях НЧ.