Автор Тема: Хэдамп для высокоомных наушников.  (Прочитано 24268 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
0
Конкретно для сенхов650, баеров880 и акг701. 300, 250 и 150 Ом соответственно.  Какой усилитель под них будет лучше?

Сам думаю, что лучший вариант, это лампочка с трансом в аноде, но трансы я мотать не умею :( и самое главное не люблю.
Остаются варианты:
1. как у лакоников, 6с19п катодным повторителем и перед ней что нибудь. Но не должна 6с19п c Ri=450 потянуть такую нагрузку.
2. ЭП по мотивам Семигора. Но боюсь класс не тот, кондер на входе, кондер на выходе... это для наушников попроще.
3. композит на чем-то вроде опа627(827)+ад811, по идее ад811 должна такуую нагрузку потянуть, там максимум 4В амплитуды нужно, т.е. 27мА на 150 Ом, а ад811 на 100мА нормирована. Но боюсь слишком рафинированный звук будет, да и есть уже почти такой.

Есть еще варианты?
 

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #1 : 15 Января 2014, 14:08:31 »
0
Юрий, а why not Astream? Если, конечно с CFA дружите -
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=106.0
Он проходил испытания в том числе и на Sennheiser HD650.
При +/-9В питалове на LT1206 (хотя при сильном желании можно хоть +/-17В вдуть) и импедансе 300Ом и чуйке 103 дБ - уже все замечательно и мощно играет.

3. композит

Время композитов прошло. Они сегодня как бы сильно и не нужны.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #2 : 15 Января 2014, 14:58:07 »
0
Юрий может что то из этого? http://www.nutshellhifi.com/gary/
Лампу можно 6С45П. Автор пишет звучание великолепное.

Или из журнала Vacuum Tube Valley 11. Скачать журналы можно с треккера http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3595048
 Лампы 6Н9С и 6Н5С (6Н13С). Один знакомый пишет аналогичную собрал, больше трансы не интересуют.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 15:11:17 от valve »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #3 : 15 Января 2014, 19:31:40 »
0
6с19п катодным повторителем и перед ней что нибудь. Но не должна 6с19п c Ri=450 потянуть такую нагрузку
Каскад на 6с19п катодным повторителем имеет выходное сопротивление порядка 150 Ом.

Юрий может что то из этого?
Проделайте простейший эксперимент - включите последовательно с наушниками переменный резистор 1 кОм потенциометром, включите на выход любого усилителя с низким выходным сопротивлением, покрутите для пробы (выравнивая громкость). Установите, устраивает Вас такой звук, или нет, и какое выходное Вам и наушникам подходит.
ЗЫ Лепить каскад с динамической нагрузкой, конденсатором и автотрансформатором - ммм :%): перебор.
Трансформаторы можно и заказать\купить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #4 : 15 Января 2014, 19:44:46 »
0
 Юрий,для пробы можно домотать вторичку ТВЗ тонким(относительно)проводом и послушать с той же ситриже. Прокладочку можно ,наверное и убрать,если ток будет в районе 15-20мА

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 803
  • +20/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +385
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #5 : 15 Января 2014, 20:46:20 »
0
Каскад на 6с19п катодным повторителем имеет выходное сопротивление порядка 150 Ом.
А на 6Ж52П - 30 ом!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #6 : 15 Января 2014, 21:21:56 »
0
Камрады, ежели кому нужен  ящик с результатами проб бестрансформаторных ЛАМПОВЫХ усилителей для ушников, приезжайте, забирайте. Место этому ящику на мусорке. Ни один из вариантов не играет не то что лучше, даже рядом не стоит с лампой с трансом.
Всё.
Тчк.
Имхо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #7 : 15 Января 2014, 21:28:29 »
0
hippo64, +100

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #8 : 15 Января 2014, 22:20:08 »
0
Ни один из вариантов не играет не то что лучше, даже рядом не стоит с лампой с трансом.

Во во, тоже так считаю, только транс хороший нужен, не твз1-9. Я отдал мотать пару 8см^2 каркасов на сименовском железе одному местному, но подозреваю, что как надо не намотает. А я ленюсь, ну быстро надоедает мне это дело, не могу себя заставить, не моё. Еще есть вариант, есть у меня пара торов, намотаны так, сначала две вторички по 8,5, потом первичка 220. Можно еще один слой вторички намотать, сколько получится (окно там уже почти заполнено). Все вторички последовательно и на српп 6э5п. Но вот тоже, есть у меня внутреннее предубеждение против српп, да и зазор в трансе лианеризует кривую намагничивания, теряем в индуктивности, выигрываем в качестве.

Юрий, а why not Astream?
Я подозреваю, что звучать будет, как композит, а у меня они есть, и на 815, и на 6012, вот еще на 1210 осталось собрать :) Linear based. Но вот кстати звучат они по разному, АД звонче и воздушнее, а ТИ темнее и масштабнее. Мне от ТИ больше нравятся. И с цапами тоже самое, у меня есть и на 1862 и на 63, предпочитаю 63. А сейчас решил сделать цап со встроенным хэдампом, чтобы валяясь на диване не тянуть туда кучу проводов. Цап уже сделал на 1853+тхс4062+опа827 теперь жду заказанный юсб транспорт фламенко, сенхи 650 ну и собственно хэдамп надо сделать.
« Последнее редактирование: 15 Января 2014, 22:32:30 от Delta213 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #9 : 15 Января 2014, 22:23:59 »
0
Во во, тоже так считаю, только транс хороший нужен, не твз1-9
Буду мотать на EI 76 наверное.5секций,вторичку в два провода с возможностью коммутации.Правда коммутировать галетником не получится,но это не беда.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #10 : 15 Января 2014, 22:37:05 »
0
5 секций  много, я заказал три вторички, две первички. Секционируем ведь чтобы Ls уменьшить, т.е. расширить полосу. Но при трех секциях полоса достаточная (45-50кГц) а резонансов меньше, импульсная характеристика лучше, всё имхо.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #11 : 15 Января 2014, 22:48:04 »
0
Delta213, Я  имел ввиду 3 первички и 2 вторички.Этого вполне достаточно для большинства ламп ИМХО(6С19П и иже с ними не в счет)
 Я тоже не люблю излишнее секционирование.Даже готов пожертвовать ВЧ(за пределами слышимого:))
  Должно получиться хорошо-четыре обмотки вторички в двух секциях.Довольно широкие возможности

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #12 : 15 Января 2014, 22:53:11 »
0
И вот кстати, я живу в тмутараканском царстве, у нас наушники послушать/выбрать негде, привезут только под заказ. Я сенхи еще не заказал, просто думаю их брать, но возможны варианты. У меня есть баеры880, но дети их совсем приватизировали, у друга акг701. Что не нравится в баерах: нет воздуха, зато мяса хоть отбавляй, что не нравится в 701: мяса нет совсем, зато воздух, для джазухи и класики просто улёт, но рок противопоказан.  Думаю(надеюсь) что у 650 будет и воздух и мясо. Или подкопить на хифимэн5е? Или что другое в диапазоне 10-15т.?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #13 : 15 Января 2014, 22:55:05 »
0
Delta213, Не знаю,я жду 580,говорят,похожи с 600,650.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #14 : 15 Января 2014, 22:55:28 »
0
Delta213, Я  имел ввиду 3 первички и 2 вторички.
Так то так, но только вторичку лучше первой распологать, чтобы удалить первичку от железа и тем самым уменьшить ёмкость на массу.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #15 : 15 Января 2014, 22:58:36 »
0
Delta213, Везде компромиссы :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #16 : 15 Января 2014, 23:04:11 »
0
Delta213, Не знаю,я жду 580,говорят,похожи с 600,650.
У меня давно были сенхи, не помню уже какие, но топовые по тем временам, еще в Ирландии сделанные. У всех сенхов проблема, со временем начинает нарушаться контакт в разъеме на самих наушниках. У сенхов провод имеет еще два разъемчика, на случай если нечаянно наступишь на провод, не вырвать его с корнем. У акг и баеров их нет, что имхо лучше. Короче задрали меня эти разъемчики и решил я их припаять намертво, но не знал что провод катушки капсуля омедненный алюминий (для снижения веса), кстати квадратного сечения. Когда я стал паять его обычным паяльником, он попросту растворился в припое, я сразу не сообразил в чем проблема... вобщем убил я эти сенхи. Но тогда я злой был, достал меня этот шорох, не расстроился и купил баеры :) Но звук помню хорош был, пока они новые были.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #17 : 15 Января 2014, 23:11:53 »
0
У меня давно были сенхи, не помню уже какие,
Не 414 случаем?

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #18 : 15 Января 2014, 23:15:44 »
0
Не помню, лет 10 назад было, и я их под впечатлением в мусоропровод.... :) Уже потом узнал, что ремкомплекты продаются, что паять надо было вудом или розе.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +539
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #19 : 15 Января 2014, 23:20:10 »
0
если нечаянно наступишь на провод, не вырвать его с корнем. У акг и баеров их нет

Да ну? Насчёт баеров трындеть не буду, а на моих k240S -- очень даже разъёмный и сменный провод, жёлтенькие такие контакты на обоих концах  ;)
http://www.akg.com/K240+Studio-1039.html?pid=1195

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #20 : 15 Января 2014, 23:40:32 »
0
Ну может быть, у дт880про и акг701 точно нет, да и не надо, лишний контакт никчему.
Вот что еще вспомнил, я в свое время много с хэдампами экспериментировал, но только на кремнии. У меня всякое было и семигор оригинальный на 908+602+ROE и всякие композиты, но лучше всех (из моих) звучит ИП на кп904. Надо бы на лампе попробовать.

и добавил...
Ребята, а я с этой темой определился :) заказал Sony MDR-MA900 сопротивлением аж 12 Ом.
Повелся на отзывы и цену в 7рублей. Вобщем опять композит на лт1210 и.... вот тут варианты, но скорее всего опа827.
Как все устаканится, сделается, расскажу подробнее что и как получилось.

ЗЫ.
А может всетаки српп на 6э5п? Сейчас сфоткаю трансы, чтобы габариты понятнее были.

и добавил...
Что лучше сделать, тему преименовать, или новую открыть?
Теперь уже низкоомные наушники, как бэ немного не в эту тему.

Пока тут продолжаю.
Решил делать и композит и пробовать с лампадками.
Композит: Учитывая 12 Ом, почти все тос адсл драйверы пролетают, только лт1210 возможно подойдет, а они у меня есть.
Что перед 1210 ставить? Покупать ничего не буду, ждать долго, ставлю из того что есть в тумбочке, итак.
1. опа627
2. опа827
3. лме49860
4. ад744
5. ад823
6. ад8065
7 опа132
ну и все, осталась всякая шняга типа не5532.
Из представленных, ваш кандидат на первый опер в композите?

Ламповый:
Есть торы, намотаны 8,5+8,5 220, вторичка первой намотана. Индуктивность первички 10Г. Вторичка намотана ф1,7 под ток 8А!
Жаль окно уже маленькое. Что если домотать сверху еще обмотку 8,5, каким получится проводом и все обмотки впараллель?
Прикидывал такой вариант в МС9, српп на 6э5п должен нормально сработать на такой транс и 12 Ом.




« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 20:16:30 от Delta213 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #21 : 16 Января 2014, 21:46:59 »
0
Юра, получится охренительно. Выходное сопротивлние српп на 6э5п около 350 Ом, это реальный замер, не расчет полоса от 10 Гц до 50 кило ровная. Мерял на выходе было 100В от пика до пика, на входе 3.5 В от пика до пика. Гармонике на уровне -45-48 дБ, реально еще меньше, спектроанализер реально завышает, померю rмма-ой - выложу. Выход чистый без транса, завтра померю с тором 220/24 15 Вт. Звук не слушал, ибо в планах загибридить выход тремя способами, от миссионерской позы до извращений.

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +27
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #22 : 16 Января 2014, 21:55:20 »
0
Что перед 1210 ставить? Покупать ничего не буду, ждать долго, ставлю из того что есть в тумбочке, итак.
1. опа627
2. опа827
3. лме49860
4. ад744
5. ад823
6. ад8065
7 опа132

Еще вариант 8. ничего. Разве нужно усиление по напряжению выше 1-2?

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #23 : 16 Января 2014, 22:37:17 »
0
По напряжению больше 2 не надо, поэтому в инв. включении схема будет и поэтому очень желателен полевой вход. Композит еще чем хорош, большое петлевое усиление и соответственно малые кни. У меня РГ дакт на 50к, поэтому одну 1210 не вариант. Сейчас нарисую, что задумал.

вот так примерно


Что еще подумалось, у них чувствтительность 104дБ при 1 Вольте. Т.е. мне больше 2 Вольт амплитуды и не надо. Можно ЭП сделать, а-ля семигор, но только нагрузочный резистор нужен 6 Ом, не больше. Ограничить питание до 8-9 Вольт, тогда потребление снизится до разумных 7Вт. В выходные попробую.
« Последнее редактирование: 16 Января 2014, 23:13:43 от Delta213 »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #24 : 26 Января 2014, 11:21:31 »
0
Всем привет!

Собрал на выходных наушниковый усилитель на основе AD823AN и LT1210CT. В питании LM317, LM337.





Изначально проект не предпологал серьезных трат, хотелось сделать из того, что есть в тумбочке, отчасти этим вызван скромный подбор элементной базы.
Примененные элемены подписаны на схеме, резисторы СМД 1205 (один 0805), блокировочные конденсаторы 10н NPO керамика 1206. Для AD823AN по одному на питательный ввод, для LT1210CT, по два.
Надо сказать, что проект я ориентировал для наушников Sony MDR-MA900 имеющих пожалуй рекордно низкий импеданс 12 Ом.
Для наушников с импедансом 32 Ом и выше, я считаю выбор LT1210CT избыточен и не оправдан, но эту схему вполне можно попробовать с высокочувствительными динамиками, например Fostex FE206, Visaton B200 и подобных.
Также возможно использовать такой усилитель в качестве ВЧ секции активной многополоски.
Т.к. раньше я не работал с LT1210CT, некоторые моменты ее применения (терморежим, устойчивость) для меня не были ясны, печатная плата разрабатывалась с учетом возможных изменений в схемотехнике, без переделки самой платы.
Отдельно хочу сказать, о моей концепции в разработке печатных плат для быстродействующих схем.
Платы я изготавливаю по лазерно-утюжной технологии, отсюда ограничение в виде односторнности плат.
Конечно можно сделать и двухстороннюю, но совмещать стороны сложно и в свое время я отказался от двухсторонней разводки.
Вторая (верхняя) сторона платы имеет сплошной землянной, экранный слой, к которому не подключаются никакие элементы и соответственно по которому не протекают токи. Он просто находится под землянным потенциалом.
Также я предпочитаю делать платы с объединенной сигнальной и силовой землями, выполненными сплошной заливкой. Важно чтобы землянной полигон не перерезался сигнальными или силовыми дорожками!
Если не удается провести дорожку, так чтобы землянной полигон не перерезался, тогда лучше пробросить перемычку. Вообще не считаю перемычки чем то ужасным, если это оправдано схемными особенностями.
Фильтрующие конденсаторы я стараюсь масимально приблизить к потребителям, в качестве ВЧ блокировочных я использую СМД NPO керамику, которую размещаю непосредственно на ножках потребителей.
Сигнальные и питающие цепи я стараюсь делать максимально короткими. С учетом всех этих требований получилась такая плата.
В моей версии схема сконфигурирована, как инвертирующий усилитель с Кус=1, но ее легко можно переконфигурировать в неинвертирующую с Кус>=5 (не меньше  пяти!).
Вариант схем и вариант распайки плат:





На схемах не показан нижний, отрицательный истоник питания на LM337, он аналогичен показанному источнику на LM317.

Плата:
http://yadi.sk/d/Lc6X_HtiGit3h

Конденсатор компенсации ёмкостной нагрузки я не устанавливал, но место под него предусмотрено.

В целом я удовлетворён результатом!
Что сейчас я сделал бы по другому:
Примененные радиаторы оказались избыточны, вполне достаточно было бы разместить 317, 337, 1210 на выделенных полигонах.
Желательно применить одноканальный ОУ с возможностью балансировки, например AD744, OPA627.

Ну и на подходе ламповый вариант :) , все никак трансы мне не намотают :(

Да, всё это дело затевалось с целью сделать комбайн из ЮСБ транспорта, ЦАПа и хэдампа.
ЮСБ транспорт вот этот:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=42288
ЦАП на основе этого:
http://www.dymx.h12.ru/dac24-2.htm
но сильно переработанного, если интересно выложу.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #25 : 02 Февраля 2014, 15:09:52 »
0
Сегодня собрал на монтажке цап + хэдампы  заслушал что получилось, заодно посравнивал наушники.





Сравнивал AKG Q701, Beyerdynamic 880 pro, и Sony mdr-ma900. Ну то что у меня есть, хотелось бы еще сенхи 650, или 600 заслушать,  но...
Ну что сказать, баеры на высоте, наиболее универсальный, неокрашенный звук, акг как и были, джаз, вокал это их всё, зато там вне конкуренции.
Ну а сони  :br: это сони, попсня, вроде все есть и низ и серединка, но как то всё слишком уж ярко, не моё. Хотя они еще не разыгранны, часов 10 всего прогрев.

Да, вот еще, я был неправ насчет АКГ, съемный у них провод.

А мне один транс под ламповый хэдамп намотали, и судя по всему хорошо намотали :) буду теперь ламповый пробовать.




и добавил...
Вот еще засада, я трансы отдавал мотать, когда в проекте были наушники на 300 Ом. А теперь получается, что не совсем он мне подходит. Транс 1:38 получился. Если его к 6Э5П поставить, то Кус будет 1, или даже меньше. Надо попробовать. В принципе мне не нужен Кус большой, вот сейчас композит имеет Кус=1 и РГ стоит на 2 часа, т.е. запас есть. Если на полную вывернуть, слушать невозможно, очень громко и искажения прут. Это 3,5В амплитуды примерно. Но все равно хотелось бы от лампового буфера, он же хэдамп небольшого усиления, 1,2 примерно. Что можно предпринять для этого? Транс не перемотать. не перекоммутировать. Лампу поменять? На какую? Есть 6с45п, в режиме Ua=250, Uc=-3, Ia=32mA вроде так и должно получиться, но что то все ругают сорокпятки. Есть еще варианты? 6ж52 как вам? Я ее не слышал, лучше , чем 6с45п?

и добавил...
Надо бы топик переименовать, название полностью не соответствует актуальному положению :(
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 21:33:48 от Delta213 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #26 : 02 Февраля 2014, 22:53:31 »
0
Delta213, Так не только Кус,но и нагрузка лампы будет другой.
  Вообще,непонятно,почему Ктр 38 для нагрузки 300Ом??Или я неправильно понял?

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #27 : 02 Февраля 2014, 23:21:40 »
0
Неправильно :) там три секции вторички, для 300 Ом планировалось включать их последовательно, лампа планировалась С3М, с Мю=20... вобщем все планы накрылись. Теперь вторчки спараллелил, ессно в усилении проиграл, лампу другую пришлось применить, еще не знаю какую, пока 6э5п кандидат. Ra подгоню резисторм параллельно вторичке. Если ничего не шунтировать, то Ra будет 18к примерно (38*38*12) это уже вполне нормальная нагрузка для 6э5п. Ну подкину еще Ом 20-30, получится 11-13к, то что надо.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 23:34:33 от Delta213 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #28 : 02 Февраля 2014, 23:30:52 »
0
Delta213, Все равно не понял. ;-[ При послед.включении Ктр 12.6?Так все рано много для 300Ом :d_know:
 Лучше дай намоточные данные трансформатора,чтобы было понятно.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #29 : 02 Февраля 2014, 23:37:11 »
0
Чё много то? Первичка две секции по 1800, три вторички по 106, ну я так давал, а как намотали не знаю, включил первичку в розетку, получилось вход 231, выход 6,12.
А, я понял, ты по Ра смотришь, а я по усилению :) Усиление от Ра мало зависит, нужное Ра делается шунтом, его все равно ставить надо, во первых он предохраняет лампу на случай вытаскивания разъема наушников, во вторых снижает добротность контуров транса, кабеля, катушки динамика. Снижает выходное, одни плюсы. Это же хэдамп, а не УМ, большие мощности не нужны.
« Последнее редактирование: 02 Февраля 2014, 23:43:55 от Delta213 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #30 : 03 Февраля 2014, 00:07:28 »
0
Delta213, Юра,я считаю шунт(почти везде)на вторичке злом :)Это как повесить на выход УМ резак и слушать наушники.
 Триоду пофик-есть ли нагрузка на вторичке,или нет(если вторичка не на земле) Да и пентод пердит,но держится. ;D
  Если баеры 32Ом,то я бы вторичку включил последовательно и..можно подобрать лампу. Усиление смотреть нужно.
  Мне так кажется :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #31 : 03 Февраля 2014, 11:56:05 »
0
Триоду не пофиг! Посмотри на ВАХ и линию нагрузки, при оторванной нагрузке нагрузочная линия параллельна оси напряжений и правой частью  будет забегать за кривую мощности. Плюс эдс самоиндукйии в первичке, может стрельнуть в баллоне. У меня так не было никогда, может потому что не допускал такую возможность, но не рекомендуют без нагрузки ламповые усилки включать. А шунт это ведь резистор, самый нейтральный из всех компонентов, хуже он имхо не сделает. Ну да попробую. Баеры, кстати 250 Ом, АКГ 150, Сони 12. Сейчас расчет под сони, т.е. под 12 Ом, три секции последовательно очень много, приходится все параллелить. Для высокоомных будет конечно последовательно скоммутировано и  лампа,  как говорил, С3М сименс.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #32 : 03 Февраля 2014, 17:36:03 »
0
Плюс эдс самоиндукйии в первичке
Первичка шунтируется низким внутренним сопротивлением триода. Вот с пентодом таки да, может прошить транс, если без нагрузки. Я вешаю резик "защиты от дурака", Ом на 200 (во вторичке, ессно).
А нагрузкой является индуктивное (точнее полное) сопротивление первички. Есть ведь и дроссельные каскады.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2014, 17:43:34 от IronYorick »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #33 : 03 Февраля 2014, 22:12:51 »
0
Дроссельный каскад тоже должен быть нагружен! На вч сопротивление дросселя очень высоко и нагрузка драйвера стремиться к бесконечности по импедансу. Также должен быть нагружен и трансформаторный драйвер, а обычно этого не делают. Вторичку межкаскадника вешают одним концом к сетке, а вторым к смещению и всё, имхо так не правильно, нужен еще шунт вторички, чтобы обеспечить нужное Ra драйверу.

Слегка отклонились от темы.

Камрады, что скажете по питанию, делать кенотронный выпрямитель, или диодный сойдет? Шоттки высоковольтные есть.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #34 : 03 Февраля 2014, 22:39:46 »
0
нужен еще шунт вторички, чтобы обеспечить нужное Ra драйверу.
Юра,извини,но никак не для обеспечения нужного Ra.
  Впрочем и правда отвлеклись,удаляюсь :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #35 : 03 Февраля 2014, 22:59:48 »
0
Раз пошла такая пъянка, то режь последний огурец! :)
Паша, а для чего тогда? И на что нагружен трансформаторный драйвер? На инд. рассеяния и на миллера, всё, и этого ты считаешь достаточно?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #36 : 03 Февраля 2014, 23:22:02 »
0


и добавил...
И на что нагружен трансформаторный драйвер?
Так мы вроде про выходной трансформатор(?) ,вот я и не могу понять зачем ему шунт во вторичке,если лампа ,,видит,, нагрузку,причем ту,которую мы сами задаем,исходя из ВАХов,личных предпочтений и т.д.?
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2014, 23:26:13 от Volga »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #37 : 04 Февраля 2014, 08:25:11 »
0
На инд. рассеяния и на миллера, всё, и этого ты считаешь достаточно?
Еще собственная емкость, омическое сопротивление - словом, полное сопротивление. Коэф-т усиления (и положение нагрузочной прямой,разумеется) будет классически определяться соотношением мю, S, Ri. В определенном диапазоне частот ведет себя схоже с источником тока. И это его, дросселя, достоинство, собственно - наибольшее усиление, лучшее использование источника питания, (хороший звук - ИМХО) Шунт может быть нужен для выравнивания нагрузки в диапазоне частот.
Есть каскады с активной нагрузкой, скажем мю-повторитель, их тоже надо шунтировать резисторами? :o
Уж извините, это азбука, не стоит изобретать велосипедов и сущностей...

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #38 : 04 Февраля 2014, 11:58:59 »
0
Есть каскады с активной нагрузкой, скажем мю-повторитель, их тоже надо шунтировать резисторами?
Конечно надо! Ведь ИТ только задает рабочую точку, его сопротивление по переменке стремится к бесконечности, тут он схож с дросселем. Но нагрузку лампы ИТ (как впрочем и дроссель) не определяет. Хороший звук дроссельной (трансформаторной) нагрузки в большинстве случаев, не из за того, что они такие вот замечательные и линейные, а из за того, что драйвер начинает работать в нужном режиме по постоянке. Чтобы понятнее было пример: Однотакт 6н8с+6с4. Режим четверки 3к, 60мА 250V фикс, соответственно  питание 250-260V. Режим 6н8с: 24к, 8мА, 150V.... тогда питание драйвера должно быть 150+24000*0,008=342, а у нас всего 250. Могу вахи прикрепить для наглядности, но вечером :) Дайте резистивному драйверу нужное питание и он уделает любые трансы и тем более дроссели.

и добавил...
зачем ему шунт во вторичке,если лампа ,,видит,, нагрузку,причем ту,которую мы сами задаем

У хэдампов все несколько не так, Кус каскада (српп, трансформаторного, не важно) должен быть 1,5 примерно, больше не нужно, наушники достаточно чувствительные. Поэтому коэфф трансформации я определяю не исходя из нужного Ra, а исходя из нужного мне Кус. Нужное лампе Ra потом подгоняю шунтом. Если же расчет вести отталкиваясь от Ra, то получим черезмерно чувствительный усилитель, а с этим бороться уже сложнее. Опять пример: трансформаторный каскад 6Э5п, наушники ну пусть акг701 150 Ом. Для 6э5п Ra выберем 5Ri=5к. Тогда Ктр должен быть корень(5000/150)=1:5,8! Кус каскада примерно будет равен 30-33 (0,7Мю) тогда подав 1вольт переменки, на наушниках получим 1*30/5,8=5,2V Нам не надо столько!!! Выход моего цапа имеет стандартные 3V амплитуды, что мне делать с избыточным усилением?  Ну и еще демпфирование при Ктр=5,8 будет так себе. Плюс шунт сгладит резонансы транса, вобщем в этом конкретном случае шунт нужен.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 12:24:53 от Delta213 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #39 : 04 Февраля 2014, 13:22:48 »
0
тогда питание драйвера должно быть 150+24000*0,008=342, а у нас всего 250. Могу вахи прикрепить для наглядности, но вечером  Дайте резистивному драйверу нужное питание и он уделает любые трансы и тем более дроссели.
Лучшее использование источника питания - явный плюс дросселя\транса :) А вот насчет кто кого уделает - разговор подростков, а не мужей :D Я не навязываю своих предпочтений, ритуально и традиционно ставя "ИМХО" для звуковых различий.
Если ВАХи Вы для меня выкладывать собираетесь - то их есть у меня. Кстати - в Вашем примере 6Н8С не раскачает нормально 6С4С.
Впрочем, пускай ее, к теме все это и впрямь не относится. :fr:

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #40 : 04 Февраля 2014, 17:03:40 »
0
Я тоже не навязываю предпочтений :) просто почти на всех форумах мусолится эта тема, о преимуществе межкаскадников, хотя это не так, имхо :)
Да, а насчет 6н8с+6с4с это была с моей стороны провокация, я так и знал, что кто нибудь такое скажет, но это тоже миф и заблуждение, драйвер это не обязательно одна единственная лампа и вообще не обязательно лампа.

зы
У меня С3М в триоде качает четверку, а у нее мю около 20.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #41 : 04 Февраля 2014, 19:34:36 »
0
Выход моего цапа имеет стандартные 3V амплитуды, что мне делать с избыточным усилением? 
Взять лампу с нужным усилением.
З.Ы.Юра,как говорил Остап Играгимович,-наши взляды на применение трансформаторов с вами диаметрально противоположны. :)А вот на счет питания ,,любимых,,драйверных ламп,абсолютно согласен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #42 : 04 Февраля 2014, 19:52:07 »
0
и вообще не обязательно лампа
И вообще не обязательно драйвер есть ;), как в Вашем случае, и в том аппарате, который строю сейчас я. Вовсе не сошелся свет клином на моточных изделиях, но неоспоримые достоинства у них есть.

миф и заблуждение
Заблуждение, на мой взгляд, не иметь запаса по усилению. Записи и источники разные, а РГ никто не запрещал :)


Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #43 : 04 Февраля 2014, 21:24:26 »
0
Я не люблю когда РГ стоит меньше чем на 12 часов. Чем больше амплитуда сигнала, тем больше искажения. В принципе я согласен, что можно лампу подобрать с меньшим мю, ту же 4п1л, но изначально трансы считались под 300 Ом и под конкретно с3м. Ну очень мне нравится, как с3м звучит, лучше я ничего не слышал и есть они у меня. Долго трансы мотались, успела концепция поменяться.

Теперь по теме, пошукал по закромам, нашел пару 5ц3с, то что надо! Нашел дроссельки др5-0,08, 5Г 250 Ом, маленькие конечно, но ток всего 30мА, как думаете, подойдут? ТВК110Л1 правдва один только, но это вроде не дефицит, найду и второй. Не пойму есть у него зазор? Или плюнуть на кенотрон и сделать на шоттках и электронном фильтре? Еще есть 6н7с, их можно как кенотрон применить.

и добавил...
но неоспоримые достоинства у них есть.

А уж недостатков сколько... об этом почему-то мало говорят.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 21:41:42 от Delta213 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #44 : 05 Февраля 2014, 08:39:10 »
0
но ток всего 30мА, как думаете, подойдут?
Собственно, ток у них 80 мА, так что подойдут.
нашел пару 5ц3с, то что надо
А не лишку :o? 6 А накала на пару, по 250 мА по анодному...
Еще есть 6н7с, их можно как кенотрон применить
А тут недолет, 18 мА всего.
 
ТВК110Л1 правдва один только, но это вроде не дефицит, найду и второй. Не пойму есть у него зазор?
Есть.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #45 : 05 Февраля 2014, 11:46:53 »
0
Opss, ошибочка вышла, 5ц4с и буду ставить одну на два канала,  далее 2,2мкФ, два дроосселя уже каждый на свой канал и наверное по 470мкФ будет достаточно. Кстати да, греется 5ц4С добро, может все таки 6н7с поставить? По току пройдет, т.к. двухполупериодный выпрямитель. Я уже запамятовал как семерку в кеноторн перевести, сетки и катоды вместе, это катод будет, аноды на транс, так? ТВК110 наверное не буду ставить, хотя индуктивность у него больше.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #46 : 05 Февраля 2014, 12:00:58 »
0
греется 5ц4С добро?
Ну и фиг с ней, пущай греется, хорошая и надежная лампа :) (мне больше, чем 5ц3с распиаренная нравится) Изредка бывает и в фигурной колбе (50-х годов)



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6855
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2358
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #47 : 05 Февраля 2014, 12:02:09 »
0
Изредка бывает и в фигурной колбе (50-х годов)
Не так уж и изредка  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #48 : 05 Февраля 2014, 12:05:24 »
0
далее 2,2мкФ, два дроосселя уже каждый на свой канал и наверное по 470мкФ будет
Для ушника маловато, фон будет. Все увеличить раза в два. Накал поднять, а может и стабить придется.

и добавил...
Не так уж и изредка
Не раритет, но у меня только адын штук в тумбочке :)
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 12:08:19 от IronYorick »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #49 : 05 Февраля 2014, 16:47:12 »
0
У меня пара :) и две прямых 74г. У одной фигурной правда отклеился  разъем, надо будет подклеить.
2,2 норма после кена, сейчас в даташит загляну... 8 нормированно, ну может увеличу. И при емкости 470 после 5Г и токе потребления 30мА фона не должно быть в принципе, имхо :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #50 : 05 Февраля 2014, 17:10:21 »
0
фона не должно быть в принципе, имхо
Ну-ну ;) Рекомендую место оставить. Вообще, лучше не тесниться, не пытаться сделать "маленький ушничок". Развести подальше моточные, продумать их расположение, общую компоновку, разводку земель, возможно - экранировку. Он НАМНОГО привередливей обычного УМ. То, что Вы слышите фон "ухом в колонку", тут совершенно неприемлемо.  Я намучался с переворотом выходных трансов на готовом уже усе ппц как :(

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #51 : 05 Февраля 2014, 17:30:37 »
0
Странно, у меня никогда ничего не фонило, хотя акустика одно время была лаутер 103дБ, а место.. не получатся он маленьким, на цап 2 транса, на ушник транс и два дросселя. Посмотрите какие кондеры японы ставят в свои УМ, хорошо если 100-150мкФ. Эта гонка за фарадами и миллифарадами идет уже лет 7 и началась на портале, даже могу сказать кто автор :) и выходники размером со сварочник оттуда-же.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 17:33:24 от Delta213 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • +31/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1126
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #52 : 05 Февраля 2014, 20:18:46 »
0
лаутер 103дБ
На 50 Гц, ну-ну... А вот наушники выдадут все в уши, без завалов.
Эта гонка за фарадами
Какая гонка, тупо пульсации посчитайте :o подавление их в триодном однотакте отсутствует как класс, это же не операционник ;D
даже могу сказать кто автор
Угу, и уделывающий всех резистивный драйвер оттуда же ;D

ЗЫ после стаба в актуальном проекте у меня по 180 мКФ полипропилена на канал (здоровенные , сцуки :o), без электролитов (они есть до стаба, по 1000 мКф) :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #53 : 05 Февраля 2014, 21:02:37 »
0
На 50 Гц, ну-ну... А вот наушники выдадут все в уши, без завалов.

50? Даже чутка пониже, там довольно большой рупор был. Фон, если есть, слышен гармоникми 100, 150... Обычно фонит, если земли неправильно соединены. Я эти лаутеры по разному гонял и через 6с4с и через одноламповый на 6с45п, фона не было, хоть ухо в дин засунь.




и добавил...
Какая гонка, тупо пульсации посчитайте

Не, лениво считать, есть PSU Designer, вот пусть он считает, а он считает, что все ОК будет ;)

и добавил...
Угу, и уделывающий всех резистивный драйвер оттуда же ;D

Да? Давно туда не захожу, но с этим согласен :)

и добавил...
ЗЫ после стаба в актуальном проекте у меня по 180 мКФ полипропилена на канал (здоровенные , сцуки )


К78ХХ? У меня тоже стоят, но поменьше в два раза.  Я стабов стараюсь не применять в ламповых, если надо стабилизирую 220 и этого обычно достаточно. И от псевдо непосредственной связи (а-ля Манаковский лофтин) я отошел, ну это уже совсем другая история...
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 21:29:56 от Delta213 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #54 : 08 Марта 2016, 01:48:09 »
0
 Так ничего и не сделал :(Все думаю. Может мысли у кого-то родились?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4516 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2012, 12:33:37
от AntonAlipov
18 Ответов
8106 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2013, 18:30:00
от valve
175 Ответов
36234 Просмотров
Последний ответ 12 Ноября 2019, 18:23:04
от dm34
35 Ответов
7437 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2017, 08:42:24
от Xoma000
0 Ответов
958 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 09:36:09
от TANk