Автор Тема: Хэдамп для высокоомных наушников.  (Прочитано 20718 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #30 : 03 Февраля 2014, 00:07:28 »
0
Delta213, Юра,я считаю шунт(почти везде)на вторичке злом :)Это как повесить на выход УМ резак и слушать наушники.
 Триоду пофик-есть ли нагрузка на вторичке,или нет(если вторичка не на земле) Да и пентод пердит,но держится. ;D
  Если баеры 32Ом,то я бы вторичку включил последовательно и..можно подобрать лампу. Усиление смотреть нужно.
  Мне так кажется :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #31 : 03 Февраля 2014, 11:56:05 »
0
Триоду не пофиг! Посмотри на ВАХ и линию нагрузки, при оторванной нагрузке нагрузочная линия параллельна оси напряжений и правой частью  будет забегать за кривую мощности. Плюс эдс самоиндукйии в первичке, может стрельнуть в баллоне. У меня так не было никогда, может потому что не допускал такую возможность, но не рекомендуют без нагрузки ламповые усилки включать. А шунт это ведь резистор, самый нейтральный из всех компонентов, хуже он имхо не сделает. Ну да попробую. Баеры, кстати 250 Ом, АКГ 150, Сони 12. Сейчас расчет под сони, т.е. под 12 Ом, три секции последовательно очень много, приходится все параллелить. Для высокоомных будет конечно последовательно скоммутировано и  лампа,  как говорил, С3М сименс.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #32 : 03 Февраля 2014, 17:36:03 »
0
Плюс эдс самоиндукйии в первичке
Первичка шунтируется низким внутренним сопротивлением триода. Вот с пентодом таки да, может прошить транс, если без нагрузки. Я вешаю резик "защиты от дурака", Ом на 200 (во вторичке, ессно).
А нагрузкой является индуктивное (точнее полное) сопротивление первички. Есть ведь и дроссельные каскады.
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2014, 17:43:34 от IronYorick »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #33 : 03 Февраля 2014, 22:12:51 »
0
Дроссельный каскад тоже должен быть нагружен! На вч сопротивление дросселя очень высоко и нагрузка драйвера стремиться к бесконечности по импедансу. Также должен быть нагружен и трансформаторный драйвер, а обычно этого не делают. Вторичку межкаскадника вешают одним концом к сетке, а вторым к смещению и всё, имхо так не правильно, нужен еще шунт вторички, чтобы обеспечить нужное Ra драйверу.

Слегка отклонились от темы.

Камрады, что скажете по питанию, делать кенотронный выпрямитель, или диодный сойдет? Шоттки высоковольтные есть.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #34 : 03 Февраля 2014, 22:39:46 »
0
нужен еще шунт вторички, чтобы обеспечить нужное Ra драйверу.
Юра,извини,но никак не для обеспечения нужного Ra.
  Впрочем и правда отвлеклись,удаляюсь :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #35 : 03 Февраля 2014, 22:59:48 »
0
Раз пошла такая пъянка, то режь последний огурец! :)
Паша, а для чего тогда? И на что нагружен трансформаторный драйвер? На инд. рассеяния и на миллера, всё, и этого ты считаешь достаточно?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #36 : 03 Февраля 2014, 23:22:02 »
0


и добавил...
И на что нагружен трансформаторный драйвер?
Так мы вроде про выходной трансформатор(?) ,вот я и не могу понять зачем ему шунт во вторичке,если лампа ,,видит,, нагрузку,причем ту,которую мы сами задаем,исходя из ВАХов,личных предпочтений и т.д.?
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2014, 23:26:13 от Volga »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #37 : 04 Февраля 2014, 08:25:11 »
0
На инд. рассеяния и на миллера, всё, и этого ты считаешь достаточно?
Еще собственная емкость, омическое сопротивление - словом, полное сопротивление. Коэф-т усиления (и положение нагрузочной прямой,разумеется) будет классически определяться соотношением мю, S, Ri. В определенном диапазоне частот ведет себя схоже с источником тока. И это его, дросселя, достоинство, собственно - наибольшее усиление, лучшее использование источника питания, (хороший звук - ИМХО) Шунт может быть нужен для выравнивания нагрузки в диапазоне частот.
Есть каскады с активной нагрузкой, скажем мю-повторитель, их тоже надо шунтировать резисторами? :o
Уж извините, это азбука, не стоит изобретать велосипедов и сущностей...

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #38 : 04 Февраля 2014, 11:58:59 »
0
Есть каскады с активной нагрузкой, скажем мю-повторитель, их тоже надо шунтировать резисторами?
Конечно надо! Ведь ИТ только задает рабочую точку, его сопротивление по переменке стремится к бесконечности, тут он схож с дросселем. Но нагрузку лампы ИТ (как впрочем и дроссель) не определяет. Хороший звук дроссельной (трансформаторной) нагрузки в большинстве случаев, не из за того, что они такие вот замечательные и линейные, а из за того, что драйвер начинает работать в нужном режиме по постоянке. Чтобы понятнее было пример: Однотакт 6н8с+6с4. Режим четверки 3к, 60мА 250V фикс, соответственно  питание 250-260V. Режим 6н8с: 24к, 8мА, 150V.... тогда питание драйвера должно быть 150+24000*0,008=342, а у нас всего 250. Могу вахи прикрепить для наглядности, но вечером :) Дайте резистивному драйверу нужное питание и он уделает любые трансы и тем более дроссели.

и добавил...
зачем ему шунт во вторичке,если лампа ,,видит,, нагрузку,причем ту,которую мы сами задаем

У хэдампов все несколько не так, Кус каскада (српп, трансформаторного, не важно) должен быть 1,5 примерно, больше не нужно, наушники достаточно чувствительные. Поэтому коэфф трансформации я определяю не исходя из нужного Ra, а исходя из нужного мне Кус. Нужное лампе Ra потом подгоняю шунтом. Если же расчет вести отталкиваясь от Ra, то получим черезмерно чувствительный усилитель, а с этим бороться уже сложнее. Опять пример: трансформаторный каскад 6Э5п, наушники ну пусть акг701 150 Ом. Для 6э5п Ra выберем 5Ri=5к. Тогда Ктр должен быть корень(5000/150)=1:5,8! Кус каскада примерно будет равен 30-33 (0,7Мю) тогда подав 1вольт переменки, на наушниках получим 1*30/5,8=5,2V Нам не надо столько!!! Выход моего цапа имеет стандартные 3V амплитуды, что мне делать с избыточным усилением?  Ну и еще демпфирование при Ктр=5,8 будет так себе. Плюс шунт сгладит резонансы транса, вобщем в этом конкретном случае шунт нужен.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 12:24:53 от Delta213 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #39 : 04 Февраля 2014, 13:22:48 »
0
тогда питание драйвера должно быть 150+24000*0,008=342, а у нас всего 250. Могу вахи прикрепить для наглядности, но вечером  Дайте резистивному драйверу нужное питание и он уделает любые трансы и тем более дроссели.
Лучшее использование источника питания - явный плюс дросселя\транса :) А вот насчет кто кого уделает - разговор подростков, а не мужей :D Я не навязываю своих предпочтений, ритуально и традиционно ставя "ИМХО" для звуковых различий.
Если ВАХи Вы для меня выкладывать собираетесь - то их есть у меня. Кстати - в Вашем примере 6Н8С не раскачает нормально 6С4С.
Впрочем, пускай ее, к теме все это и впрямь не относится. :fr:

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #40 : 04 Февраля 2014, 17:03:40 »
0
Я тоже не навязываю предпочтений :) просто почти на всех форумах мусолится эта тема, о преимуществе межкаскадников, хотя это не так, имхо :)
Да, а насчет 6н8с+6с4с это была с моей стороны провокация, я так и знал, что кто нибудь такое скажет, но это тоже миф и заблуждение, драйвер это не обязательно одна единственная лампа и вообще не обязательно лампа.

зы
У меня С3М в триоде качает четверку, а у нее мю около 20.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #41 : 04 Февраля 2014, 19:34:36 »
0
Выход моего цапа имеет стандартные 3V амплитуды, что мне делать с избыточным усилением? 
Взять лампу с нужным усилением.
З.Ы.Юра,как говорил Остап Играгимович,-наши взляды на применение трансформаторов с вами диаметрально противоположны. :)А вот на счет питания ,,любимых,,драйверных ламп,абсолютно согласен.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #42 : 04 Февраля 2014, 19:52:07 »
0
и вообще не обязательно лампа
И вообще не обязательно драйвер есть ;), как в Вашем случае, и в том аппарате, который строю сейчас я. Вовсе не сошелся свет клином на моточных изделиях, но неоспоримые достоинства у них есть.

миф и заблуждение
Заблуждение, на мой взгляд, не иметь запаса по усилению. Записи и источники разные, а РГ никто не запрещал :)


Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #43 : 04 Февраля 2014, 21:24:26 »
0
Я не люблю когда РГ стоит меньше чем на 12 часов. Чем больше амплитуда сигнала, тем больше искажения. В принципе я согласен, что можно лампу подобрать с меньшим мю, ту же 4п1л, но изначально трансы считались под 300 Ом и под конкретно с3м. Ну очень мне нравится, как с3м звучит, лучше я ничего не слышал и есть они у меня. Долго трансы мотались, успела концепция поменяться.

Теперь по теме, пошукал по закромам, нашел пару 5ц3с, то что надо! Нашел дроссельки др5-0,08, 5Г 250 Ом, маленькие конечно, но ток всего 30мА, как думаете, подойдут? ТВК110Л1 правдва один только, но это вроде не дефицит, найду и второй. Не пойму есть у него зазор? Или плюнуть на кенотрон и сделать на шоттках и электронном фильтре? Еще есть 6н7с, их можно как кенотрон применить.

и добавил...
но неоспоримые достоинства у них есть.

А уж недостатков сколько... об этом почему-то мало говорят.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2014, 21:41:42 от Delta213 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #44 : 05 Февраля 2014, 08:39:10 »
0
но ток всего 30мА, как думаете, подойдут?
Собственно, ток у них 80 мА, так что подойдут.
нашел пару 5ц3с, то что надо
А не лишку :o? 6 А накала на пару, по 250 мА по анодному...
Еще есть 6н7с, их можно как кенотрон применить
А тут недолет, 18 мА всего.
 
ТВК110Л1 правдва один только, но это вроде не дефицит, найду и второй. Не пойму есть у него зазор?
Есть.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #45 : 05 Февраля 2014, 11:46:53 »
0
Opss, ошибочка вышла, 5ц4с и буду ставить одну на два канала,  далее 2,2мкФ, два дроосселя уже каждый на свой канал и наверное по 470мкФ будет достаточно. Кстати да, греется 5ц4С добро, может все таки 6н7с поставить? По току пройдет, т.к. двухполупериодный выпрямитель. Я уже запамятовал как семерку в кеноторн перевести, сетки и катоды вместе, это катод будет, аноды на транс, так? ТВК110 наверное не буду ставить, хотя индуктивность у него больше.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #46 : 05 Февраля 2014, 12:00:58 »
0
греется 5ц4С добро?
Ну и фиг с ней, пущай греется, хорошая и надежная лампа :) (мне больше, чем 5ц3с распиаренная нравится) Изредка бывает и в фигурной колбе (50-х годов)



Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #47 : 05 Февраля 2014, 12:02:09 »
0
Изредка бывает и в фигурной колбе (50-х годов)
Не так уж и изредка  ;-[

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #48 : 05 Февраля 2014, 12:05:24 »
0
далее 2,2мкФ, два дроосселя уже каждый на свой канал и наверное по 470мкФ будет
Для ушника маловато, фон будет. Все увеличить раза в два. Накал поднять, а может и стабить придется.

и добавил...
Не так уж и изредка
Не раритет, но у меня только адын штук в тумбочке :)
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 12:08:19 от IronYorick »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #49 : 05 Февраля 2014, 16:47:12 »
0
У меня пара :) и две прямых 74г. У одной фигурной правда отклеился  разъем, надо будет подклеить.
2,2 норма после кена, сейчас в даташит загляну... 8 нормированно, ну может увеличу. И при емкости 470 после 5Г и токе потребления 30мА фона не должно быть в принципе, имхо :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #50 : 05 Февраля 2014, 17:10:21 »
0
фона не должно быть в принципе, имхо
Ну-ну ;) Рекомендую место оставить. Вообще, лучше не тесниться, не пытаться сделать "маленький ушничок". Развести подальше моточные, продумать их расположение, общую компоновку, разводку земель, возможно - экранировку. Он НАМНОГО привередливей обычного УМ. То, что Вы слышите фон "ухом в колонку", тут совершенно неприемлемо.  Я намучался с переворотом выходных трансов на готовом уже усе ппц как :(

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #51 : 05 Февраля 2014, 17:30:37 »
0
Странно, у меня никогда ничего не фонило, хотя акустика одно время была лаутер 103дБ, а место.. не получатся он маленьким, на цап 2 транса, на ушник транс и два дросселя. Посмотрите какие кондеры японы ставят в свои УМ, хорошо если 100-150мкФ. Эта гонка за фарадами и миллифарадами идет уже лет 7 и началась на портале, даже могу сказать кто автор :) и выходники размером со сварочник оттуда-же.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 17:33:24 от Delta213 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2716
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +253
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #52 : 05 Февраля 2014, 20:18:46 »
0
лаутер 103дБ
На 50 Гц, ну-ну... А вот наушники выдадут все в уши, без завалов.
Эта гонка за фарадами
Какая гонка, тупо пульсации посчитайте :o подавление их в триодном однотакте отсутствует как класс, это же не операционник ;D
даже могу сказать кто автор
Угу, и уделывающий всех резистивный драйвер оттуда же ;D

ЗЫ после стаба в актуальном проекте у меня по 180 мКФ полипропилена на канал (здоровенные , сцуки :o), без электролитов (они есть до стаба, по 1000 мКф) :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #53 : 05 Февраля 2014, 21:02:37 »
0
На 50 Гц, ну-ну... А вот наушники выдадут все в уши, без завалов.

50? Даже чутка пониже, там довольно большой рупор был. Фон, если есть, слышен гармоникми 100, 150... Обычно фонит, если земли неправильно соединены. Я эти лаутеры по разному гонял и через 6с4с и через одноламповый на 6с45п, фона не было, хоть ухо в дин засунь.




и добавил...
Какая гонка, тупо пульсации посчитайте

Не, лениво считать, есть PSU Designer, вот пусть он считает, а он считает, что все ОК будет ;)

и добавил...
Угу, и уделывающий всех резистивный драйвер оттуда же ;D

Да? Давно туда не захожу, но с этим согласен :)

и добавил...
ЗЫ после стаба в актуальном проекте у меня по 180 мКФ полипропилена на канал (здоровенные , сцуки )


К78ХХ? У меня тоже стоят, но поменьше в два раза.  Я стабов стараюсь не применять в ламповых, если надо стабилизирую 220 и этого обычно достаточно. И от псевдо непосредственной связи (а-ля Манаковский лофтин) я отошел, ну это уже совсем другая история...
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2014, 21:29:56 от Delta213 »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Хэдамп для высокоомных наушников.
« Ответ #54 : 08 Марта 2016, 01:48:09 »
0
 Так ничего и не сделал :(Все думаю. Может мысли у кого-то родились?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
3846 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2012, 12:33:37
от AntonAlipov
18 Ответов
6968 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2013, 18:30:00
от valve
84 Ответов
24305 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2017, 15:18:06
от yursh
35 Ответов
4487 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2017, 08:42:24
от Xoma000
0 Ответов
515 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 09:36:09
от TANk