Автор Тема: Что бы сделать на 6П21С ?  (Прочитано 14111 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Что бы сделать на 6П21С ?
« : 10 Февраля 2014, 22:28:54 »
0
Валяются у меня с десяток  саратовских 6П21С, что бы такого на них замутить? И вообще стоит ли?
Вроде бы это прямонакальный аналог 6П3С, а значит только в РР, или? По ВАХ весьма линейны в триоде.
Кто нибудь делал на них что нибудь?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #1 : 10 Февраля 2014, 22:38:10 »
0
только в РР
Да нормально она в однотакте звучит. чуть по транзисторному, но звучит  :d_know:

и добавил...
ЗЫЖ про трешку писал

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +556
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #2 : 10 Февраля 2014, 23:07:22 »
0
Вроде бы это прямонакальный аналог 6П3С, а значит только в РР, или?

или!  :v:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0


Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #3 : 11 Февраля 2014, 11:37:37 »
0
чуть по транзисторному, но звучит


Это приговор  :DIY1: хотя все таки это возможно разные лампы, материалы другие, намотка сеток другая, электрический аналог не значит аналог по звуку. 6П9 и 6П15П тоже электрические аналоги, а звучат по разному. 6С2С и  6Ж8 туда же.

и добавил...
[

или!  :v:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1822.0


[/quote]
или! 

Точно! :) Как звучит то? Мне субъективная оценка интересна.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 11:40:47 от Delta213 »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #4 : 11 Февраля 2014, 11:52:38 »
0
Это приговор
когда хочется чего то верного с точки зрения звукача, который сводил музыку, наверно даже плюс. 6п6с например звучит очень по ламповому, но многие считают плюшевой :d_know:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +556
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #5 : 11 Февраля 2014, 14:01:10 »
0
Мне субъективная оценка интересна.
Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, причем на всех уровнях громкости.  Более тяжелые жанры - металл симфометалл - напора и мощности не хватает для полного кайфа.
Делал для знакомого специально в виде макета в корпусе от старого компа, он хотел, если понравится, сделать сам красивый корпус. Но так и слушает, все никак не соберется выключить и начать переделку. Акустика у него старая японская 3-х полосная. Достаточно чувствительная ~90-92дБ
Любимая музыка - джаз всевозможный.

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #6 : 11 Февраля 2014, 14:35:52 »
+1
Поиграйтесь с 6П21С в родном (пентодном) включении - будете приятно удивлены , тоже самое могу сказать и про ГУ15 .
Мое мнение принципиально - пентод должен быть "пентодом" , триод - "триодом" , есть же много триодов и прямых и кривых , зачем делать всякие извращения с альтернативными включениями (попробуйте сверлить дерево перфоратором ???)
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 14:38:51 от vmelan »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +91
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #7 : 11 Февраля 2014, 15:52:23 »
+1
Мое мнение принципиально - пентод должен быть "пентодом" , триод - "триодом" , есть же много триодов и прямых и кривых , зачем делать всякие извращения с альтернативными включениями (попробуйте сверлить дерево перфоратором ???)
Урраааа! не один я так думаю :v: :v: :v: :v: :v: :v: :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +556
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #8 : 11 Февраля 2014, 17:16:12 »
0
(попробуйте сверлить дерево перфоратором ???)
Мой HITACHI DH24PC3 делает это с легкостью, причем гораздо лучше чем китайская дрелька Stern   :P
А если по теме. То от товарища был заказ именно на триод. Собиралось еще и с перспективой в дальнейшем легким движением паяльника переделать схему на 6С4С, но пока желания такого у хозяина не возникает.
В той же теме, где я писал про усилитель на 6П21С есть ссылки и сообщения от Помора. Он как раз делал в пентоде. Прочитайте. В пентоде тоже очень достойная лампа.

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #9 : 11 Февраля 2014, 17:49:33 »
0
На счет Вашего  HITACHI DH24PC3 - Вы его включите в режиме "перфоратор" (а не "дрель") и попробуйте сверлить дерево.
А если по-делу , то на 6п21с усь я имею  и  не размышлял бы теоретически о пентодном и триодном включении и сделал я его навернои раньше чем помор , и пробовал разные включения естественно с разными выходниками , после чего пришел к такому выводу . Еще есть - раскачка по второй сетке , попробую и это но что-то сомнение меня давит что будет лучше чем по первой сетке...
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2014, 17:52:47 от vmelan »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #10 : 11 Февраля 2014, 18:44:32 »
0
Весьма интересный разговор получается :) Я на пентодах (по включению) ничего не делал, пентод ведь подразумевает ООС?

Оффлайн vmelan

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 35
  • +0/-1
  • Поблагодарили: +2
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #11 : 11 Февраля 2014, 18:49:10 »
0
не обязательно

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #12 : 11 Февраля 2014, 19:01:36 »
0
Мм.. а как же тогда согласовать высокое внутреннее с нагрузкой?

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 743
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +232

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +13
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #14 : 11 Февраля 2014, 19:33:08 »
0
Если выходной трансформатор ещё не изготовлен, попробовать катодную обмотку с "бэтта" 0,1-0,15  (по Войшвилло). Внутреннее сопротивление заметно уменьшиться, а "пентодный драйв" останется. ;)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #15 : 11 Февраля 2014, 19:43:04 »
0
Это ваш усилитель? Я заметил, что акустика широкополос с фронт рупором, может быть на такую нагрузку пентод и будет хорошо работать, но на трехполоску пассивным кроссом, сомневаюсь.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #16 : 11 Февраля 2014, 20:41:21 »
0
Вы его включите в режиме "перфоратор"
дак это как включите пентод в режим пентод звучит  :d_know:

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +13
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #17 : 11 Февраля 2014, 20:43:13 »
0
 Это мой первый законченный усилитель "Паравозик" SE на 6П1П (в "триоде") и 6Н3П - работает у сына с компьютером. А колонки - два комплекта - на верху - "с ортогональным излучением" ( делался лет 8 назад), внизу - ОЯ, всё на ТВ динамиках 3ГД-38(45), то же "эксперименты" 7-8 летней давности. ;D
  Сейчас слушаю 6П6С в родном включении с КО - мне нравиться!  ;)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #18 : 11 Февраля 2014, 21:31:10 »
0
КО - мне нравиться!
Пастернака не читал, но осуждаю!  ;D Не нравится мне ООС, тем более, что оос охватывает трансформатор, это путь к транзисторному звучанию, имхо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6827
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +556
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #19 : 11 Февраля 2014, 21:43:00 »
0
Еще есть - раскачка по второй сетке
А это уже когда перфоратор в режим молотка без вращения включен  ;D Вместо сверла тогда ставим стамеску и вперед на бревно!  :DIY3:


Вобщем, Юрий, лампочку вам нахвалили и в режиме дрели и в режиме перфоратора. Исходные данные есть. дело остается за тобой. начинай мотать/подбирать трансформаторы, сверлить на фанерке дырки под макет и проверяй все своими ушами со своей акустикой в своей комнате.


Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #20 : 11 Февраля 2014, 21:57:39 »
0
А нет пока акустики, есть клон трехполоски Батя на сисах, но как звучит мне совершенно не нравится. В планах проект маленькой трехполоски на фунтиках 88ех и нео сд3,5.

Вобщем если подберу две пары, то буду пробовать, а нет, то подарю кому нибудь.

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +13
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #21 : 11 Февраля 2014, 22:49:01 »
0
    "Не нравится мне ООС, тем более, что оос охватывает трансформатор, это путь к транзисторному звучанию, имхо."
Не нравится - не ешь ;D. (Хотя "лаша" - она и есть "лапша", хоть в кастрюле, хоть на "ухах" :laugh:)
   В "нужном" месте и с "умом"  применённая ОС имеет право на "жизнь" ;-[

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #22 : 12 Февраля 2014, 13:58:41 »
0
Скажу свое имховое мнение. ООС хороша для пентодов в выходном каскаде. С триодами хуже.  Наверно потому, что  триод уже и так имеет ООС внутри баллона. http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html

Джаз инструментал вокал всевозможный - очень хорошо. Очень легкий прозрачный звук, с хорошим разрешением, причем на всех уровнях громкости.  Более тяжелые жанры - металл симфометалл - напора и мощности не хватает для полного кайфа.

Хотя это про 6П21С ( я понимаю, в триоде ? ), после моих экспериментов с прямонакальными триодами типа 2А3, 300В, 6С4С и иже с ними - подпишусь на все 100 под этим описанием. Нехочется обобщать, но наверно, увы, это почерк триодных прямонакалов.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +282
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #23 : 12 Февраля 2014, 14:02:31 »
0
это почерк триодных прямонакалов
И даже шире - триодных СЕ, как класса. (ИМХО раз несколько :D)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #24 : 12 Февраля 2014, 14:14:39 »
0
Цитата: Grey_Sergio от Сегодня в 14:58:41
это почерк триодных прямонакалов
И даже шире - триодных СЕ, как класса. (ИМХО раз несколько )

Да, верно, я имел ввиду SE. Двухтаков на прямонакалах не пробовал. Миша Lektor кажется делал. На 6С4С. Интересно, что скажет он.

Оффлайн valve

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 743
  • +16/-2
  • Владимир
  • Поблагодарили: +232
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #25 : 12 Февраля 2014, 16:06:41 »
0
Наверно потому, что  триод уже и так имеет ООС внутри баллона. http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/tub_02.html

Есть обратное утверждение http://sskain.narod.ru/aml/aml.html#thirteen

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2350
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +45
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #26 : 12 Февраля 2014, 16:27:31 »
0
 :off:
Да, Володя,  АМЛ был необычным человеком.  Пробежал дальше по ссылочке и нашел ".... секретный метод измерения окраски звучания проводов...."   ???

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #27 : 12 Февраля 2014, 17:12:55 »
0
после моих экспериментов с прямонакальными триодами типа 2А3, 300В, 6С4С и иже с ними - подпишусь на все 100 под этим описанием.

Ну не знаю, я делал на 6с4с и два на 300В, 300В были одни саратовские, другие светки. Для каждого усилителя подбирался драйвер по звучанию и могу сказать, что все они звучали по разному, что естественно. Не хуже-лучше(хотя это тоже было), а по разному. И еще, в усилителе на 6с4с менялись лампы на 6п36с в триоде ессно и конечно режимы двигались немного, но нельзя сказть, что 6п36с пригрывала четверкам. Другой звук, более драйвовый, но менее певучий, вобщем вкусовщина.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #28 : 12 Февраля 2014, 18:35:09 »
0
Чуть ИМХа Оффтопного:)
ОС с пентодником-универсальный шаг,но вот если ШП в нагрузке,то все по другому(так у меня получалось)
 Касаемо включения пентодов триодом..-в целом согласен,что кесарю-кесарево,но вот ,к примеру 6П6С и в пентоде и в триоде звучит одинаково неповторимо и триодное включение(в силу разныз причин)имеет право на жисть :)

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: Что бы сделать на 6П21С ?
« Ответ #29 : 01 Ноября 2017, 16:26:18 »
0
Так, ну я созрел для пентодника :)

А вот теперь засада, не могу найти приличных ВАХ на 6П21С. Все что есть, урезанный при С2=200 и С1 от 4 до 20.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
159 Ответов
66585 Просмотров
Последний ответ 04 Декабря 2016, 09:27:28
от valve
43 Ответов
19624 Просмотров
Последний ответ 19 Мая 2013, 23:36:01
от Galogen
1 Ответов
1204 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2015, 23:06:26
от MetalHeart
35 Ответов
5162 Просмотров
Последний ответ 05 Апреля 2017, 14:32:52
от dimonos
0 Ответов
1097 Просмотров
Последний ответ 31 Марта 2017, 18:38:14
от kotofey