Автор Тема: Усилитель на Г-811  (Прочитано 99274 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • +22/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +64
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #30 : 15 Октября 2010, 21:16:37 »
0
Гриша, включаю заднюю.
Пользуй свой усь как угодно, если звук нравится. Но Андрюха немного подтвердил мои мысли на этот счёт ;)

Лично мне, как 5-струнному басёру, офигеть как неприятно, когда аппарат не может выдать низкие ре и до...

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 842
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +19
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #31 : 16 Октября 2010, 00:39:37 »
0
Рубен, ну я про пятиструнный ничего не говорил... У нас используется 4-х струнный. Опять же - это пока что пробный вариант, надо посмотреть, что из этого получится. Да и ежели найду ОСМ 0,63 - так это же будет шикарно. Просто пока денех мало, буду по-сусекам скрести, что найду, и тому рад буду. Ну и как говорится - совершенству нет предела :) Кстати такой еще вопрос - я натыкаллся на высказывания, что для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • +53/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +176
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #32 : 16 Октября 2010, 01:29:05 »
0
Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 01:41:04 от kotofey »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • +22/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +64
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #33 : 16 Октября 2010, 10:54:46 »
0
... для басового кабинета лучше несколько 10-дюймовых динамиков (обязательно с бумажным или тряпичным подвесом, не резиновым), нежели один, скажем, 15-18 дюймовый - детальнее звук, меньше гудежа. Что думаешь по этому поводу?
Оффтопим :)
Лично мне нравятся именно массивы из десяток. 18" в басовых аппаратах не используются.
Объективно у 4-х десяток суммарная площадь диффузора больше, чем у пятнашки, со всеми вытекающими, а сами диффузоры физически легче, поэтому лучше передают атаку.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5507
  • +57/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +478
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #34 : 16 Октября 2010, 16:11:58 »
0
А ну ка, с этого места поподробней! Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18", однако об атаке у массива не подумал.

и добавил...
А ну ка, с этого места поподробней
Читать как "А ну ка, с этого места поподробней, пожалуйста!"

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 652
  • +4/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +18
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #35 : 16 Октября 2010, 19:42:35 »
0
Все просто - у больших ГГ тяжелее подвижная система, со всеми вытекающими....Но если мощнее магнит, то все выравнивается. Это так называемый фактор ускорения по С,Д.Батю - отношение BL/m подвижной системы.

и добавил...
Да и на частотах выше 500-1000 Гц у больших ГГ всякие бяки в виде изгибных резонансов выскакивают. Вот прочти у Батя про АС на купольном СЧ : там как раз он с этой хер..й борется:
http://sdsbatti.ru/
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 19:45:38 от sudjok »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5507
  • +57/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +478
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #36 : 16 Октября 2010, 20:18:37 »
0
Насчет  мощного магнита не согласен, инерцию никуда не денешь, типа при невесомости вес пропадает, но масса никуда не девается.

П.С. Несогласие чисто умозрительное, будем пробовать.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #37 : 16 Октября 2010, 21:44:53 »
0
Ну так никто не мешает поэксперимнтировать... ща думаю где брать питалово... Андрюх, ты там говорил, что у тебя есть какой-то бешеный ТАН. Мож выпишешь мне его на жуткие эксперименты?

Могу. ТАН-125. Еще есть анодник самодельный ватт на 500, тор. Правда он в Железногорске. А еще там же есть железо от ОСМ-0,4, найдешь второе - отличный вариант тебе на выходник будет. Заодно мой Gothic послушаешь. Прыызжай  ;)

и добавил...
Вот схема получения из правого триода - левого
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пример схемы усилителя на этом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ВАХ 811+6С19П
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Еще есть ВАХи связки 811 лампы с лампами 6П31С, 6П41С, 6П43П, 6П44С, 6Ф3П, 6Ф5П - но они в формате djvu а этот формат загрузить в наши галереи не удается. Если вопрос с администрацией не решится по поводу этого формата файлов, то тогда просто сожму все ZIP_ом и дам на него ссылку.

kotofey: DJvu временно разрешен, НО лучше сжимать архиватором.


Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)
« Последнее редактирование: 16 Октября 2010, 21:48:17 от tim »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • +53/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +176
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #38 : 16 Октября 2010, 23:12:27 »
0
Ссылочку на обсуждение этой лампы с оригнинала форума можно? Очень интересно)

Началось все это здесь
http://audioportal.su/showthread.php?t=1333&page=28
с сообщения №688 Потом часть сообщений оттуда была перенесена в отдельную ветку
http://www.audioportal.su/showthread.php?t=8846
Но к Г811 уже тамошнее обсуждение отношения практически не имеет.
Мне очень понравился график ВАХ гибрида из 6Ф3П + 811
http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=24613&d=1233084107
на триоде от 6Ф3П делаем первый каскад и вот на двух лампах получим очень неплохой усилитель. Просто как два пальца об асфальт.


Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #39 : 17 Октября 2010, 13:03:56 »
0
to TANK а ВЫ пробовали такой гибрид в "железе",спрашиваю просто по тому,что саму эта тема интересна.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • +53/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +176
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #40 : 17 Октября 2010, 14:13:28 »
0
Нет не пробовал. 811 ламп пара штук лежит (недавно появились). Есть одна 812 американская, тоже очень правая (если понравится можно будет и пару ей прикупить). На все времени не хватает.
Кстати вот архив со всеми ВАХами, которые я нашел на Супертриод на основе Г811
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • +22/-2
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +64
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #41 : 17 Октября 2010, 14:17:41 »
0
... Ибо в проекте двуполосный акустик с частотой раздела 2000 Гц, планировал в нч -начало СЧ звено концертный басовик 15"-18" ...
Володя, с этого места поподробней, пожалуйста.
Что собираешься строить -- домашнюю акустику?
Денис, Миша, мы заоффтопили, и даже не приходит в голову, куда бы это переместить, ибо смешались кони и люди (про / хоум)  :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5507
  • +57/-6
  • Владимир
  • Поблагодарили: +478
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #42 : 17 Октября 2010, 17:38:10 »
0
Переползаем в Акустику.

kotofey: Ок, создайте новую тему, а в этот пост допиши ссылки, тереть ничего не будем, т.к. более-менее в пределах погрешности)
« Последнее редактирование: 17 Октября 2010, 17:43:10 от kotofey »

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: 0
    • Сайт ламповика
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #43 : 28 Декабря 2010, 22:44:16 »
0
Что-то заглохла тема. Гриша! Как успехи?

Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #44 : 16 Марта 2011, 22:50:55 »
0
Все никак не подберусь к 811...
В общую копилку.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Этот набросок,на мой взгляд более удобен.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 23:01:19 от tubeaudio »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #45 : 17 Марта 2011, 04:27:09 »
0
У меня тут кое что про праворукие триоды, но в качестве такового использовалась ГУ-50, что не суть важно: http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?p=24505#p24505




Оффлайн tubeaudio

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 117
  • +1/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #46 : 18 Апреля 2011, 23:08:09 »
0
Попалась на глаза. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #47 : 18 Апреля 2011, 23:46:30 »
0
Попалась на глаза.

Грамотно сделано. Только достаточно ли RX2 10K на землю?





Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +19
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #48 : 19 Апреля 2011, 09:36:18 »
0
Имею диаметрально-противоположное мнение.
Бездарной схему, конечно, не назвать.
но слишком много факторов влияющих на смещение 811.
Зачем на входе сомнительный пентод? В угоду двум ООС?
Значительный потенциал катода повторителя (сетка 811) требует поднятия потенциала катода 811 для компенсации. Незнаю, чему тут радоваться.
А что там на электродах лампы второго каскада при запуске?
Тажа схема Soya (ответ №2) имеет на входе СРПП. Не потому-ли?
Но и там в катоде 811 сопротивление.
Посему ГРАМОТНОЙ считаю именно схему Шишидо (ответ №2). 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #49 : 19 Апреля 2011, 10:19:27 »
0
Последняя схема - изящная. Напоминает целую поэму по смыслу в одном четверостишье. Серво на экранную сетку первой лампы с катода обеспечивает плавный выход на режим при включении и стабилизацию рабочей точки. Nested feedback (у нас в русском языке не помню такого понятия) -- ещё одно красивое решение.

« Последнее редактирование: 19 Апреля 2011, 10:24:57 от Гocть »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1526
  • +8/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +16
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #50 : 19 Апреля 2011, 10:26:00 »
0
Костя, согласен абсолютно! Схема Шишидо правильная для практически любой тугой лампы. Она обеспечивает высокий коэфф усиления драйвера, низкое выходное сопротивление драйвера, отличные возможности для подбора ламп в драйверном и предусилительном каскаде. При этом не нужно ити на компромисы между коэффициентом усиления лампы и её внутренним сопротивлением. Пара ламп с Ку 20 и 10 уже дают 200 с выходным сопротивлением порядка 1,5...3 кОм:-)))

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +19
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #51 : 19 Апреля 2011, 22:03:50 »
0
Ну, по  сопротивлению драйверного каскада эти схемы кажется сопостовимы.
Надо проверить.
1. Повторитель на ЕЛ84.
Примерно 750 Ом
2. трансформаторный каскад на 6Ф6С. Ктр = 2:1
Примерно 650 Ом.

Перепроверьте, могу ошибаться.

А вот расстояние катод-сетка у ЕЛ84 ОЧЕНЬ малое.....сколько запусков стерпит?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #52 : 20 Апреля 2011, 00:43:30 »
0
Если бояться расстояния между катодом и сеткой, то нагрузку первой лампы с анода можно включить не на плюс питания, а на катод повторителя. Получится вольтодобавка.


Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #53 : 21 Апреля 2011, 23:36:40 »
0
друзья, выставляю на ваш суд схему. указывайте на ошибки, недочёты, только не пинайте и всё:) данная схема собрана, но низкая чувствительность подталкивает на сборку предусилителя с мощным выхлопом. и у этой схемы есть проблема: раскаляются аноды г-811. а как исправить незнаю...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +30
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #54 : 21 Апреля 2011, 23:53:27 »
0
Уменьшайте сопротивления в катодах 6П6С до тех пор, пока не перестанут раскаляться.


Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #55 : 22 Апреля 2011, 08:48:10 »
0
ну во первых там не 6п6с, а 6п3с, а во вторых там уже стоят 5,1 кОм! ещё меньше ставить?

и добавил...
и попутный вопрос: сколько должна давать по мощности эта схема?

Оффлайн SVS

  • Читаю форум
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #56 : 22 Апреля 2011, 09:11:03 »
0
Не хотите меньше, введите смещение в сетки 6П3С и уменьшите им анодный ток и падение на 5,1 кОм.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +19
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #57 : 22 Апреля 2011, 09:24:26 »
0
330 Ом.

Это будет примерно сл. режим для 6П3С:
+300 питание
+20 катод
+280 анод-катод
60мА

Г-811 будет в режиме:
+600
+20
70мА

Но всё зависит от экземпляров ламп.

Выходная мощность зависит от трансформатора.
При 4к на плечо = примерно 30 Ватт
При 2к5 на плечо = примерно 50 Ватт.

ЗЫ: могу ошибаться :)

Оффлайн TIMOXA

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • +0/-0
  • Артём. п.Нарышкино
  • Поблагодарили: 0
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #58 : 22 Апреля 2011, 09:55:25 »
0
поставил в катоды по килоому. всё на анодах наблюдается еле заметное покраснение. это если только приглядываться. это не слишком губительно для ламп?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1230
  • +8/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +19
Re: Усилитель на Г-811
« Ответ #59 : 22 Апреля 2011, 11:45:41 »
0
Какое напряжение при этом на катодах 6П3С?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
797 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2016, 21:35:40
от aiwa
4 Ответов
901 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2016, 22:14:14
от smart_pic
1 Ответов
309 Просмотров
Последний ответ 21 Марта 2017, 03:13:37
от hippo64
0 Ответов
220 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2017, 15:13:56
от Artem
3 Ответов
163 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2017, 12:48:19
от dimonos