Автор Тема: Гудение трансформатора  (Прочитано 21407 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Гудение трансформатора
« : 09 Апреля 2014, 18:14:56 »
0
Всем здравствуйте.Если половинки сердечников подогнаны,может попробовать налить
герметика,а потом стянуть.Закрепится катушка и заполнятся все зазоры.
Ваше мнение?Никто не пробовал?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #1 : 09 Апреля 2014, 18:27:03 »
0
kompstar, Куда налить герметика?Меж подков?Зачем герметик?БФ,или эпоксидка,да и то,зазор увеличится. Неужели проблема зафиксировать катушку,не применяя герметик?

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #2 : 09 Апреля 2014, 18:55:41 »
0
Хочется добиться полного исчезновения гудения трансформатора.Если сердечник подогнан по плоскости разъёма, то слой герметика будет минимальный.Излишки разойдутся по всем зазорам между катушкой и сердечником.Герметик пластичен,
должен гасить вибрации.Нужно попробовать на старом трансформаторе.Вот такая посетила мысль.

и добавил...
Берём две катушки,вставляем половинку сердечника (снизу) и обильно смачиваем сверху.Вставляем вторую половинку
и стягиваем.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2014, 18:58:40 от kompstar »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #3 : 09 Апреля 2014, 19:49:21 »
0
kompstar,
1.Трансформатор гудит по причине большой индукции,как правило. Ш-если хорошо собраны,этим эффектом не страдают,но это не говорит о том,что можно пренебрегать влиянием насыщения сердечника.
2.Гудение(дребезг)можно уменьшить склейкой подков,но герметик,как минимум,здесь не уместен ИМХО.
3.Стягивать фанатично сердечник категорически не рекомендую.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #4 : 09 Апреля 2014, 21:28:59 »
0
Берём две катушки,вставляем половинку сердечника (снизу) и обильно смачиваем сверху.Вставляем вторую половинку
и стягиваем.
Смачиваем верх и низ жидким клеем. Вставляем. Подаем на первичную обмотку постоянное напряжение вольт 6-10-15 - так чтобы ток был порядка 200мА (зависит от активного сопротивления обмотки).
Подковы стянутся так, что не всякими тисками их так сожмешь. При этом не будет деформации сердечника как при механическом зажиме. Потом надеваем бандаж, затягиваем потихоньку без особого усилия так, чтобы трансформатор не выпал.  Оставляем так до полного высыхания клея.

Оффлайн kompstar

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 1
  • С уважением Сергей
  • Поблагодарили: +4
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #5 : 10 Апреля 2014, 03:00:04 »
0
А если использовать автомобильный аккумулятор?Там 12 вольт?

и добавил...
Или ещё проще-зарядное устройство для автомобилей?
« Последнее редактирование: 10 Апреля 2014, 03:22:29 от kompstar »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #6 : 10 Апреля 2014, 10:24:22 »
+1
Или ещё проще-зарядное устройство для автомобилей?
Делим напряжение с зарядки на активное сопротивление первичной обмотки. Получаем ток через эту обмотку. Ток должен быть того же порядка или примерно раза в 2 больше чем ток покоя ламп выходного каскада с которым предназначен работать трансформатор. Увеличение тока больше не даст ничего кроме лишнего нагрева трансформатора. Последовательно с обмоткой можно включить резистор, чтобы ограничить ток, если сопротивление обмотки мало.
Я использую китайский  лабораторный БП у которого есть и регулировка напряжения и ограничение по току. Выставляю так чтобы ток был в районе 150-200мА. Собираю трансформатор в подключенном состоянии и оставляю его на ночь, чтобы потихоньку засох клей.


Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #7 : 25 Февраля 2016, 21:32:37 »
0
Смачиваем верх и низ жидким клеем
А какой клей здесь можно использовать?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +77
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #8 : 25 Февраля 2016, 23:02:35 »
0
Все, что не резиновое. Эпоксидка к примеру.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #9 : 26 Февраля 2016, 07:55:45 »
0
Тогда ещё вопрос.
В химлаборатории достал карбонильное железо, мелкое как пудра.
Есть смысл добавлять в клей?
Транс лежит неплохой на ШЛ железе, но подковы обработаны не очень, хотелось бы реанимировать его.
Лень заморачиваться с шлифовкой, протравливанием и пр.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 07:58:11 от vlrk »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #10 : 26 Февраля 2016, 10:51:50 »
0
В химлаборатории достал карбонильное железо, мелкое как пудра.Есть смысл добавлять в клей?
Всякие магнитные добавки в клей это чистая профанация, проще говоря,всё это как минимум бесполезно.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +674
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #11 : 26 Февраля 2016, 11:06:11 »
0
Всякие магнитные добавки в клей это чистая профанация, проще говоря,всё это как минимум бесполезно.
Однако встречались промышленные трансформаторы со склеенными подковами, серой массой похожей на эпоксидку с  наполнителем.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #12 : 26 Февраля 2016, 13:33:56 »
0
Цитата: SixtySeven от Сегодня в 11:51:50
Всякие магнитные добавки в клей это чистая профанация, проще говоря,всё это как минимум бесполезно.
Однако встречались промышленные трансформаторы со склеенными подковами, серой массой похожей на эпоксидку с  наполнителем.
Непонятно чем руководствовался производитель.Ерунда это,ИМХО.
Выше Саша,в общем то,все толково написал. Промазать (можно локально) и подковы и стяжки.Между болтающихся подков кусок текстолита,или подобного(не так важно) и тоже пролить. Я БФ не разведенный пользую.Наверное эпоксидка тоже сгодится.Клей должен иметь время на высыхание и на ,.выдавливание,, лишнего из зазора. Ток ХХ может чуть повысится(в разных случаях по разному),но это не страшно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #13 : 26 Февраля 2016, 16:02:51 »
0
Эпоксидка с наполнителем лучше,чтобы добится низкой текучести, ну и для экономии заодно,так как массовая доля наполнителя может быть порядка 90%

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #14 : 26 Февраля 2016, 16:26:41 »
0
Эпоксидка с наполнителем лучше,чтобы добится низкой текучести,
И для улучшения физических показателей.Прочность склеивания при введении наполнителя увеличивается,иногда в несколько раз. Примерно так,почти дословно из какой то старой хорошей книги.

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #15 : 26 Февраля 2016, 17:29:02 »
0
Однако встречались промышленные трансформаторы со склеенными подковами, серой массой похожей на эпоксидку с  наполнителем.
Так я чего и спросил за карбонильное железо, потому как подковы транса и были склеены тёмно-серой массой.
Причём сталкиваюсь не в первый раз.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +674

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #17 : 26 Февраля 2016, 18:13:03 »
0
 1.Где результаты замера тока ХХ  с порошком и без.
2. Могу ошибаться,но впечатление,что торцы просто зашкурены(400 там нафик не нужна) до блеска,а не на плите и (желательно)с навыками шлифовки-притирки.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1925
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #18 : 26 Февраля 2016, 18:17:50 »
0
Так я чего и спросил за карбонильное железо, потому как подковы транса и были склеены тёмно-серой массой.
Причём сталкиваюсь не в первый раз.

Так и есть,
"Чтобы уменьшить магнитное сопротивление магнитопровода в местах стыка, торцовые поверхности обеих половин шлифуют, затем; вкладывают в катушку и склеивают по шлифованным поверхностям специальным клеем, изготовленным на основе эпоксидной смолы с ферромагнитным наполнителем" см. напримерhttp://www.nomek.ru/node/252

и добавил...
Volga, Павел, ТАНы которые курочил были так склеены.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 18:21:10 от IronYorick »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #19 : 26 Февраля 2016, 18:30:20 »
0
и добавил...
Volga, Павел, ТАНы которые курочил были так склеены.
Андрей,да я их достаточно раскурочил и насмотрелся этой темно-серой дряни.Даже простое удаление этого порошка и нормальная сборка уменьшала ток ХХ.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1925
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #20 : 26 Февраля 2016, 18:48:46 »
-1
нормальная сборка уменьшала ток ХХ.
Можно преположить, что не клей виновен, а кривые руки сборщиков-заводчан :d_know: (при одинаковых условиях (толщина шва) эпоксидка с ферромагнитным наполнителем таки эффективнее)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #21 : 26 Февраля 2016, 18:55:41 »
0
Можно преположить, что не клей виновен, а кривые руки сборщиков-заводчан  (при одинаковых условиях (толщина шва) эпоксидка с ферромагнитным наполнителем таки эффективнее)
  Я соглашусь и пересмотрю свое видение,если увижу(услышу от кого то) конкретный положительный результат

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3465
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1925
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #22 : 26 Февраля 2016, 19:26:12 »
0
конкретный положительный результат
А промышленная технология (и законы физики) не аргумент?  :o («камни не могу падать с неба — на небе нет камней» (с))

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #23 : 26 Февраля 2016, 19:59:13 »
0
Итак, провозился весь вечер и получил некоторый результат.
Ещё раз оговорюсь - подковы были обработаны плохо, транс на ПЛ железе a'la ТС-180.
С одной стороны подковы были неплохо обработанные, а с другой неравномерно, полного соприкосновения местами не было.
Намазал клеем с карбонильным железом, почти не гудит, так слегка, терпимо. Ток ХХ немного меньше чем до разборки.
Разобрал, намазал просто клеем - гудит, собака, ток ХХ был в 1,5 раза больше чем с порошком.
Опять разобрал, добавил в клей порошка - результат такой же как в первый раз.
Оставил так.
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 20:01:25 от vlrk »

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 833
  • Репутация: 17
  • Владимир
  • Поблагодарили: +674
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #24 : 26 Февраля 2016, 20:05:50 »
0
Volga, смесь не для заполнения стыка а для заполнения неровностей стыка или бракованного железа. Попадались трансы с жирным заполнением это перебор. Но то что помощь от этого есть испытал сам, хотя и добавлял не карбонильное железо а порошок для изготовления ферритовых магнитов. Хотя может эффект был просто от склеивания но ток ХХ уменьшался. Давненько это было, в 80хх под забылось всё.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #25 : 26 Февраля 2016, 22:19:47 »
0
  Я обязательно попробую(специально найду самое кривое ШЛМ),но только когда найду этот порошок :(

и добавил...
Намазал клеем с карбонильным железом, почти не гудит, так слегка, терпимо.
Каким клеем?
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2016, 22:22:09 от Volga »

Оффлайн vlrk

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: +23
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #26 : 27 Февраля 2016, 07:16:37 »
0
Каким клеем?
Был, а может ещё и выпускается, такой клей под названием БМК.
Белый порошок, растворяется в ацетоне, раньше им сотрудники охраны приклеивали к стеклам фольгу, датчики и пр. охранную лобуду.
Прозрачный при разведении.
По крайней мере к стеклу приклеивает очень прочно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +160
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #27 : 27 Февраля 2016, 09:37:27 »
0
Был, а может ещё и выпускается, такой клей под названием БМК. Белый порошок, растворяется в ацетоне, раньше им сотрудники охраны приклеивали к стеклам фольгу, датчики и пр. охранную лобуду.Прозрачный при разведении. По крайней мере к стеклу приклеивает очень прочно.
Очень интересно как с этим клеем можно было проделать всё вот это:

Намазал клеем с карбонильным железом, почти не гудит, так слегка, терпимо. Ток ХХ немного меньше чем до разборки.Разобрал, намазал просто клеем - гудит, собака, ток ХХ был в 1,5 раза больше чем с порошком.Опять разобрал, добавил в клей порошка - результат такой же как в первый раз.Оставил так.
Как можно разобрать уже приклееное, да ещё и два раза?
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2016, 09:39:54 от SixtySeven »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #28 : 27 Февраля 2016, 09:52:16 »
0
клей под названием БМК.
Из инструкции:Затем прижимают приклеиваемое изделие с некоторым усилием рукой к опорной поверхности и удерживают в зависимости от массы изделия в течение 3 — 5 с. То есть,он быстросхватывающийся,что ставит под сомнение некоторые моменты.
 А  при стянутом на-сухую сердечнике ток ХХ был выше??
Прошу прощения за занудство:)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7441
  • Репутация: 70
  • Александр
  • Поблагодарили: +2455
Re: Гудение трансформатора
« Ответ #29 : 27 Февраля 2016, 10:37:34 »
0
Я обязательно попробую(специально найду самое кривое ШЛМ),но только когда найду этот порошок
Я пробовал. Брал магнитный девелопер от копировальных аппаратов. Это мелкие магнитные шарики (микронных размеров даже говорят калиброванные  :cr:) покрытые полимером. Полимер хорошо растворим в ацетоне. Тоесть если залить этот девелопер ацетоном - сразу получаем нитролак с магнитным порошком.
Клеить сердечник надо в магнитном поле Подключаем обмотки трансформатора к источнику постоянного тока. Мажем торцы подков клеем, соединяем, чуть подвигал, чтобы плотнее сошлись и потом включаю ток.
Подковы сжимаются друг с другом так , как и в тисках не сожмешь, а главное во все имеющиеся щели затекает магнитный клей. Оставляем на несколько часов до высыхания. Силой тока можно добиться того чтобы катушка и сердечник разогрелись градусов до 50-60 - тогда процесс сушки пройдет гораздо быстрее и качественнее.
С подмагничиванием клею подковы и собираю трансформатор даже если подковы идеально друг к другу подогнаны. Стягивание магнитным полем и нагрев при склейке еще ни одному трансформатору не помешали.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2016, 10:41:07 от TANk »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
24 Ответов
12969 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2017, 20:51:56
от TANk
52 Ответов
28456 Просмотров
Последний ответ 04 Марта 2012, 21:53:19
от ToxiN
7 Ответов
5833 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2012, 18:13:55
от Volga
16 Ответов
8549 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2015, 22:58:21
от WolfTheGrey
19 Ответов
9124 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2015, 17:04:33
от vrt90