Автор Тема: Что бы ещё построить гибридного?  (Прочитано 26602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Только что перепаял 10К. работает, как ПЕСНЯ!- Никакого фона! СПАСИБО ЗА ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ!
Вот и сегодня слушаю разную музыку, пока, что очень доволен его звучанием, громкости вполне достаточно, регулятор стоит на 1 (Единице)
1.   35АС90 качает свободно, боюсь много добавлять, что бы ни порвать динамики.
2.   Сейчас работает вместе с фонокорректором на 6Ф12П.
3.   Чуть – чуть прослушивается фон от ламп, атак все прекрасно!
4.   ВОТ И ПОЛУЧИЛСЯ ГИБРИД! Только не в одном корпусе.


и добавил...
Что можно сказать об 'mjq схеме - может кто собирал? Какие подводные камни в ней?
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fsound%2Famps%2Famp139.php&ei=x9SbU4zMBaLl4QTPioGIDg&usg=AFQjCNGTxr9l-0PO53WjSRnKWWGwVyrdOQ&sig2=8HRSaqUcgzoe17-WSL5vvg


и добавил...
Что можно сказать об этой схеме. Может кто собирал ее, какие там подводные камни?
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fsound%2Famps%2Famp139.php&ei=x9SbU4zMBaLl4QTPioGIDg&usg=AFQjCNGTxr9l-0PO53WjSRnKWWGwVyrdOQ&sig2=8HRSaqUcgzoe17-WSL5vvg
« Последнее редактирование: 14 Июня 2014, 09:00:21 от Василий Павлович »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #1 : 14 Июня 2014, 12:55:12 »
0
и добавил...
Что можно сказать об этой схеме. Может кто собирал ее, какие там подводные камни?
https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CBsQFjAA&url=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fsound%2Famps%2Famp139.php&ei=x9SbU4zMBaLl4QTPioGIDg&usg=AFQjCNGTxr9l-0PO53WjSRnKWWGwVyrdOQ&sig2=8HRSaqUcgzoe17-WSL5vvg
Рискну предположить, что Нуклон-Берендей получше петь будет. Эти IRFP не очень-то певучие на мой нюх ;-[

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +232
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #2 : 15 Июня 2014, 11:07:37 »
0
Говаривал с одним человеком с Веги. отзывы хорошие!

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #3 : 27 Июня 2014, 21:14:35 »
0
. Может кто собирал ее, какие там подводные камни?
Собирал, но только не на этих лампах и с двумя парами мосфетов на выходе типа 2SK и 2SJ. Усилитель удивляет своей способностью  отдавать чистейшие высокие на пиках мощности не искажая их.  В остальном всё ровно.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #4 : 28 Июня 2014, 06:50:04 »
0
Собирал, но только не на этих лампах и с двумя парами мосфетов на выходе типа 2SK и 2SJ. Усилитель удивляет своей способностью  отдавать чистейшие высокие на пиках мощности не искажая их.  В остальном всё ровно.
А можно схемку посмотреть?

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #5 : 29 Июня 2014, 11:14:07 »
0
Вот схема выходного каскада. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 29 Июня 2014, 11:29:49 от Nиколай »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #6 : 29 Июня 2014, 16:15:08 »
0
Ну, это гораздо гораздее, в плане выбора транзисторов. Вот только лампочки пентодные в качестве триодов использовать - имхо скучновато как-то. Я бы их пентодами попробовал.
Может лучше будет, а может и хуже. :d_know: :d_know: :d_know:

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #7 : 29 Июня 2014, 21:13:08 »
0
Вот только лампочки пентодные в качестве триодов использовать - имхо скучновато как-то. Я бы их пентодами попробовал.
.  Тут применено тетродное включение 6Э5П в SRPP, хотя она и есть высокочастотный тетрод.  Нижняя лампа тетрод, верхняя триод. Экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к минимуму у триодного каскада , что улучшает его звук и снижает выходное сопротивление . А звук у неё действительно хорош вот именно в таком включении.
« Последнее редактирование: 29 Июня 2014, 21:34:41 от Nиколай »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #8 : 29 Июня 2014, 21:36:37 »
0
А звук у неё действительно хорош вот именно в таком включении.
Согласен, у этого решения достаточно точное и энергичное звучание, собран в качестве базового УН для различных типов выходных каскадов и ушного усилителя, где наушники включаются через тор 20Вт, 220/24В, вогнан в корпус. А потом пришла весна. Жду долгих зимних вечеров.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #9 : 29 Июня 2014, 22:54:21 »
0
Nиколай, настоятельно рекомендую прочитать вот это: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1819.0, а именно - п. 2.1
Цитировать (выделенное)
2.1 Сразу же после одобрения учетной записи заполнить свой профиль и разместить на аватар вашу личную фотографию с разборчивым изображением лица.  Невыполнение требования в течении двух недель приводит к блокировке пользователя с последующим удалением.

Если возникнут вопросы, то читать тут: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1584.0
Время пошло :rule:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #10 : 30 Июня 2014, 12:51:27 »
0
А звук у неё действительно хорош вот именно в таком включении.
Прикольная схемка. А может и печаточка имеется?  ;D

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #11 : 30 Июня 2014, 14:03:14 »
0
Если возникнут вопросы, то читать тут
зачем вам  мой ISQ ?. Заполняю профиль , а как его передать.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2014, 14:26:03 от Nиколай »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #12 : 30 Июня 2014, 14:28:47 »
0
А при чем тут аська? Что, в личку очень трудно?

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #13 : 30 Июня 2014, 14:35:25 »
0
А при чем тут аська? Что, в личку очень трудно?
Заполняю профиль , нажимаю ... изменить профиль ... и всё?/

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #14 : 30 Июня 2014, 16:05:42 »
0
 :facepalm: можно я не буду матом ругаться?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #15 : 30 Июня 2014, 16:11:25 »
0
Althair, нужно!

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #16 : 30 Июня 2014, 18:06:15 »
0
А я б, помимо заполнения профиля, ещё б и лампу тетродом попробовал. Верхнюю, по крайней мере. ;-[

и добавил...
кондёр, правда, нужен будет неслабый на вторую сетку. Электролит - имхо не канает
« Последнее редактирование: 30 Июня 2014, 18:08:45 от lgedmitry »

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #17 : 30 Июня 2014, 19:13:30 »
0
тетродом попробовал. Верхнюю, по крайней мере.
Пробовал, звук не тот.


и добавил...
можно я не буду матом ругаться?
Ну вот, без матюков получилось, до этого никак.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2014, 19:29:20 от Nиколай »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #18 : 30 Июня 2014, 22:35:51 »
0
Вот все бы так :v:

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #19 : 01 Июля 2014, 00:45:30 »
0
1.На какую нагрузку он работает?
2. Какая выходная мощность!

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #20 : 01 Июля 2014, 10:31:44 »
0
1.На какую нагрузку он работает?
2. Какая выходная мощность!
Работает на 4Ома. На нагрузке амплитуда до ограничения чуть больше 35В.  Получается действующее значение мощности около 150Вт, пиковое около 300Вт. По частоте пропускает аж до 2мГц, разумеется с завалом. 500кГц и более по полной амплитуде.  При этом  возбудов не наблюдалось, как и шума и фона. S90 для него конечно мало, но если аккуратно то можно и с ними. Он стоит сейчас у моего друга именно с ними, только колонки слегка модернизированы. По ВЧ установлены дополнительные фильтры  убирающие резонанс на 2кГцах, поэтому динамики терпят. Ну а 30ГД1 тут не перегружать, иначе щелчки и может оборвать провода от диффузора, хотя сам динамик очень крепкий.  Звуком очень доволен.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2014, 10:36:56 от Nиколай »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #21 : 01 Июля 2014, 13:00:13 »
0
Nиколай, а ток покоя сколько?

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #22 : 01 Июля 2014, 19:09:26 »
0
а ток покоя сколько?
В прогретом состоянии  около 200 мА . Интересно, что вот эти полевики даже при долговременной большой мощности с акустикой  сильно не разогреваются, что не скажешь о ВК на биполярах.  Ток покоя можно и уменьшить, на звук, на мой взгляд никак не влияет, а больше, только лишний нагрев радиаторов. Температурная стабильность у этих мосфетов очень жёсткая.

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #23 : 11 Июля 2014, 10:00:25 »
0
Снова обращаюсь к великим Гуру с вопросами.
Тот усилитель, который собрал на ТДА 7293, пришлось отдать старшему сыну. Пришел, послушал, забрал.
Решил повторить такую же конструкцию но немножечко усовершенствовать. А именно, меня не оставляет мысль сделать гибридный усилитель с фонокорректором в одном корпусе. Вот поэтому и появились вопросы, которые требуют грамотных консультаций.
Вот нашел такую схему:http://.ru/amplifiers/gybrides/345-lampovo-tranzistornyjj-usilitel-nch-dlja-stereo.htm
 Можно ли оставить ее на вход микросхемы ТДА 7293? или что-то надо переделать?


Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #24 : 11 Июля 2014, 10:15:58 »
0
Василий Павлович, это, вродь как, не фонокорректор вовсе. Эта штука с пьезоголовкой работает. И вообще ничего не корректирует

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #25 : 11 Июля 2014, 11:26:46 »
0
Так эта схема не подойдет к головке  звукоснимателя ГЗМ-005???

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #26 : 11 Июля 2014, 11:36:27 »
0
Нет, Василий Павлович, не подойдёт. Она для ГЗП

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #27 : 11 Июля 2014, 11:39:04 »
0
 ??? а это не Филин разве?

Оффлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 345
  • +0/-0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: 0
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #28 : 11 Июля 2014, 11:49:24 »
0
собственно, он, Филин. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2754.30

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #29 : 11 Июля 2014, 15:49:12 »
0
Нет, Василий Павлович, не подойдёт. Она для ГЗП
БЛАГОДАРЮ! А что можно попробовать?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +346
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #30 : 11 Июля 2014, 18:57:09 »
0
БЛАГОДАРЮ! А что можно попробовать?
Нужен RIAA корректор. Определиться, какие будут питающие напряжения, и поискать схему, исходя из этого, а то "идеальных" схем множество...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #31 : 11 Июля 2014, 22:27:42 »
0
Если Василий Павлович сотворит самый простой и доступный фонокорректор для магнитной головки, а потом нагрузит его на Филина, то результат будет более, чем  :v:

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #32 : 12 Июля 2014, 21:29:06 »
0
Нужен RIAA корректор. Определиться, какие будут питающие напряжения, и поискать схему, исходя из этого, а то "идеальных" схем множество...
Наверное надо открыть немножечко другую тему, под названием " Усилители на микросхемах" И начать все с начала.
Если Василий Павлович сотворит самый простой и доступный фонокорректор для магнитной головки, а потом нагрузит его на Филина, то результат будет более, чем 
И то, что мы на этом прекрасном и дружеском форуме все вместе СОТВОРИМ!  У меня в  этом нет ни малейшего сомнения.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +346
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #33 : 12 Июля 2014, 22:05:57 »
0
Василий Павлович, так определитесь -- это ведь будет Ваш усилитель (простите за грубую аналогию -- болит не у доктора, а у пациента).
Таки гибрид или не гибрид?

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #34 : 12 Июля 2014, 22:24:09 »
0


Василий Павлович, так определитесь -- это ведь будет Ваш усилитель (простите за грубую аналогию -- болит не у доктора, а у пациента).
Таки гибрид или не гибрид?


Вот как раз здесь и хочу определиться: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4038.msg206240#msg206240

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +346
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #35 : 12 Июля 2014, 22:28:52 »
0
Что "умеют" Ваши силовые трансформаторы?

Оффлайн Василий Павлович

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 420
  • +2/-0
  • ПРАДЕДУШКА ВАСЯ
  • Поблагодарили: +7
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #36 : 12 Июля 2014, 23:05:49 »
0
Сейчас без нагрузки на выходе:  Средняя точка +/- 37.5 и +/- 37.3 Разница в две десятки. Не знаю, как это скажется на работе??
И на каждом трансформаторе имеются выводы переменки на  16.3В, средняя тока 16,3В= 32.6В
« Последнее редактирование: 12 Июля 2014, 23:09:11 от Василий Павлович »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #37 : 26 Сентября 2014, 00:44:36 »
0
Попробуйте Mugen. Концепт, описанный в статье, отлично бьется с принципами ведущих разработчиков этого форума. Я бы и рад, но за хлорное железо меня выгонят из дома, а на макетке высоковольтную часть и сам делать не рискну.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #38 : 28 Сентября 2014, 14:00:02 »
0
Когда-то собирал такой:
http://www.eeweb.com/blog/extreme_circuits/simple-hybrid-audio-amplifier
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Печка ещё та, но звучал не плохо. За давностью, подробности уже и не вспомню.
« Последнее редактирование: 28 Сентября 2014, 14:02:08 от Yurik_V »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +126
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #39 : 28 Сентября 2014, 16:15:05 »
0
хлорное железо
Персульфат аммония в этом плане лучше. А жене можно сказать что это очень хорошее средство для выведения пятен с ванны и унитаза  ;D

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #40 : 28 Сентября 2014, 18:18:05 »
0
Персульфат аммония в этом плане лучше. А жене можно сказать что это очень хорошее средство для выведения пятен с ванны и унитаза 
после незапланированного отбеливания нескольких полотенец эта гадость была изгнана женой в пользу хлорного железа.  :cr: там хотя бы видно куда плеснулось и можно вовремя оттереть. ну и боковое подтравливание персульфатом на много выше, как и при любом пузырящем методе

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +126
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #41 : 28 Сентября 2014, 19:06:06 »
0
хотя бы видно куда плеснулось
Тремором не страдаю  ;D

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #42 : 28 Сентября 2014, 19:12:37 »
0
Хватит меня пугать (глядя на три банки с песульфатом), мне платы седня травить надо, а хлорное с утра вылил все.
Пошел одевать рабочий комбез. Перекисью с солянкой травил в юности, а с перекиси такие блондинки получаются. ;-[

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 212
  • +2/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +20
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #43 : 28 Сентября 2014, 19:36:16 »
0
Одноразовый раствор для травления ПП. Опробовано не единожды. После травления раствор можно сразу выливать, через несколько дней отстоя перестаёт работать.

Перекись водорода 3%, 100мл (стандартный флакон). Я покупаю в аптеке сразу 400мл.
Лимонная кислота 15 грамм (одна или полторы пачки)
Соль 5 грамм
Все хорошенько перемешать и чуть подогреть градусов до 30-40.
Мое время травления - 17 минут. Грел выше 40 градусов, но огромного эффекта это не дало, потому сильно греть не надо.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #44 : 28 Сентября 2014, 20:21:37 »
0
hippo64, с персульфата похоже тоже те еще блондинки )

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #45 : 30 Сентября 2014, 09:44:12 »
0
Таки две мысли:

1. Пленочный фоторезист имеет срок годности
2. Ежели между лапами нет 0.2 мм - пользуйтесь лутом

ПыСы

Не облондинился. Травит за 5 мин. с поддувом воздуха компрессором для паяльных станций. Тока пришло в голову, ежели дуть теплым воздухом, будет и подогрев р-ра. Р=р  Менделеева греть не рекомендую, разве что его мало.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #46 : 30 Сентября 2014, 20:45:09 »
0
1. Пленочный фоторезист имеет срок годности
ога. особенно наш.
а вот лут я так и не осилил

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #47 : 30 Сентября 2014, 20:52:41 »
0
Ренат, печатай на журнале за рулем. Тонер лучше не оригинальный.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #48 : 30 Сентября 2014, 21:04:52 »
0
hippo64, phaser 3121 оно же ml-1710. как то не подходит видимо что ли  :d_know:

Оффлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 464
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +100
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #49 : 30 Сентября 2014, 22:08:17 »
0
hippo64, phaser 3121 оно же ml-1710. как то не подходит видимо что ли  :d_know:
И не подойдёт. Там система отличается от НР - перенос тонера электростатический, а не магнитный. Посему слой осен-на тонкий, однака. Для ЛУТ-а искать НР серий от 4-ки до 1100 (только старый 1100-й, поскольку новый уже заэкономленый донельзя).

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #50 : 07 Августа 2015, 23:36:04 »
0
Попробуйте этот гибридник

http://умзч.рф/wp-content/uploads/2015/06/схема.jpg

Не понимаю как правильно вставить ссылку или рисунок на этом сайте
Вообщем усилитель с ОБ
Александр Дерий Версия 1.2
Умзч.рф
На АП тему закрыли
« Последнее редактирование: 13 Августа 2015, 16:30:23 от Саня (orial) »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #51 : 08 Августа 2015, 00:13:01 »
0
Не понимаю как правильно вставить ссылку или рисунок на этом сайте
Точно также как и на любом другом.Она же вставилась,просто ссылка неправильная.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #52 : 08 Августа 2015, 00:20:11 »
0
Заимел цикавый германиевый буфер, схема Антона Остроущенко, если кто видел. Будут силы, буду собирать.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #53 : 08 Августа 2015, 00:32:52 »
0
если кто видел
А если кто не видел?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #54 : 08 Августа 2015, 00:36:41 »
0
Запощу как соберу. Вдруг пшик получится. Заинтересовало применение 1т813, коих у меня непочатая коробка.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #55 : 09 Августа 2015, 18:51:20 »
0
Попробуйте этот гибридник
А смысл каскада с общей базой на выходе? Тем более при использования достаточно высокочастотных транзисторов. Может я и ошибаюсь, наилучшее решение в гибридах каскада с ОК, трасформация высокого выходного сопротивления к нагрузке.

и добавил...
Насколько я помню, каскады с ОБ называют повторителями тока, т.е. мы сначала усиливаем лампой напряжение, потом уменьшаем его трансформатором (увеличивая ток за счет снижения напряжения) потом, повторяя ток, опять увеличиваем напряжение. На мой взгляд, ОБ применять стоит только при очень низкочастотных выходниках.
« Последнее редактирование: 09 Августа 2015, 18:55:39 от hippo64 »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #56 : 09 Августа 2015, 20:32:11 »
0
Если честно - то, на моем текущем уровне развития, схемы с ОБ очевидны только в каскодах. В остальных (исключая СВЧ) применениях преимущества этого включения для меня непонятны. Расталдыкайте, а?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #57 : 09 Августа 2015, 21:13:46 »
0
Хорошее усиление на частотах близким к граничным у транзюка, ток не усиливает, антипод схем с ОК, своего рода.
В очередной раз не увидел у автора ничего, кроме желания выпендриться, сделать не как все, пусть и в ущерб качеству. В унч оконечник с ОБ сильно притянут за уши. Питье водки через трубочку.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #58 : 10 Августа 2015, 10:14:34 »
0

В очередной раз не увидел у автора ничего, кроме желания выпендриться, сделать не как все, пусть и в ущерб качеству. В унч оконечник с ОБ сильно притянут за уши.
Вы соберите одну из схем, послушайте, а потом сделайте выводы. У схем есть только один недостаток, работают они пока на 8 ом.
И кстати, ни кто не выпендривается, а делится наработками. Почувствуйте разницу

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #59 : 10 Августа 2015, 10:27:02 »
0
Я делал схемы с общей базой. Говорю не голословно. Гибридами плотно занимаюсь несколько лет. Выходные каскады пробовал разные, в том числе и двутакты с общей базой. Ничего выдающегося я от них не услышал. Пробовал и трансформаторники с ОЭ. Аналогичная ситуация. И по приборам и на слух лидировали двутактные выходные каскады с ОК. Низкое выходное и высокое входное сопротивление схем с ОК как нельзя лучше вписывается в концепт гибридника, лампа усиливает напряжение, транзистор ток. Это не догма, это результат моих лично опытов, о чем и высказываюсь.
Представленные нашему вниманию схемы будут иметь заведомо худшие параметры, причем не только по моим впечатлениям, но и по ряду физических причин, о которых я выше упомянул.

и добавил...
работают они пока на 8 ом
А что вы хотели, ОБ не может обеспечить хороший dI/dT  по природе своей, надо еще один трансформатор ставить, выходной.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2015, 10:37:29 от hippo64 »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #60 : 10 Августа 2015, 11:26:00 »
0
hippo64, Вов, а Нуклоша - он же с ОЭ ;-[
Или ты уже списал в утиль?
CHEL_EV, Евгений, а нельзя ли как-то по-другому ссылку дать на схему. Меня туда не пускают ни с ондроеда, ни с десктопа :d_know:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #61 : 10 Августа 2015, 11:38:33 »
0
Серёж, внимательно исследовал и Нуклон, и выходной каскад Милла, и ЭА, и почему я не удивлен, что обычный  параллельник из шести деталюшек по всем параметрам в гибриднике на голову лучше. Против физики, парни, не попрёшь, даже если очень хочется.
У каждой из схем есть свои плюсы и минусы. Закрывать глаза на минусы глупо. Парни, ну элементарные знания схемотехники надо же иметь, причём не в сексуальном смысле, а в смысле знать надо.

и добавил...
А когда пытаетесь "иметь" физику, уж не обижайтесь, что физика жестко имеет вас.

и добавил...
а Нуклоша - он же с ОЭ
Серёж, почитай про Шиклаи и Дарлингтон. В данном случае про Шиклаи.
Ребят, извините, но нельзя же так, у нас не политический форум, где достаточно заорать "свободу попугаям" и, свобода якобы возникнет, щука там, палочка волшебная, вагинобольство либералов, сами придумайте еще тысячу причин, вы же умные.
Это физика, она есть, если ОБ ток не усиливает, хоть усритесь, ток не усилится, даже если собраться всем вместе и строго смотреть на плату. Если вы не усилили ток, а напряжение усилили, то, чтоб привести всё это к низкоомной нагрузке нужно иметь согласующий фазоинверсный транс еще с меньшим коэффициентом передачи в корень от соотношения нагрузок, где фволшебность схемы, если это элементарная схемотехническая  безграмотность. Я понимаю, мы все дуеры, но предел дуерства то должен быть. А если чуда хотите, то вам в фэнтези.
« Последнее редактирование: 10 Августа 2015, 11:59:13 от hippo64 »

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #62 : 10 Августа 2015, 14:05:58 »
0
CHEL_EV, Евгений, а нельзя ли как-то по-другому ссылку дать на схему. Меня туда не пускают ни с ондроеда, ни с десктопа :d_know:

http://умзч.рф/?p=644
« Последнее редактирование: 10 Августа 2015, 14:07:59 от CHEL_EV »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #63 : 10 Августа 2015, 14:10:00 »
0
Володь, при всем моем уважении. Нет там шиклаев. Разве что разорванные, но это будет новый термин в схемотехнике.
:)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #64 : 10 Августа 2015, 15:08:59 »
0
Прохождение токов посмотри, классический составник.

и добавил...
Марат, еще и не так извращаются, как Толя (в хорошем смысле извращаются  :laugh:), вот глянь, тама с бочины расписано, как всё пере.. любилось
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 11 Августа 2015, 08:38:32 от hippo64 »

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 961
  • +11/-0
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +53
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #65 : 11 Августа 2015, 09:17:24 »
0
Володя, привет!

Ссылку дай, откуда эта схема.

Опять этот Элвее со своими квази цирклотронами!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #66 : 11 Августа 2015, 09:48:57 »
0
привет, Вахтанг, где то на Веге попер, кроме схемы ничего не было, обалдел от многолюбства сам, щазз уже и не помню в какой ветке.

и добавил...
Почитал про гибрид с выходом с общей базой. Кто сам паяет и много слушает и экспериментирует к подобным фразам относится с большим скептицизмом и юмором.
"Я всегда был заинтересован в гибридных усилителях, но такого схемного решения ранее не видел, и когда Александр впервые показал мне эту схему, я понял что остановился в поиске приличной схемы для гибридного усилителя."
« Последнее редактирование: 11 Августа 2015, 10:12:53 от hippo64 »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +435
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #67 : 11 Августа 2015, 12:08:58 »
0
Мичуринг как составная часть дуерства


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #68 : 11 Августа 2015, 12:27:26 »
0
Володя, Толя объяснял паре упертых, почему это не шиклаи, еще в первой ветке. Да, очертания похожи, но диод ООС, "затесавшийся внутри" такого "составного" транзюка, это на самом деле правый транзистор дифкаскада, только без коллектора. Нарисуй полный ДК, а уж потом обведи там шиклаи, если найдешь.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #69 : 11 Августа 2015, 13:00:29 »
0
Я читал за дифкаскад, только считаю что источник переменке не помеха, по переменке оно ведет себя как составник со 100% обратной связью, на дарлингтон не тянет, значит шиклаи  ;), схему с веги привел как образец суперклассификации, мозг сломаешь, поэтому рогом упираться не буду, работает, и работает неплохо, строится четко, а уж как назвать  :d_know:

и добавил...
правый транзистор дифкаскада, только без коллектора

Самурай без меча, это совсем как самурай с мечом, только без меча  :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #70 : 11 Августа 2015, 14:19:11 »
0
Почитал про гибрид с выходом с общей базой. Кто сам паяет и много слушает и экспериментирует к подобным фразам относится с большим скептицизмом и юмором.
"Я всегда был заинтересован в гибридных усилителях, но такого схемного решения ранее не видел, и когда Александр впервые показал мне эту схему, я понял что остановился в поиске приличной схемы для гибридного усилителя."
Это я написал эти слова про этот усилитель.
Усилитель этот слушал, он звучит не так как все усилители с ОК, по другому, лучше звучит.
Сам я паяю, экспериментирую в меру своей грамотности, и люблю это дело -усилители.
А юмор весь в том что ни кто не хочет повторить схему, только одни разговоры что она не будет работать.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #71 : 11 Августа 2015, 14:29:58 »
0
Будет, отчего же. Просто это езда задним ходом. Некоторым может и нравиться, никаких проблем.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #72 : 11 Августа 2015, 15:18:00 »
0
Евгений, не лгите, никто не говорил, что она не будет работать, работать будет, но плохо, все причины плохой работы на виду. Если вам интересно - делайте, почему кто то другой это обязан делать. Чтоб убедится, что стена прочная, не обязательно об неё голову разбивать.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #73 : 11 Августа 2015, 22:39:49 »
0
Я бы лгал, если бы что-то желал раскрутить.
Ещё раз повторюсь, делюсь опытом.
Повторять, или не повторять, это кому как захочется. У нас не компартия, не заставляем.
Я даже Вашего имени не знаю, а вы мне - "не лгите"
Как-то опешил даже.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #74 : 11 Августа 2015, 22:45:56 »
0
Вам никто не говорил, что схема нерабочая, ложь именно в этом, извините, но именно так это принято называть. Узкие места схемы - согласования, как УН с оконечником, так оконечника с нагрузкой.
Опешивать не надо, надо не передергивать.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #75 : 11 Августа 2015, 23:34:09 »
0
Как же она не рабочая?
Может  это УН7? или УН14!? или всеми любимая TDA..
Схема работает! Трансформаторная связь рулит, и это главная связь в этой схеме!
Желаете больше мощности (A*V) ставьте больше лампу и транс. и не забывайте про хорошее питание транзисторов.
Транс всё ж остаётся вменяемый, по сравнению с габаритами выходного трансформатора SE или PP
Примерный коэффициент трансформации получается 150:1, более точно только по осциллографу.
Узкое место остаётся с согласованием акустики -cогласен

Всё ставят и ставят большое количество транзисторов на пути сигнала,
кондёры пихают разделительные и пикушные в транзисторы, и уже обозвали все эти включения по разному.
Заставляют петь транзисторы, а они всё не поют, хоть у Агеева хоть от заратустры..
А в звуке всё должно быть проще, лампа -трансформатор+выходники-нагрузка. без ОС
Очень многое придумано для того чтобы люди упражнялись.
А для звука нужен только "трансформатор", а все эти конденсаторы можно.... делайте с ними что хотите
« Последнее редактирование: 11 Августа 2015, 23:36:33 от CHEL_EV »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #76 : 11 Августа 2015, 23:44:23 »
0
Евгений, вы предложения на русском языке читать умеете?


и добавил...
Евгений, не лгите, никто не говорил, что она не будет работать, работать будет, но плохо, все причины плохой работы на виду

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5193
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #77 : 11 Августа 2015, 23:51:15 »
0
в звуке всё должно быть проще
аха. и универсально

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #78 : 12 Августа 2015, 00:02:05 »
0
Вы знаете, Евгений, ваш последний пост тоже ложь, причем ложь уже не семантическая, а техническая. Тот же гибрид Заратустра звучит на порядок лучше схем с ОБ, ибо тракт короче и изящней, очень хорошее согласование от источника сигнала до динамика. Человек, своими руками что то делавший очень аккуратно будет подходить к трансу 150:1, да и вообще, сдается мне, что сами вы представленную Вами схему не собирали, и сомнениям моим есть основания. Уж больно много в Ваших словах от лукавого.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #79 : 12 Августа 2015, 00:39:54 »
0
Человек, своими руками что то делавший очень аккуратно будет подходить к трансу 150:1, да и вообще, сдается мне, что сами вы представленную Вами схему не собирали, и сомнениям моим есть основания. Уж больно много в Ваших словах от лукавого.
Брали в эту схему ТВ-ЗШ, разматывали вторичную обмотку, складывали пополам и наматывали обратно, получалось по 45 витков, этого было оптимально для такой простой схемы.
Трансформацию можно посчитать.
Фото и видео предоставлю - если Вам потребуется

Тот же гибрид Заратустра звучит на порядок лучше схем с ОБ- Вы проверяли?
Я  - нет, и не буду

"ибо тракт короче и изящней, очень хорошее согласование от источника сигнала до динамика" - так изящно что плакать хочется.
Вам зачем этот форум?
Все соберите эту изящную схему и будьте довольны
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 00:50:08 от CHEL_EV »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #80 : 12 Августа 2015, 00:44:45 »
0
Примерный коэффициент трансформации получается 150:1, более точно только по осциллографу.
Евгений, если соберетесь делать, транс прекрасно и очень точно считается по входному сопротивлению оконечного усилителя. Входное сопротивление либо считается по базовым токам и Кус транзисторов, либо за 10сек измеряется при помощи еще одного резистора, как посчитать кТр по анодному току, напряжению анода и входному сопротивлению оконечника Вы есст. знаете.
Из моих личных опытов хороший трансформатор в районе 150:1 у вас не получится, наилучшие результаты показали трансформаторы на тороидальных сердечниках, схему предварительного усилителя придется изменить, он должен работать без подмагничивания. Вот после всех этих плясок с бубном у меня что то получилось от оконечника с ОБ. При этом учитывайте, что даже на 8 Ом концу будет некомфортно, у меня измеренное выходное сопротивление, как раз на тошибовской парочке, взависимости от Кус транзисторов, доходило до нескольких десятков Ом, было еще одно неприятное гадство, при работе на комплексную нагрузку менялся Кус оконечника в зависимости от частоты сигнала. Делалось это все с год назад и очень свежо в памяти, Марат должен помнить, как горели у меня глазенки в предвкушении "волшебства" и как я потом замолк на тему трансформаторных концов. Почему я полез в ОБ? Уж очень хотелось моторолловский германий заставить петь, в результате я убедился, что путь тупиковый. Схемные решения практически не отличались от Ваших, ибо они типовые. Вот и подумайте сами, как лично я могу поверить Вашим словам?


И заратустрообразного, и с классическими драйверами резистивными, и с трансформаторными драйверами, и оконечники от двойки до четверки собирал и отслушивал, в даный момент на полочке лежит и играет 6ж49п в триоде параллельник 5200/1943, собран под корпус, там и будет жить , всё это не просто лучше ОБ, трансформаторный ОЭ (приписываемых Цихисели), всё это значительно лучше. Имею право об этом говорить, ибо ничего нового не придумано, просто посчитано и сделано так как положено. Таков и получился результат.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 00:51:48 от hippo64 »

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #81 : 12 Августа 2015, 00:54:39 »
0
Да делали мы и тор без подмагничивания на 6Э5П
Только высокие были по -6 дб а НЧ в 0 дб по 20Гц
Но каюсь не делали вторичку внутри первичек
Думаю что если поместим вторичную внутри, то поборем ещё - 3дб

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #82 : 12 Августа 2015, 01:05:45 »
0
Не поборете , при таком соотношении витков практически невозможно. Вот тут классическая схема трансформаторного драйвера с бифилярником 1:1 дает полосу до 100кГц без малейших плясок, входное сопротивление двутактного повторителя двойки влегкую 80-100К, конец абсолютно стерилен и нейтрален, какой хотите звук, такой драйвером и делаете, хотите ламповый, хотите мониторный. Нет желания или возможности транс намотать, не надо, обычнаый резистивный ламповый каскад с хорошим кондером, акустика слабовата, деппфирование плохое, что то типа айкидо в драйвер, выходное у айкидо около сотни ом, трансформируется на произведение Кус транзюков повторителя и динамик настолько цепко держится, что низа просто дышат и пульсируют, и никакого шаманства, заметьте, голимая физика.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #83 : 12 Августа 2015, 01:14:31 »
0
Трансформацию можно снизить в два раза, надо только лампу ставить мощнее.
К примеру ГУ-50
В айкидо у меня работает выход на СD проигрывателе, вместо опера, EF183+"айкидо выхлоп на 6Н14П"

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #84 : 12 Августа 2015, 01:17:32 »
0
Брали в эту схему ТВ-ЗШ, разматывали вторичную обмотку, складывали пополам и наматывали обратно, получалось по 45 витков, этого было оптимально для такой простой схемы.
Согласующий транс в ОБ считается не по напряжению (оно вторично), т.к. усиления по току нет, оно считается с конца, если полностью выжимать, стандартно прикидываете что может дать конец по напруге, потом ищете ток, который нужен, чтоб на выбраном сопротивление нагрузки обепечить мощу, а потом уже выбираете драйвер и Ктр, чтоб этот ток обеспечить на вход. Не забываем о сечении вторички, вторичка должна этот ток обеспечить, вторичку лучше мотать сложенными проводами помельче, и не жгутом, а лентой (это в случае тора), подозреваю не на торе кучу секций, но это уже не моя епархия, это догадки, не пробовал. Так, вроде всё вспомнил, что ещё вспомню, допишу.

Тему чистить не буду, слово не воробей. Подводим просто черту и продолжаем жить.  :drink:

и добавил...
Таки ОБ, имхо, без выходного транса не канает, на выходной транс не решился.

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #85 : 12 Августа 2015, 01:23:27 »
0
Хорошо.
Поговорили от Души
Спасибо за диалог Владимир.
С уважением, Евгений
PS: Чуть позже, дам все выкладки по усилителям с ОБ с нашими наработками с Александром Дерием

« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 01:25:31 от CHEL_EV »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #86 : 12 Августа 2015, 01:28:07 »
0
Давайте, сравним, может я где то мимо проскочил, хотя плотно мусолил тему месяца три.

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +421
    • ULF DIY SOUND
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #87 : 12 Августа 2015, 01:38:54 »
0
Тот же гибрид Заратустра звучит на порядок лучше схем с ОБ
Володя, я видел ты на Веге в ветке про Заратустру тоже появляешься. Не в курсе, а вообще кто-нибудь довёл этот проект до финального и победного конца? Чтоб хорошо звучал и без всякого фона...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #88 : 12 Августа 2015, 01:58:17 »
0
Дим, звучит хорошо, батарейка нахрен не нужна, базы подпереть делителем напряжения, перед делителем фильтр 1к 1000мкФ, это один способ, второй эл дроссель по питанию, вольта три сбросить, тишина тоже мертвая. Себе оставил вариант с однополярным питанием и с одним кондюком на выходе, элна 10 000, вольтодобавка звук не губит, вроде  :D, правда у меня уже не заратустра, драйвер, как уже отписался резистивный на 6ж49п в триоде.
На этапе "на столе" вариант на выходе на разных транзюках, на выходе милловские санкены, питание двуполярное, ноль гуляет слабо 5-8мВ, драйвер ebl21, с Костиковыми бифами на железе от вм12. С батарейкой есть варианты, пока руки не дошли, лето, рыба, водка, сопли.

и добавил...
На веге появляюсь в "интересных" темах  :laugh:, где реальная польза, там читать достаточно, зубры, хрен что добавить, только учиться.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 02:03:52 от hippo64 »

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1830
  • +16/-1
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +421
    • ULF DIY SOUND
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #89 : 12 Августа 2015, 02:11:31 »
0
Цитировать (выделенное)
...правда у меня уже не заратустра, драйвер, как уже отписался резистивный на 6ж49п в триоде.
Мне вообще непонятно, зачем вообще нужно было делать СРПП и тем более на 6Э5П???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #90 : 12 Августа 2015, 02:38:20 »
0
И мне.
Единственно что - конечно же, прямая раскачка куда менее тудоемка, чем транс. Но вот српп - не к месту никак. Хорошо б еще идей. Бродит смутное на тему Локиной акробатики, но почеркать и потестить недосуг пока. Да и евонного острого ума я не накачал еще.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 02:44:05 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #91 : 12 Августа 2015, 03:04:28 »
0
А я че то акробатику стал недолюбливать, старый стал и толстый  :d_know:, кресло удобное, комфорт

и добавил...
Дима, српп на 6э5п делалось чтоб качнуть выход гарантировано, я сам сильно сомневался, хватит ли одной лампы прокачать конец, хватает.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2015, 09:07:49 от hippo64 »

Оффлайн CHEL_EV

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Евгений Вильгаук
  • Поблагодарили: 0
    • УМЗЧ.РФ
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #92 : 13 Августа 2015, 11:48:20 »
0
Человек, своими руками что то делавший очень аккуратно будет подходить к трансу 150:1, да и вообще, сдается мне, что сами вы представленную Вами схему не собирали, и сомнениям моим есть основания. Уж больно много в Ваших словах от лукавого.
Брали в эту схему ТВ-ЗШ, разматывали вторичную обмотку, складывали пополам и наматывали обратно, получалось по 45 витков, этого было оптимально для такой простой схемы.
Трансформацию можно посчитать.

Написал немного не точно по трансу ТВ-3Ш
Правильно так

Брали в эту схему ТВ-ЗШ, разматывали вторичную обмотку 90 витков, резали её пополам и складывали каждый провод ещё пополам.  получалось 22 витка сдвоенного провода на каждое плечо, этого было оптимально для такой простой схемы.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6347
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1037
Re: Что бы ещё построить гибридного?
« Ответ #93 : 15 Августа 2015, 12:47:37 »
0
Евгений, большая просьба, если возможно, снимите спектры конца с ОБ, ОЭ и ОК я исследовал достаточно скрупулезно, а вот с ОБ нервы не выдержали, многого ждал, потом ,когда теорию подтянул, свою ошибку понял, но спектры так и не посмотрел, даже грубо, в реальном времени, хотя такая функция в моем осциллографе есть. Реально сейчас к проблеме не вернусь, времени не хватает.