Автор Тема: Универсальный БП для лампового усилителя.  (Прочитано 29760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
А каковы намоточные данные трансформатора и размеры сердечника?
Первичка:~36вит
Вторички: Из расчета ~1вит-6вольт
Сердечник :от 1см2

и добавил...
А чем оно отличаться будет от любого ИИП, кроме трансформатора
С виду это обычный полумост, на деле это LLC, не мало ньюнсов.... Тут или тему новую открывать или через ЛС....
Через гугл: FSFR2100
Это Мс для LLC преобразователей, размером с TDAшку, с корпуса до 450 Вт... Размеры БП минимальны.... в первичке силового транса, почти синус, а не меандр как у ШИМ, ключи переключаются в режиме ZVS (помехи минимальны).... Чем больше нагрузка( по току), тем меньше греется МС...., на макс. ключ  почти холодные, в ШИМ- кипяток...
В выше приведенной схеме используется МС FAN7261-это отдельный контроллер LLC, ей нужны внешние ключи, а в FSFR2100 уже внутри встроены ключи, по  смыслу принцип их работы одиннаков.

и добавил...
Вызывает некоторое сомнение стабильность анодного напряжения
В данной конкретной схеме применена стабилизация по накалу, а на анод д.б. ЭД или стаб...., ничто не мешает использовать любой тип стабилизации....

PS: Привел в пример данную схему, на вопрос Александра Николаевича....
Имхо: если использовать ИИП для ламп, лучше всех подходит технология LLC, т.к. , кроме выше перечисленных преимуществ , она «любит» постоянную нагрузку, в виде класса «А».
« Последнее редактирование: 13 Июня 2019, 15:50:04 от aleksandrtmb »

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3476
  • +22/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +196
0
А какой сердечник то?

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
Пока с телефона.....

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3029
  • +27/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +812
0
не мало ньюнсов
Я не имел в виду именно  резонансный  преобразователь, а ИИП на анодное, как таковой.
тему новую открывать
Весьма полезно было бы :v:
на анод д.б. ЭД или стаб.
Ну, ЭД тут не годится, а линейный стаб после ИИП... решение неизящное :d_know:

и добавил...
Один ферритовый сердечник 20 баксов :o (Голосом Воробьянинова в ресторане) Однако!

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
Весьма полезно было бы
Александра Николаевича надо просить, он , как бы, ТС по теме печатки к ИИП :)

и добавил...
Один ферритовый сердечник 20 баксов  (Голосом Воробьянинова в ресторане) Однако!
Привел пример, какой сам покупал, правда до подорожания....., было «Однако» дешевле....
Спокойно подойдут из бросовых АТшек, АТХсов старых.

и добавил...
Ну, ЭД тут не годится, а линейный стаб после ИИП... решение неизящное
Спору нет, стабилизацию и групповую можно прикрутить.
Пример был в сторону силовой части....(LLC), а любые другие топологии......, каждому по желанию :)

и добавил...
Возможно, лучше не жадничать, а делать 2 ИИП, накал и анод+смещение?
Идея хорошая, вместо N килограммов железа, поставить пару платок размером со смартфон, но гораздо легче..... :)
« Последнее редактирование: 13 Июня 2019, 17:45:42 от aleksandrtmb »

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 264
  • +4/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +32
0
Обратите внимание, что намтка трансформатора в LLC галетная. Стандартная намотка не катит.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
намтка трансформатора в LLC галетная
Да ,и еще зазор в сердечнике нужно подбирать под нужную индуктивность.....

и добавил...
Стандартная намотка не катит.
Вспомнил :facepalm:
Имелся промышленный БП на FSFR2100, долго пытался в нем разобраться самостоятельно, сложно...., плата многослойная...., однако покурив даташит и статьи Алекса, понял что к чему.....
Разобрал транс силовой (залит компаундом на мертво), намотан был на мое удивление обычно, не секционно: первичка- литцем 36вит., а вторичка  - медной лентой на всю ширину каркаса...., т.е. как бы не в тему LLC... , НО.., последовательно с первичкой был включен дросселек, который и имитировал LS трансформатора, как при галетной намотке...

и добавил...
Есть еще одна МСка FSFA2100, в отличии от FSFR2100, которая LLC, эта «попроще», ассимитричный ...... контроллер, у нее тоже режим переключения ключей ZVS, но по принципу работы ближе к ШИМ, на базе одного чипа- самодостаточный БП. И проще, и компактней , чем на рассыпухе.... Опять же и печатка проще и повторяемость, но есть  и ложка дегтя:
1. Лучше закупать партию чипов коллективно;
2 Так же и катушку с сердечником для силового транса; Ведь габариты деталей на печатке д.б. одинаковыми для всех участников возможного проекта....
3. Остальную рассыпуху каждый сможет подобрать на свое кюусмотрение
Все это, конечно Имхо. Можно и любой другой тип ИИП использовать, на более распространенных деталях....., Тогда свободы выбора будет больше по применяемым деталям...
« Последнее редактирование: 13 Июня 2019, 23:53:53 от aleksandrtmb »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
0
Приеду из Москвы напишу подробнее чего и как хотелось бы

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
подробнее чего
Видимо, с начала, нужно определиться с топологией ИИП: обратно, прямоходы, мосты,полумосты, на чипах, на рассыпухе . И решить по основным компонентам....от их типа будет зависеть "универсальность" печатки....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
0
У АлексаД есть схема отработанная лампового ИИП на FAN7261.
Статья есть на Дaтaгоре. Там и печатка есть.
Есть и фирменный даташит
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/FAN7621-D.pdf
Сердечник там применен ЕС35
Есть АпНот на нее
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/AN-9738.pdf.pdf

ВЧипоДипе есть сердечник ETD44 - чуть крупнее.
https://www.chipdip.ru/product/b66363-g-x187 на БП  надо будет 2шт по 58руб.
К нему надо будет катушку за 98руб
https://www.chipdip.ru/product/b66364-b1016-t1?from=rec_product
И пару крепежных скобок по 15руб.
https://www.chipdip.ru/product/b66364-a2000?from=rec_product
Итого на трансформатор надо будет потратить порядка 250руб.
Перегородку на каркасе несложно сделать и самому.
У китаезов есть ЕС35
Сразу полным комплектом 5шт за 1000руб
https://ru.aliexpress.com/item/5-sets-EC35-ER35-2-Slots-Bobbin-LLCR-transformation-Soft-magnetic-ferrite-core-7-7pin/32805080213.html
Каркас уже с перегородкой.

Вариант с FSFR2100 тоже интересен. Сердечник приведеный выше.
Схема ИП на ней с разводкой печатной платы есть в даташитах
http://www.mouser.com/catalog/specsheets/FEBFSFR2100_D015v1.pdf
https://www.promelec.ru/pdf/FSFR2100.pdf
Там только вторичную цепь надо будет под ламповую нужду переразвести.

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 264
  • +4/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +32
+1
Печатка из даташита.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
Вариант с FSFR2100 тоже интересен. Сердечник приведеный выше.
Имхо, вариант с FSFR более интересен,т.к. FAN7261,  только LLC контроллер без силовых ключей, а в FSFR ключи уже «на борту». Транс с Али Экспресса то что нужно...
Да, и МСку можно (лучше), взять FSFR1700, т.к. есть в Чипе Дипе и в 2 раза дешевле, правда она послабее 2100, только 200Вт, но если делать два блока, раздельно на анодное и накал, то хватит.... У китайцев лучше эти МСки не заказывать, много брака и перемаркировки...Уже «обжигалсиь». :)

PS: Кое что мог бы сказать по этим Чипам, собирал на макетке и статьи Алекса Д по этим БП, практически, аппнот, все подробно расписано, но ПП сделать не могу, т.к. повторятель, а не создатель... :laugh:

и добавил...
Печатка из даташита.
На плате есть ошибочка, U2(оптопара) один вывод оптотранзистора д.б. подключен к С108...., а не к общему... В таком виде  БП вообще не запустится, ведь выводы RT и CON будут на минусе....


и добавил...
Может и еще какие ошибки есть, смотрел бегло.
С этой ПП можно попробовать сделать БП для накала, правда предварительно отмакетить нужно. Тут есть один ньюансик, когда пробовал этот вариант, запуск БП был не стабильный. Конкретно, если подключены холодные накалы ламп, то на выходе БП почти КЗ, если ОС регулировки завязана на эту шину, то МС не запускается, т.к. по входу CON отслеживается защита OLP, защита от перегрузки... К ней (OLP) еще добавляется, защита OCP (токовая защита) по входу CS. Защиты работают быстро и четко, иногда даже не понятно что случилось, а она (защита) уже сработала. Т.о. чтоб "обмануть" ,эти зашиты делал
ОС по другой шине, к примеру, шина сервисного питания-12вольт, нужна дополнительная обмотка. Еще увеличить не много емкость С107, чтоб подзатянуть софт-старт, иначе OCP будет срабатывать от холодных накалов. Об этом "эффекте" Алексей Д в своих статьях упоминал. В остальном БП лекго тянет токовую нагрузку ,даже почти, не нагреваясь.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2019, 23:24:42 от aleksandrtmb »

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 264
  • +4/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +32
0
На плате есть ошибочка

Исправил. Плату перерисовывал по герберам. Герберы удалил, возможно там так было, а может у меня рука дрогнула. Африканская жара что дома, что на улице.

ЗЫ. Проверил плату, больше ошибок нет.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 17 Июня 2019, 00:16:31 от Yurik_V »

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
Исправил

Юрий, Вы делали такой БП?

Может кто еще из форумчан занимался ИИП? Интересно мнение коллег по данной схеме..... Или ну их нафик импульсники в лампах?
« Последнее редактирование: 16 Июня 2019, 23:59:00 от aleksandrtmb »

Оффлайн Yurik_V

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 264
  • +4/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +32
0
Я пару раз делал импульсники на IR2161 и на SG3525+IR2110. И они были для транзисторных УНЧ. Для ламповых останавливало то, что в выпрямитель анодного нужны диоды с хорошим запасом по напряжению. Сейчас наверное это уже не проблема.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
ЗЫ. Проверил плату, больше ошибок нет.
Спасибо :) и за печатку :v:, если намотать транс под накал и скорректировать номиналы деталей для ОС, готовый вариант для накала.... :)
Сразу пришла мысль, если добавить одну слаботочную обмотку, скажем для смещения или сервиса какого, в принципе, она может быть одна и для одного и для другого, будет БП накал+смещение, благо не нужны для этого БП, во вторичке ни дроссели, ни снаберры....

PS: Года два назад занимался этим БП, что то может и подзабыл, силовой транс много раз перематывал....., эксперименты, основной проблемой было «втоптать» анодную вторичку, даже литц тогда самодельный делал... первичка и низковольтные вторички влазят без проблем, а вот анодная..., всегда места не хватало, позже закупился медной лентой, чтоб накальные обмотки меньше места занимали, и тогда, можно было всунуть не сильно высоковольтную анодную...
« Последнее редактирование: 17 Июня 2019, 00:35:50 от aleksandrtmb »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
0
и тогда, можно было всунуть не сильно высоковольтную анодную...
Выпрямитель с удвоением. И вот мотать уже надо в 2 раза меньше витков на анодную обмотку.  :yes:
Со 120в обмотки (переменки) легко получается порядка 300 вольт. В большинстве ламповыъ схем этого достаточно. 

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1955
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +415
0
Выпрямитель с удвоением. И вот мотать уже надо в 2 раза меньше витков на анодную обмотку.
За счет "лишних" достаточно габаритных кондеров размеры платы могут сильно "пострадать". Либо удвоение делать уже за её пределами, формально это несложно будет и навесом сляпать  ???

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
тогда, можно было всунуть не сильно высоковольтную анодную...
Насколько помню, эксперименты были на счет анодного питания 400-450в, а для 300в анодного все получалось без «шаманства» :)

Оффлайн Raendin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 89
  • +0/-0
  • Виталий
  • Поблагодарили: +24
0
А может отдельный топик открыть? Тема-то интересная

Оффлайн Profi

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 478
  • +3/-0
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +444
0
А вот вопрос - частота нифига не 50 гц. Какие кондюки в удвоитель тогда ставить?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3029
  • +27/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +812
0
А вот вопрос - частота нифига не 50 гц. Какие кондюки в удвоитель тогда ставить?
А через него токи ЗЧ замыкаются, вот и смотрим, чего слушать хотим, петлю ОС БП или кондер. Кстати, еще один плюс удвоителя - напряжение конденсаторов меньше, следовательно, габариты и цена. Лично я - за удвоитель! :v:
И еще - на плате можно поставить минимально-приемлемые электролитики, микрофарад по 100. А если у кого Макаровский зуд в чреслах -  может потом навесить чемодан кондеров на полное напряжение, через резистор, чтобы запускался ИИП :yes:

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 324
  • +0/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +4
0
А через него токи ЗЧ замыкаются, вот и смотрим, чего слушать хотим, петлю ОС БП или кондер. Кстати, еще один плюс удвоителя
Имхо: В БП с удвоителем (конкретно в ИИП) ставить что побыстрее, пленка...., емкости там большие не обязательно, главное получить нужное напряжение (ЭД после БП, как умножитель емкости тоже не исключаю), а в самом УМ уже ставить необходимые электролиты , хоть мегафарады..... Есс....но нужен софт старт какой то, но он и в БП 50 Гц иногда требуется....

PS: Тоже имхо, БП должен выдавать нужные напряжения, с нужным током и приемлимыми пульсациями, конечно, со всеми защитами..., и «софт-стартом», что в общем то реализуемо на чипах LLC, ( других вариантов еще пока не предлагали :)), и размер его м.б. небольшим, а конденсаторы УМ, более «хитрый» софт-старт, и т.п.нужно переносить в УМ или какие то сервисные блоки....

и добавил...
какие то сервисные блоки....
В качестве такого хорошо подойдет клубный БП на универсальной плате из этой темы..., а емкости в ИИП поставить хоть по 1-2мкф «красных подушечек» на 630v...
« Последнее редактирование: 18 Июня 2019, 13:13:16 от aleksandrtmb »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
0
А вот вопрос - частота нифига не 50 гц. Какие кондюки в удвоитель тогда ставить?
У меня уже давно трудится ИИП из переделанной "Ташибры" с удвоением на анодное. Конденсаторы там стоят 2шт 330мкф на 200в от компьютерного БП. Частота преобразования порядка 50кГц. Работают без проблем.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 712
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +16
0
Цитировать (выделенное)
из переделанной "Ташибры"
  это которая трансформатор для галогенок? А поподробнее!?! Просто есть несколько таких!

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7061
  • +66/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +948
0
это которая трансформатор для галогенок? А поподробнее!?! Просто есть несколько таких!

В двух словах.
На входе после диодного моста поставил конденсатор  - у меня 220мкф 400в.
Со вторичной обмотки отмотал один виток. После установки конденсатора напряжение на выходе возросло, отмотал так чтобы снова получилось 12в. Этими 12в питаю накалы соединив их последовательно.
Почему то у меня "Ташибра" отказывалась запускаться или вылетали транзисторы, когда на низковольтной обмотке был выпрямитель. А если накалы подключены напрямую то все работает.
Поверх всех обмоток намотал анодную вторичку в 10 раз больше по числу витков чем на 12в обмотке. Чтобы получилось примерно 120в.
К анодной вторичке подключил удвоитель с конденсаторами по 680мкф (из компового БП первые попавшиеся под руку). Получил на выходе чуть больше 300вольт.
Еще есть совсем тонким проводом обмотка для смещения. К ней тоже удвоитель подключен.

Качество питания получилось весьма отвратным. С накалов на катоды лезет ВЧ помеха. Надежность мне доверия тоже не внушает, но как то этот БП проработал уже больше 3х лет. Могу рекомендовать только как экспериментальный макетный вариант за ради интереса.
Более подробно вот тут по схеме усилителя и БП

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919.msg296232#msg296232



 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
62745 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011, 07:40:03
от das
109 Ответов
68567 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2018, 22:43:17
от U.L.F.
0 Ответов
2617 Просмотров
Последний ответ 07 Мая 2014, 16:48:20
от 323f
147 Ответов
34926 Просмотров
Последний ответ 31 Января 2019, 18:48:57
от TANk
0 Ответов
1143 Просмотров
Последний ответ 01 Июня 2017, 11:31:10
от Viktor D