Автор Тема: Форма корпуса АС как эстетика и борьба с резонансами  (Прочитано 60223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Валерий! Это нереально! Нереально подогнать изгиб ребра жёсткости (серое) под изгиб фанеры (красное). Как мы не будем стараться, всё равно фанера не на 100% пристанет к рёбрам - середина будет стараться оторваться от ребра там, где её /фанеру/ не будет прижимать брусок - я про правую часть рисунка. Не зря я упомянул про плотно засунутые под ремни бруски - чтобы места свободного не осталось, чтобы фанера не давала себе вольность пока не схватится клей!
З.ы. а у меня залежи Тайтбонда, им буду клеить, он более текучий, легче размазывается по листу.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1560
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +61
Всё это касаемо варианта - сендвич. Применял ДВП ( толщина листа 3мм) 7 листов заготовок

Виталий_Мск! А я и не писал что это фанера...!! Столики касаются ДВП только в трёх точках , в начале , в середине высшая точка эпюры сечения и вконце ..
.в кабинете только два фигурных шпангоута ...ДВП пропитывается клеем и легко принимает нужную форму . С прмежуточной просушкой наращиваем слои с каждой стороны по 7 шт. Не быстро соглсен , но за то потом не надо шлифмашинкой работать.

Кстати жесткость у такого сендвича ..приличная не хуже фанеры
 


и добавил...
Это был первый опыт применения этого способа.. Фото колонок изготовленных этим способом с формой кабинета типа крыла к сожалению не сохранились ( флэш умерла и не предупредила), но в скором времени собираюсь повторить конструкцию правда уже на дорогих динах [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 20 Октября 2010, 01:07:22 от Valera »

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Продолжу.
Видел, что в корпусах устанавливают наклонные панельки прямо за мидбасом. По идее, ниже частоты 200 Гц это должно работать.
Кстати, вспомню фотографию Оптимы Крылова (просто у меня именно она дома), на фото и по чертежам видно, что расстояние до задней стенки крайне мало, значит резонанс может образоваться выше по частоте, нежели у более глубокого корпуса. А не получится ли, что из-за неглубокого корпуса низ мужского голоса (гроулинг не рассматриваем  ;D) будет гнусавить... а-ля Макаревич?
Мне один знакомый приводил свои результаты тестов с глубиной корпуса. Вот я что-то теперь боюсь корпуса делать неглубокими...

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70

Оффлайн mikky

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 538
  • +1/-0
  • Миша
  • Поблагодарили: 0
Криволинейные поверхности ещё можно делать так: формируем профиль крыла из того что можно легко согнуть - ДВП, например, или 3-5мм фанера. Берём листовой поролон, толщиной примерно 1см и пропитываем его эпоксидкой. Накладываем на ДВП и даём высохнуть.Зависит от качества пропитки поролона, если было всё хорошо, то получается лёгкий и очень прочный пористый слой в 1см и всего за ночь. Поверх можно шпаклевать эпоксидкой или авто шпаклёвкой. Или приклеить, на эпоксидке же, второй слой ДВП, тогда получится тоже типа бутерброда. Я так корпус для круглого САБа усиливал.  

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Вот что хотел узнать: как вообще может образоваться стояк (в глубину корпуса), если волны, излучаемые тыльной стороной диффузора, не идут прямо в заднюю стенку? Волна либо упирается в магнит, который у мидбасов достаточно широкий, либо мимо него идёт в боковую стенку под каким-то углом и отражается. По-любому, волна не упирается в зад под углом 90 градусов или близко к этому, а, значит переотражения получаются хаотическими.
Я хочу понять физику процесса, потому как представляя как волна паровозиком от диффа несётся к стенке, на что она натыкается и как переотражается, я не могу понять, как ей надо извернуться, чтобы создать стояк...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Вот что хотел узнать: как вообще может образоваться стояк (в глубину корпуса), если волны, излучаемые тыльной стороной диффузора, не идут прямо в заднюю стенку? Волна либо упирается в магнит, который у мидбасов достаточно широкий,
Какой диаметр магнита? Ну 10 сантиметров. Какова частота волны данной длины? 330 м/с делим на 0,1м. Получаем 3,3 кГц. Какой мидбас?
Все стояки, о которых идёт речь, это пучности и провалы на частотах, соответствующих геометрическим параметрам ящика. Знаем длину, ширину, глубину - можем получить пару "горбылей" на спектре, характеризующих "стояки".

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53

"волна не упирается в зад под углом 90 градусов или близко к этому"
 "как ей надо извернуться, чтобы создать стояк"..
Виталь- ну ты жжешь
  :%): :drink:

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Виталь- ну ты жжешь
Подозреваю, что для него воздух в колонке представляется как упругая резиноподобная среда. А то, что он живее живчиков в жидкости и куда менее предсказуем, чем события в стакане - во внимание не принимается. Это всё рассуждения в писаниях (интернетских, да и книжных) об упругости и вязкости воздушной среды, но без какой либо метрики и качественного представления величин.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3298
  • +18/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +70
Хичкок при разработке своей рупорной АС применял метод наблюдения за поведением струй дыма в прозрачном корпусе. Наверное в этом что то есть....

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Подозреваю, что для него воздух в колонке представляется как упругая резиноподобная среда. А то, что он живее живчиков в жидкости и куда менее предсказуем, чем события в стакане - во внимание не принимается.
Позитивней и добрее надо быть. Вон, Олег с юмором всё воспринял, даже если я не так написал. Хотя... говорят, что если в заглушенной камере (которых в мире, кажется, всего немного) встать сзади акустики, то никакого звука не услышать. Наверное, это всё-таки означает, что звуковая волна имеет направленность как, к примеру, световая. К тому же, сколько в интернете было про "угол падения равен...", что надо полазить по комнате с зеркалом, поискать нужные места, чтобы саб удачно установить.
Хотя, это в общем-то всё равно, ибо когда руки дойдут до корпусов, буду стараться сделать так, чтобы учесть максимальное количество практически-эзотерических "подводных камней".

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Я хочу понять физику процесса, потому как
При таком желании обижаться ни к чему.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
а кто Вам сказал, что я обиделся? Просто будьте позитивней и добрее...

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +8
Просто будьте позитивней и добрее...
Ну нет! Позитивность только для девушек. А для друзей - правда. А добрый - вроде и так добрый.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6250
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +956
куда менее предсказуем, чем события в стакане
Митрич, теперь ты жжош не по детски  :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Виталь, Митрич добрее многих из нас, просто он обладает уникальным сочетанием нашего хобби и академических знаний и опыта.


Оффлайн Саня (orial)

  • Everybody, be cool
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 323
  • +4/-0
  • РФ, Иркутск
  • Поблагодарили: +21
Готовится два "столика"  нижний и верхний далее послойная склейка . Всё это касаемо варианта - сендвич. Применял ДВП ( толщина листа 3мм) 7 листов заготовок . Никаких гвоздей и шурупов ( гвозди и шурупы  дадут волны).. только клей ПВА- М .
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А гладкую поверхность ДВП зашкуривал для лучшей пропитки клеем?
Применяемый тобой клей какой консистенции был жиже майонеза?
7 слоев у каждой боковой стенки? 22-25 мм значит. А бас какого диаметра стоял?
Технологию склеивания можно в двух словах? Листы склеивались и пока мокрые ложились на столики под груз или по слоям с просушкой?

и добавил...
После такого изготовления, внутренние распорки можно изготавливать "по месту" используя картонные трафареты, подгоняемые по кривизне внутренних поверхностей.
Самым сложным в этой технологии мне кажется выведение углов на передней и задней стенках. Как ты, Валерий, делал сопряжение боковин с передней и задней стенками?
« Последнее редактирование: 31 Октября 2010, 13:16:49 от Саня (orial) »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1560
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +61
Привет Саша. отвечу по порядку...

1. Нет не зашкуривал . И так хорошо склеивается .
2. Клей в литровых платиковых банках , довольно густой ..действительно как майонез.
3. НЧ диманик JL 165A 6,5" кстати он есть на фото выше - пост 31
4. По два листа с просушкой
5. Распорки уже стояли всего 4 ( верхяя , две в середине и нижняя).
6. Ничего сложного нет в сведении углов ... излишки обрезаются заподлицо ..и  зачищаются шкуркой .. после чего на фронтовую и тыловую стенку клеил один слой ДВП ( смотри рисунок) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 31 Октября 2010, 13:59:01 от Valera »

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
 За округлой формой корпуса однозначно гнаться не стоит -  если нет на то эстетических предпосылок. Чаще всего по ВЧ АЧХ имеет более ровный вид именно в простом щите (широкой передней панели) То же можно сказать и о острых углах - все надо моделировать и делать в нескольких корпусах , а потом выбирать - нет такой возможнисти  - можно смело делать простой ящик и не заморачиваться.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Хичкок при разработке своей рупорной АС применял метод наблюдения за поведением струй дыма в прозрачном корпусе. Наверное в этом что то есть....

Кстати, похоже наиболее простой и наглядной моделью будет поведение волны в ванночке. Еще в школе такие опыты демонстрировали: в ванночке создавали волну (касанием по поверхности спокойной воды) и проецировали волну на стенку. Было хорошо видно как переотражаются волны и как сталкиваются.

А еще. Что есть "стояк" в акустике на самом деле? Может кто-то растолковать или определение дать?

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Своими словами :Стояк в акустике - взамодействие акустической волны - полуволны и т.д. с кабинетом АС или помещением. Результат: выброс -провал АЧХ, изменения на импедансе АС и т.д. со всеми вытекающими субъективными последствиями.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Вот в инете еще накопал:

источник: Горелик Г. С., Колебания и волны, 1950.

Стоячие волны - волны, возникающие вследствие интерференции волн, распространяющихся во взаимно противоположных направлениях. Практически Стоячие волны возникают при отражениях волн от преград и неоднородностей в результате наложения отражённой волны на прямую. Различные участки Стоячие волны колеблются в одной и той же фазе, но с различной амплитудой (рис.). В Стоячие волны, в отличие от бегущей, не происходит течения энергии. Такие волны возникают, например, в упругой системе - стержне или столбе воздуха, находящегося внутри трубы, закрытой с одного конца, при колебаниях поршня в трубе. Бегущие волны отражаются от границ системы, и в результате наложения падающих и отражённых волн в системе устанавливаются Стоячие волны При этом по длине воздушного столба образуются т. н. узлы смещений (скоростей) - плоскости, перпендикулярные к оси столба, на которых смещения частиц воздуха отсутствуют, а амплитуды давлений максимальны, и пучности смещений - плоскости, на которых смещения максимальны, а давления равны нулю. Узлы и пучности смещений располагаются в трубе на расстояниях четверти длины волны, причём у твёрдой стенки образуются всегда узел смещений и пучность давлений. Подобная же картина наблюдается, если убрать твёрдую стенку в конце трубы, но тогда пучность скорости и узел давлений находятся на плоскости отверстия (приблизительно). Во всяком объёме, имеющем определённые границы и источник звука, образуются Стоячие волны, но более сложной структуры.

  Всякий волновой процесс, связанный с распространением возмущений, может сопровождаться образованием Стоячие волны Они могут возникать не только в газообразных, жидких и твёрдых средах, но также и в вакууме при распространении и отражении электромагнитных возмущений, например в электрических длинных линиях. Антенна радиопередатчика часто выполняется в виде прямолинейного вибратора или системы вибраторов, по длине которых устанавливается Стоячие волны В отрезках волноводов и замкнутых объёмах различной формы, используемых в качестве резонаторов в технике сверхвысоких частот, устанавливаются Стоячие волны определённых типов. В электромагнитных Стоячие волны электрические и магнитные поля разделяются аналогично тому, как в упругих Стоячие волны разделяются смещение и давление.

  Чистые Стоячие волны могут установиться, строго говоря, только при отсутствии затухания в среде и полном отражении волн от границы. Обычно, кроме Стоячие волны, присутствуют также бегущие волны, подводящие энергию к местам её поглощения или излучения.

  В оптике также возможно установление Стоячие волны с видимыми максимумами и минимумами электрического поля. Если свет не монохроматический, то в Стоячие волны пучности электрического поля разных длин волн будут расположены в разных местах и нередко наблюдается разделение цветов.

 
источник: Горелик Г. С., Колебания и волны, М. - Л., 1950.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Вот скажите, если мы увеличиваем глубину корпуса АС, то частота "стояка" понижается и мы можем получить бубнёж, правильно? А если глубину уменьшаем, то частота увеличивается и переходит поближе к голосовому диапазону, так? Значит мы можем получить некую гнусавость в голосе. (Макаревич уже икает  :laugh:)
Я не представляю как синтепон может бороться с НЧ бубнежом, как утверждает Георгий Крылов. Как лёгкий материал может поубавить НЧ-волну??

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6250
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +956
Снижением добротности резонансной системы излучатель-объем

Оффлайн sudjok

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +5/-0
  • эстетствующий радикал
  • Поблагодарили: +53
Вот скажите, если мы увеличиваем глубину корпуса АС, то частота "стояка" понижается и мы можем получить бубнёж, правильно? А если глубину уменьшаем, то частота увеличивается и переходит поближе к голосовому диапазону, так? Значит мы можем получить некую гнусавость в голосе. (Макаревич уже икает  )Я не представляю как синтепон может бороться с НЧ бубнежом, как утверждает Георгий Крылов. Как лёгкий материал может поубавить НЧ-волну??
Виталь - все совсем не так... Причем тут бубнеж и гнусавость, синтепон - ты все в кучу собрал и утрировал. Есть параметры Т-С, есть добротность корпуса, есть фильтры... Остынь ты от своих "стояков" - их можно в расчет вообще не принимать. Найди в инете книги С.Д. Батя - там все разжевано по кухне колонкостроения. Реально стояки проявляются в корпусах колоннообразной формы высотой около метра на частотах около 120-150 Гц и заметны только по приборам....забудь о них вообще.  Больше передняя панель на звук влиет (причем очень заметно).


Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Понял. Забуду.
Книгу поищу. Спасибо.  :drink:

Оффлайн Plast

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Всем доброго дня, многие "домашники", а я из автозвука, который начинает постигать "домашку", из нашего опыта построения подиумов и различных зя любой формы.
делаем основу-каркас, с промежутком, на данный скилет натягиваем обычные колготки, получаем ровные прямые линии, колготки пропитываем полиэфирным клеем (сохнет быстро до 20-30 минут слой) не дожидаясь окончательного отвердения смолы, накладываем слой стекловолокна (стекломата) хватает два три слоя, для того, чтобы получить предельную жесткость,тем самым мы можем с вами добиться любой желаемой формы, если это необходимо, могу выложитьфото работ, но это все касается авто.
или другими словами, основа МДФ, а все переходы делать по чулочно-носочной технологии.

Оффлайн Виталий_Мск

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 451
  • +3/-0
  • Der Wahnsinn lebt in mir
  • Поблагодарили: +1
Цитировать (выделенное)
а я из автозвука
дядя Вова (В.В.Г.) красивые подиумы сделал под свистки. Только машину сразу после европейской ЕММА угнали...  :wall:
пардон за оффтоп.

Оффлайн cvserge

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 134
  • +2/-0
  • Сергей, Обнинск
  • Поблагодарили: 0
А вот меня вдруг посетил  вопрос по поводу формы корпуса, толъко не смейтесь громко если покажется кому то глупостью:)
Какая форма корпуса более эффективна с точки зрения борьбы с теми самыми стоячими волнами трапецеидальная (аля Мэнфис) или цилиндр с сечением окружность (аля колонна)?.. Что то мне подсказывает,что трапеция лучше с ними справится...а что по этому поводу думают мэтры практики-колонкостроители?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6250
  • +69/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +956
Имхо, практически монопенисуально, ежели трапецию продолжить вверх до пирамиды, она будет однозначно лучше

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1560
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +61
Какая форма корпуса более эффективна с точки зрения борьбы с теми самыми стоячими волнами

Сфера

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
4737 Просмотров
Последний ответ 10 Октября 2011, 21:40:16
от Charm
26 Ответов
18628 Просмотров
Последний ответ 04 Января 2012, 01:03:42
от Yuri S
178 Ответов
54368 Просмотров
Последний ответ 27 Июня 2013, 13:38:17
от Nick
81 Ответов
32341 Просмотров
Последний ответ 12 Октября 2012, 17:16:23
от tim
13 Ответов
3610 Просмотров
Последний ответ 29 Января 2016, 03:54:03
от Гocть