Автор Тема: Ламповый усилитель для высокоомных наушников от Loki  (Прочитано 51969 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2761
4 анодные 28+28+28+28=112*2=224*1,41=315в
например если на выходе удвоителя у вас на нагрузке ток в 128ма, то по вторичке трансформатора ток будет 437ма.
315*0.128=40Вт
112*0.437=49Вт
Падение на активном сопротивлении обмоток трансформатора. Есть какие то потери на выпрямительных диодах. Поэтому и получаем разницу в мощности. В теории при идеальном трансформаторе и выпрямителях эти мощности должны быть равны. А токи на входе и на выходе отличаться в 2.8 раза.

Я когда проводил лабораторную работу сравнивая мост и удвоитель брал 300Вт ТА273 и конденсаторы были по 2000мкф.
Токи на обмотке и токи на нагрузке отличались в 2.9 раза. Я когда прикидываю такой выпрямитель закладываюсь на коэф. = 3


 

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
ну у меня вот так получилось в реале , мне другое интересно , почему при перегрузе греется не обмотка а сердечник ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2761
почему при перегрузе греется не обмотка а сердечник ?
Железо пытается уйти в насыщение. Заводские ТАНы, (ТА, ТН, ТПП) рассчитаны практически на пределе возможностей сердечника. В СССР тоже умели экономить.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3492
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2023
В СССР тоже умели экономить.
В некоторую защиту трансов и СССР ;) - номинальное напряжение в сети было 220В (а фактическое  меньше обычно). Если транс 127\220 В - включаем всю первичку, и проблема уходит. Если расклад позволяет, ТАшкам я в первичку и компенсационные обмотки сую, вообще отличные трансы получаются  :v:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2761
А я не говорю что плохие. Я говорю, что рассчитаны были не по аудиофильским параметрам. И надо отдать должное - при перегрузке грелись, но даже работая с температурой под сотню (по паспорту допустим нагрев до 120с*) не сгорали в отличие от китайских, коих угоревших видел многие десятки.

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1


На входе 6Ж9П, на выходе 2шт 6Ж43П.
Павел, твой родственник, когда услышит этот вариант, вернет тебе усилитель с 6н6П, а этот заберет с доплатой.


собрал ...ну этот вариант не для слабонервных , возбуждается от каждого чиха , прилетел какой нить импульс из сети и вся схема заткнулась , так как стала генератором вч.
в итоге сейчас собрал следующую схему - на входе 6ж9п в триоде , потом СРПП на 6с19п нагруженный на трансформатор (тор силовой от эквалайзера Орбита 002  220/2х30 (вторички в паралель).
вот это оказалось самое лучшее что когда либо слушал , взялся переслушивать все что у меня есть ...масса новых нюансов в звуке, громкость такая что прокачает что 8 омные , что 300 омные уши .
внешне  получилось так ..однако если будет время всетаки воткну на вход в триоде 6ж43п...ибо 6ж9п микрофонят дико , стукнешь по ней пинцетом и секунд 10 слышишь звон , причем 6ж9п-е звенят сильнее ....не звонящие отобрал из 45 шт !!! только 2 шт ...ну ладно у меня было где порыться в чужих закромах, а кто решит повторить ...то нарвется на микрофон . таже беда у 6ж32п.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

индикатор запитал такой схемой с учетом цоколевки

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2019, 18:46:26 от masterpg »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1559
R6 часто менять приходится? Так то больше двух ватт на его долю-то достается...

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
греется конечно , но не критично

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1559
Для СРПП и прочего похожего у меня вполне неплохо работает вот такой вариант:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
и ничего не греется (кроме лампы ессно)

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
знаю эту схему , это почти вот это из радио за 68 год 9 номер
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +525
потом СРПП на 6с19п нагруженный на трансформатор (тор силовой от эквалайзера Орбита 002  220/2х30 (вторички в паралель).
вот это оказалось самое лучшее что когда либо слушал , взялся переслушивать все что у меня есть ...масса новых нюансов в звуке, громкость такая что прокачает что 8 омные , что 300 омные уши
Схемку посмотреть бы (и Ra).
Как раз сделал выходник на феррите.

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
кстати для борьбы с фоном я использовал идею отсюда https://sound-au.com/project15.htm
транзистор применил от кинескопного телика со строчной развертки , в отличии от полевика не дохнет от случайных замыканий во время наладки

и добавил...
Схемку посмотреть бы (и Ra).

да самый обычный српп , питание 250 резисторы по 300 ом в середине и в нижнем катоде , ток 80 ма
перед ней в триоде 6ж9п , в катоде переменник на 200 ом в аноде 12 к, вторая сетка через 100 ом на анод, меж первой и срп разделительный конденсатор в 1 мкф...все

идея отсюда
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

только у меня нагрузка это транс , который одним концом в српп , а вторым на виртуальную среднюю точку меж конденсаторов (как у Loki)
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2019, 19:21:51 от masterpg »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +525
Дорисую сейчас, выложу.

и добавил...
Во, блин!
Её же...


и добавил...
Давайте помидоры...
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2019, 19:53:13 от Карта »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1559
Василий, а вторичка транса точно одним концом "эфир" ловить должна?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2761
вторичка транса точно одним концом "эфир" ловить должна?
Она не эфир, она динамик этим концом ловит. Недорисовано чуток, но должно быть все понятно.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1559
Это понятно, но Василий же помидоры просил  :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7603
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2761
Снег у нас уже идет давно, помидоры только в виде кетчупа могу.



Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3457
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3360
"Ленивая Мэри" - закуси водку помидором. (С)

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +525
Ага.

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +147
СГ в таком включении - просто светиться будет!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +525
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/sg-sch.shtml
Что такое здесь Iн?
Или - СГ сюда вообще не тулится?


и добавил...
Картинка = 250 вольт, но ток через СГ до 30 мА.
При токе самой нагрузки тоже до 30 мА?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2019, 11:44:54 от Карта »

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Репутация: 2
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +147
Стабилитрон здесь лишний. От него только каскады с током примерно 20мА можно запитать.

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
в таком виде стабилитрон только для эстетической части, как неонка ...шоб красиво .
.схема потребляет почти 110 ма, если бороться с пульсациями , то по ссылке которую я дал на сайт Рода Эллиота. на всего 3 деталях делается прекрасный умножитель емкости , он же электронный дроссель . берем транзистор от строчной развертки , резистор в 1 к и конденсатор ...и все . пульсации на уровне шума лампы .
Вася, In это ток нагрузки , но это после баластного резистора .тоесть нагрузка подключена к точке соединения резистора и стабилитрона .


и добавил...
стабилитрон тулится если вместо эл дросселя сделать стабилизатор и взять опорное напряжение со стабилитрона и дать его в базу транзистора эл дросселя , тем самым превратив его в стабилизатор .Но есть проблема , как правило силовой транс ставится тот , что есть под руками , и угадать какое получится анодное сложно , однако это не проблема потому что в српп резисторами подбирается нужные 80 ма и не надо париться , в случае с эл дросселем тоже плевать какое там анодное (плюс-минус вольт 50 ), потому что на транзисторе упадет вольт 15 ,и будет держаться (падение) вместе со скачками в сети  ну и зашибись., а вот когда сделаешь стабилизатор и на нем высадится вольт 50 -70 это уже проблема как минимум с размерами радиатора на котором будет сидеть стабилизатор - печка.

и добавил...
в моем сообщении 155 сзади 6с19п видны стабилитроны от RFT , яркие и красивые , но они ничего не стабилизируют , просто элементы декора , хотя изначально хотел их использовать по назначению , но на транзисторе стабилитрона выделялось много тепла (почти 80 вольт падало ...а транса другого нету )и радиатор некуда воткнуть .
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2019, 20:55:45 от masterpg »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2124
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +525
Не вгадали! :D
https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5741.msg439768#msg439768
Паша, спасибо, немного разобрался.
В оригинале стабилитрон стабилитронил 2ю сетку.
In это ток нагрузки, но это после балластного резистора. То есть нагрузка подключена к точке соединения резистора и стабилитрона
Ага.


и добавил...
По сабж.
Корпорация Google LLC (не путать с БП) притаранила малявку от тов. Резвого по тек. схеме:
"
СРПП тем лучше и мощнее, чем выше анодное ламп, исходить нужно из этого. Сравнительно небольшое напряжение для ушников без трансформатора получается.
Без ООС крыловская схема на нагрузку 45 Ом выдаст 0,65..0,75 Вт, с ООС не знаю.
"
- это хорошо, и напрашивается некоторое развитие...


и добавил...
Что на моей схеме зеленое - может не пригодиться :)
Да, сегодня рисовали варианта три драйвера на 6С4П - оно д.б. лучше, жаль лампочек мало.


и добавил...
Кстати, напомните.
Ставим тумблер-четырехполюсник и тупо обрубаем ООС и транс от земли?
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2019, 18:56:17 от Карта »

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
Для СРПП и прочего похожего у меня вполне неплохо работает вот такой вариант:

и добавил...
и ничего не греется (кроме лампы ессно)
можно увидеть оригинал схемы ? или скажите какие напряжения ?и диоды как понимаю что то вроде д2 д9 ? какая чувствительность до соединения секторов ?

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2455
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1559
можно увидеть оригинал схемы ?
В смысле оригинал? Это мой вариант реализации той схемы из статьи, которую Вы приводили. Не более того.
Схемы я вроде бы здесь уже выкидывал. Диоды германий что было, по-моему Д20.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
подниму тему .
попросил знакомый собрать данный усилитель , но на роль входной лампы попросил поставить 12ж1л , уперся рогом в то , что во первых у него они есть и вообще железный баллон не нравится эстетически ...кто в курсе какой ей нужен анодный и катодный резистор , потому как из меня разработчик не особо талантливый...и вообще она пойдет на роль входной лампы ? ну кроме накала (это как раз оказалось не проблема .... есть вариант вообще ее питать стабилизированным напряжением )......
заранее благодарен да помощь.
схема конечно классическая от ЛОКИ с пентодом 6ж8 на входе

и добавил...
кстати поделюсь опытом сборки этого замечательного усилителя вдруг пригодится : на выход я ради опыта ставил много разных трансформаторов , но самое самое у меня получилось , когда на твз1-9 я домотал 3 слоя провода 0.5 , и соединил его последовательно с имеющейся вторичкой , а вот железо собрал в перекрышку от транса тв3-ш (оно тоньше).
наушники 40 ом изодинамика fostex
« Последнее редактирование: 24 Марта 2020, 17:54:53 от masterpg »

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2020, 20:38:26 от AB »

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: 0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
и ??? причем тут это ? я про 12ж1л спросил ...или я чего то не понял ?

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4552
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +667
masterpg, по звуку 12ж1л мне кажется намного приятнее, чем эти чёрные железки. Хотя, конечно, на вкус и цвет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
23398 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 18:20:59
от smarold
564 Ответов
280657 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2014, 09:40:29
от Volga
54 Ответов
28139 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2016, 00:48:09
от Volga
35 Ответов
10835 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2017, 07:42:24
от Xoma000
0 Ответов
1685 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 08:36:09
от TANk