Автор Тема: Ламповый усилитель для высокоомных наушников от Loki  (Прочитано 31830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
- Какой драйвер?
6Ж43П, 6Э5/6П, 6Ж11П, 6Ж9П Ы? ??? На выход тоже эти же самые лампы по баллону или по 2 (может 6П15П попробовать на входе и выходе или 6П9 на выходе и 6Ж4 на входе для феншуя железного) - Трансформатор тор 1:4 или 1:6 и тогда эта штука и акустику потянет очень даже неплохо.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Женя говорил в самом начале - попытки применить мощные лампы ни к чему не привели.
В т.ч., 6С41С.

6Ж43П, 6Э5/6П, 6Ж11П, 6Ж9П
Прокачают 4/2 баллона?

На выход тоже эти же самые лампы
Идет борьба за 23 ома.

Кстати, сейчас 1 ватт есть?


и добавил...
Прокачают 4/2 баллона?
Скорее да.
6Ж9П-Е стояла в српп 6С19П. И звук был хорош.

« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 11:29:08 от Карта »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
Кстати, сейчас 1 ватт есть?

Было. Ну может не 1, а 0.8-0.9. До приятного уровня звука даже не приходилось выкручивать на полную мощность. Это я про 8 Ом колонки с чуйкой порядка 88-89дБ Усилитель сейчас уже далеко.


и добавил...
Женя говорил в самом начале - попытки применить мощные лампы ни к чему не привели.
В т.ч., 6С41С.

Мю повторитель потому как в основе схемы. А у мощных больших триодов это самое Мю маленькое.
Где то парочка бесхозных двойных триодов 6528 валяется. Надо на них попробовать выходной каскад собрать. Дать им по 150в на каждую половину и 150-180мА тока. Только вот 12А накала надо где то найти, и анодный трансформатор ватт на 150,  чтобы через такой усилитель наушники слушать  :cr:
« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 12:27:15 от TANk »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Ясненько, добиваемся 6Н6П.
Просто из интереса.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Господа, я на этом форуме недавно. Уже в которой теме вижу упоминание некоего Loki. Кто это такой? Сорри за офф.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
Уже в которой теме вижу упоминание некоего Loki
Зовут его Евгений. Он живет и работает в Тульской области. Очень грамотный инженер. У него много разработок и весьма оригинальных и интересных схем. Правда, характер тоже не простой, по этой причине он редко последние несколько лет появляется на форумах.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
Зовут его Евгений. Он живет и работает в Тульской области. Очень грамотный инженер. У него много разработок и весьма оригинальных и интересных схем. Правда, характер тоже не простой, по этой причине он редко последние несколько лет появляется на форумах.

Понятно. Что ж. Гениальным людям свойственно иметь непростой характер.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2160
А так, по жизни, Локи за весь хипеш в Вальхале отвечает, пиво жрат и бошки рубит изо дня в день скучно, аниматором он там работает.

Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
А так, по жизни, Локи за весь хипеш в Вальхале отвечает, пиво жрат и бошки рубит изо дня в день скучно, аниматором он там работает.

Простите, я Вас понял через слово  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
Скучно без него. И там и тут


Оффлайн Konto

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 146
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +12
А сюда почему не заходит?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6781
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2160
Ну, тот шо с севера, как то там и резвится, а Женя шо то и из мордокниги пропадает

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Вот наконец то доделал макет по схеме Александра (TANk). И это моя первая конструкция на лампах - которая дошла до включения и заработала  :facepalm:
Звучит действительно красиво.
Ловит зараза 50 ГЦ - судя по всему нужно выходные трансформаторы экранировать. Фон не большой - в колонках в принципе и не слышно, а вот в наушниках - напрягает.
Пробовал 6Н6П - ставить - один балон наверх на оба канала - один вниз, пробовал как у автора - один канал - один балон.
Странно, но почему то когда 6Н6П - на канал - громче субъективно раза в 2. Когда одна лампа внизу на оба канала и одна наверху - субъективно разделение между каналами лучше :d_know: Этому может быть какое то объяснение?

Подскажите пожалуйста - какие все таки режимы ламп должны быть.

Какого экрана для выходных трансформаторов будет достаточно - сталь 0,5 мм или толще?
Нужно ли экранировать силовой трансформатор?

9-й вывод - 6Н6П - куда должен быть подключен - у Александра на плате вроде как в воздухе висит?

Вот мой макет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
9-й вывод - 6Н6П - куда должен быть подключен - у Александра на плате вроде как в воздухе висит?
Это перегородка между половинками. Можно на землю, можно оставить висеть. Эффект от этого экрана на частоах под полсотни мегагерц проявится, не раньше.
Силовой трансформатор на длинных проводах можно его покрутить в разных плоскостях подальше отставить или поближе подвинуть посмотреть как влияет на фон.
Торы тоже можно попробовать покрутить положить горизонтально.
В моей конструкции силовой транс был вообще в отдельной коробочке на больщом расьоянии. Так что влияния его не заметил  :d_know:

и добавил...
А режимы электрические можно в первом сообщении посмотреть.
Вточке подключения первичной обмотки трансформатора к лампам должно быть половина питания. Других настроек вроде бы и ненадо.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Спасибо, за ответ.
Силовой двигал - по этому и определил что дело в нем - от расположения действительно сильно зависит - сейчас на макете между ними 15см - и все равно фонит...
А выходные трансформаторы экранировали в своей конструкции?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
А выходные трансформаторы экранировали в своей конструкции?
Нет. Конструктив видно на картинке в №53.
Корпус из жестянки (железо 0.6 крышки и примерно 1мм боковины) от какого то прибора. Посередине плата из стеклотекстолита 2мм как несущий элемент. К ней сверху прикручены платы, снизу трансформаторы.
Вот силовой трансформатор я мотал сам с пониженной индукцией (0.9Тл на ШЛ железе), с экраном между первичкой и вторичками. Сверху поверх сердечника и катушки сделан КЗ виток из медной полосы шириной 40 иолщиной 0.3мм.
Унифицированный ТАН ни экрана внутри ни экранировки снаружи не имеет, а индукцию в нем расчитали более 1.5Тл. Потому и фонит во все стороны.
Рекомендую как у меня найти алюминивую или медную полосу толщиной порядка 0.3-0.5мм шириной примерно равной ширине катушки силовика и сделать из нее один виток КЗ снаружи трансформатора. Так чтобы его ось совпадала с осью катушки. Это должно хорошо уменьшить наводки.


Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Спасибо, попробую из меди.

и добавил...
Сделал, медь ~0,4мм - фон существенно снизился раза в 2-3 как минимум  :v: , померить пока не чем...


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


почему то не удается отредактировать предыдущее сообщение...

и добавил...
И это не редактируется, только добавить через быстрый ответ получается...


и добавил...
Вопрос по накалу, - на плате один для всего канала, - напряжение прямо с трансформатора подается без дополнительных резисторов относительно питания?
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2017, 00:33:13 от yursh »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
У меня пара резисторов просто припаяна с нижней стороны платы. Один от плюса питания на дорожку накала и другой с этой дорожки на землю.
Первый в районе 300кОм второй порядка 56-68кОм.
Такую подпорку сделать очень желательно.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Александр (TANk), еще вопрос - какой разъем использовался для соединения внешнего блока питания и усилителя?
Когда отсоединил выходные трансы от шасси фон пропал практически полностью
(трансы которые получил с Вашей помощью были прикручены латунными болтами к шасси)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
какой разъем использовался для соединения внешнего блока питания и усилителя?

Один в один. По причине того, что был в тумбочке. Да и надежность и электрическая прочность  у него, на мой взгляд, гораздо выше чем у всех импортных, которые у нас в продаже имеются.


Когда отсоединил выходные трансы от шасси фон пропал практически полностью
(трансы которые получил с Вашей помощью были прикручены латунными болтами к шасси)
У меня в качестве шасси импользовалась пластина стеклотекстолита толщиной 2мм. Немагнитный материал. Может поэтому и трансформаторам нечего ловить было. Болт для прикручивания трансформаторов использовал обычный железный.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Александр (TANk),  а ЭД был в блоке питания или блоке усилителя?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
В блоке питания стоял трансформатор выпрямитель и ЭД. В этом корпусе когда то стояла плата стабилизатора на 7812 и место под плату и радиатор небольшой было предусмотрено изначально. ЭД вырпямитель я собрал на такой же по размкру плате. Радиатор тоже использовал комплектный. Накал шел переменка один на оба канала.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Александр (TANk), подскажите в выходном трансформаторе  фазировка обмоток имеет значение?
Методом научного тыка уже не проверить - макет разобрал - в процессе переезда в законченную конструкцию.
Вот так верно?
И можно ли в промышленных (военных) трансформаторах однозначно считать младшие цифры в обозначении обмоток за начало обмоток?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7143
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1101
И можно ли в промышленных (военных) трансформаторах однозначно считать младшие цифры в обозначении обмоток за начало обмоток?
Можно. Мне по другому не попадалось.

С цоколевкой проводов разбирался методом тыка.
Подключил сначала первичку 220в и выходную 25 вольт. Посмотрел осциллографом, чтобы входной и выходной сигналы были синфазными.
Потом включил в разрыв катода и катодного резистора обмотку ООС.
Включил вместо усилителя получил генератор. Поменял провода местами и успокоился.


Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Пасиб!

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Просьба сыскать ляпы.
Мощности резиков - от балды. И проч....

Попробуем таки прикрутить припендюрить на выход ферриты.

и добавил...
И выжимка:
-----------------------
Поет очень красиво.
На мои 600-омные Beag FMD 26-600 от громкости в 30% уши сворачиваются в трубочку.
Подключил к колонкам - без проблем качает и акустику. Для спокойного прослушивания вполне достаточно.

При смене ламп 6Н6П режимы по постоянному току гуляют в пределах +/-10% от указанных на схеме. Ничего криминального в этом не вижу. Все работает.
?? Но лучше резистор в катоде 6Ж1П сделать подстроечным на 1 кОм и под каждую лампу подгонять немного режимы.
9-й вывод 6Н6П - перегородка между половинками. Можно на землю, можно оставить висеть. Эффект от этого экрана на частоах под полсотни мегагерц проявится, не раньше.
Когда одна лампа внизу на оба канала и одна наверху - субъективно разделение между каналами лучше.

С фазировкой выходника разбирался методом тыка.

В точке подключения первичной обмотки трансформатора к лампам должно быть половина питания.
Резистор Rп2 - подстроечный, 470 ом многооборотник, выводим на максимум сопротивления и подкручиваем, пока на аноде нижней лампы не получится половина напряжения питания.
Других настроек вроде бы и не надо.

Конденсаторы С3, С4 должны быть на напряжение не менее 300 В, хоть и работают включенными последовательно. Но из-за неравномерности прогрева ламп или при выходе из строя/потери контакта одной из ламп на них может появиться полное напряжение питания.
С3, С4 (виртуальная средняя точка) - желательно на каждый канал своя, со своим стабилизатором напряжения (разделение каналов и пространственная картинка существенно улучшается)
При общей виртуальной средней точке - увеличить емкости конденсаторов.
Питание стандартное. Диодный мост, потом 330 мкФ, дальше 2 электронных дросселя, потом С3, С4 небольшой емкости - дают среднюю точку и работают еще и как выходные после стабилизатора.

Анодный резистор шунтирован [слюдой] С1 430 пФ, иначе на пиках сигнала появлялось возбуждение.
Без С1 - не сказать, чтобы усилитель заводился, но Кус с ростом частоты тоже увеличивается, достигая максимума где-то в районе 150 кГц. От этого меандр становится страшным, а звук приобретает железный призвук. Как будто слушаю ТОН-2 с железной мембраной. Не так, конечно, ярко выражено, но похоже.
С С1 - ровная полочка усиления от 10 Гц до 100 кГц и потом плавный спад.

Без С2 усиление по напряжению 1. С ним примерно 1.5. Для наушников в 32 Ома хватает и единичного усиления. 600-омным надо бы чуток больше, потому и ставим С2.

Первоначально было без обмотки ОС. Но динамики не хватало и низы были какие-то невнятные, как говорят, "рыхлые". С ней получилось гораздо лучше.

Рвых примерно 0.9 ватт.  Даже тяжелые 2-х полосные колонки на 8" динамиках, 8 Ом,  с чуйкой порядка 88-89 дБ, звучат. До приятного уровня звука даже не приходилось выкручивать на полную мощность.

Накал - переменка один на оба канала - такую подпорку сделать очень желательно.
« Последнее редактирование: 26 Апреля 2019, 15:13:32 от Карта »

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Попробуем таки прикрутить припендюрить на выход ферриты.

А что на выходе - в экране/без?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Не понял.

Оффлайн yursh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 180
  • +0/-0
  • Юрий, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +13
Не понял.

Выходной трансформатор какой?
В этой конструкции рекомендуют выходные трансформаторы в экран помещать - иначе либо фонит либо заводится - у меня без экрана так и не удалось фон и подвозбуд победить - не смотря на то что блок питания в отдельном корпусе был - хотя конечно возможно что то делал не так.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +144
Перепутаница какая-то.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
20928 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 19:20:59
от smarold
564 Ответов
248517 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2014, 10:40:29
от Volga
54 Ответов
23191 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2016, 01:48:09
от Volga
35 Ответов
6484 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2017, 08:42:24
от Xoma000
0 Ответов
849 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 09:36:09
от TANk