Автор Тема: Ламповый усилитель для высокоомных наушников от Loki  (Прочитано 35339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
Угу...
Ковырялся в своих записках, про српп 6С19П сказано:
- появился БАС! на ОЯ-овалах;
- не выключаю по 16 часов.
Кстати, есть вопросы по твоей реализации, Володя.

Умощнить бы ЭТО (сабж)...
Слегка.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6829
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2282
Который сабж, Вась?

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
Ламповый усилитель для высокоомных наушников от Loki
У Жени почему-то не получилось вообще.
Хотя он, помницца, пытался приставлять 6С41С.

6ж52п было бы интересно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
И шо это? Выходник без зазора?
Обычный сетевой тор ватт на 30. Никакого зазора. Подмагничивание постоянкой отсекают конденсаторы. Но если будет под руками транс с зазором, то почему бы и не поробовать?
от эквалайзера ОРБИТА 002 там 220/32+32


отсюда  ....вопрос ..как ввести коррекцию поднимающую высокие
:-X Конденсаторы С3, С4 к средней точке которых подключен трансформатор взять пленочные/бумажные емкостью 1-5 мкФ.
Подобрать емкость по приятственному  для своего уха звучанию НЧ и тип (пленка/бумага) - тоже могут быть нюансы по звуку.

и добавил...
Хотя он, помницца, пытался приставлять 6С41С.
Я уже как то отвечал на этот вопрос. Усилитель на основе Мю-Повторителя. Какое Мю у 6С41С, а какое Мю у 6П43П в тироде?
С 6Н5С/13С тоже не получиться, и с 6С33С, 6С19П тем более.


и добавил...
6ж52п было бы интересно.
2 импульсника - 6в 20А и 300в - 1А. На вход что то типа 6Ж52П но красивее какую нибудь октальную, а на выход 6528. Должно джентануть.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2019, 19:44:04 от TANk »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
6в 20А

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/115/6/6528.pdf
в горячем виде тянет 5А. А в холодном 20А импульсник может еще и не стартануть.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
Стартанет.
Но желательно измерить R холодной нити... (ХХ запросто м.б. сильно больше 20А)
https://static.chipdip.ru/lib/142/DOC003142157.pdf
COLD START 60A/230VAC
- но - 12В.
Пятивольтовый может дотянуться до 5.9..6.0В, а это более иные ВАХи.


и добавил...
Я про замену 6Н6П.
Хоть полватта-ватт еще вытащить.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2019, 20:24:46 от Карта »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6829
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2282
6н6п имеет чистый звук, не знаю почему аудиофилы её считают мутной. Если делать не ушник, то сразу српп на 6с19п, ватт 6-7, если память не изменяет, можно получить

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
Чутка изменяет.
Сейчас найду.


и добавил...
« Последнее редактирование: 03 Октября 2019, 20:33:09 от Карта »

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
ребята , я чего то не понял , так в этой схеме из первого сообщения  можно пристроить 6с19п или нет ?
у них вроде внутреннее еще меньше , тоесть должно вообще быть еще лучше ...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
ребята , я чего то не понял , так в этой схеме из первого сообщения  можно пристроить 6с19п или нет ?
у них вроде внутреннее еще меньше , тоесть должно вообще быть еще лучше ...


http://tubeamplifier.narod.ru/mess082.htm
Цитировать (выделенное)
Используя, в качестве примера, лампу Е88СС с gm = 5 мА/В и μ = 32, приблизительное уравнение дает rвых = 6,9 Ом, а точное уравнение прогнозирует rвых = 6,7 Ом. Экспериментирование со спецификациями показывает, что этот вариант катодного повторителя Уайта негоден для лампы с малым μ, поскольку, например, лампа 6080 (μ = 2) (у 6С19П крутизна 7.5, Ri - 0.4к поэтому Мю получается 3) дает rвых = 35 Ом, что хуже, чем при использовании стандартного катодного повторителя (rвых ≈15 Ом). Тем не менее, соединенный по схеме триода пентод E55L (μ = 30) дает rвых < 2 Ом, а соединенный по схеме триода пентод D3A(μ = 80) может достичь rвых < 1 Ом.




и добавил...
Я про замену 6Н6П.
Хоть полватта-ватт еще вытащить.

Мостовой усилитель. 2 СРПП каскада на 6Н6П между средними точками которых подключен небольшой тор (без подмагничивания и зазора).
Раскачка каскадов через ФИ кому какой нравится. Ы?  ???

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6829
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2282
Ы? 
Один кондюк все равно оставить, плывет средняя точка. В реальности плывет, пробовал, качал камнями.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
Раскачка каскадов через ФИ кому какой нравится
ЦАП с балансным выходом  :yes:

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
E55L
К слову просто... Наш камрад Костя ВКН ругал ЕЁ просто нечеловечески невыносимо.


и добавил...
ЦАП с балансным выходом
Звуковуха ("обычный порошок") с программным б.в..


и добавил...
А 6ж52п?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
Один кондюк все равно оставить, плывет средняя точка. В реальности плывет, пробовал, качал камнями.
Трансформатор с зазором.
ЗЫ
У меня за 4 года в "усилителе Электрика" настройки ушли меньше чем на 0.5в. Правда там в качестве верхних плеч СРПП обычные лампы накаливания, которые работают в полнакала и работают как бареттеры.

и добавил...
К слову просто... Наш камрад Костя ВКН ругал ЕЁ просто нечеловечески невыносимо.
Мопед не мой, я просто процитировал книжку для примера. Кроме Е55 есть много других ламп, которые он хвалил.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
небольшой тор (без подмагничивания и зазора)

В том и дело. Остохренели "обычные порошки выходники". Как и силовики.
Уж не помню для чего делалось, третья итерация тора дала -0.6 дБ на 100 кГц.


и добавил...
Мопед не мой, я просто процитировал книжку для примера

Это понятно.
Просто некоторые гУры с низкой соц. ответственностью тулят ее куда попало.
(памятка...)

и добавил...
Разгребал сёдни вкладки, опять вылезла 52-я:
http://chav1961.narod.ru/radio/lamps/about_lamps.html?lang=ru
В смысле, чел балдел...

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
Используя, в качестве примера, лампу Е88СС с gm = 5 мА/В и μ = 32, приблизительное уравнение дает rвых = 6,9 Ом, а точное уравнение прогнозирует rвых = 6,7 Ом. Экспериментирование со спецификациями показывает, что этот вариант катодного повторителя Уайта негоден для лампы с малым μ, поскольку, например, лампа 6080 (μ = 2) (у 6С19П крутизна 7.5, Ri - 0.4к поэтому Мю получается 3) дает rвых = 35 Ом, что хуже, чем при использовании стандартного катодного повторителя (rвых ≈15 Ом). Тем не менее, соединенный по схеме триода пентод E55L (μ = 30) дает rвых < 2 Ом, а соединенный по схеме триода пентод D3A(μ = 80) может достичь rвых < 1 Ом.

что то не догоняю, сейчас стоят 6н6п с выходным сопротивлением усилителя около 90 ом ,что вообще то хорошо , чем обычный SRPP на 6н6п , где выходное 600 ом,  если поставить 6с19п получится выходное 35ом что еще лучше , но это оказывается плохо . поясните тупому логику , что то совсем запутался


и добавил...
и как понимаю в таком случае если взять для данной схемы на выход 6ж43п у которой (правда в пентоде) m получается 1044 , то она идеально впишется?
просто проблема в том , что собранный усилитель нагло изымается родственником за деньги , со словами себе еще соберешь,  вместе с комплектом запасных ламп . итог 6н6п у меня просто нету .
зато есть
6с19п  и 6ж43п
знатоки, что посоветуете ?
« Последнее редактирование: 04 Октября 2019, 17:07:48 от masterpg »

Оффлайн AVE

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • +3/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +72
Выходное сопротивление катодного повторителя примерно равно единица, деленная на крутизну лампы. Поэтому здесь надо лампы с высокой крутизной.


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
Поэтому здесь надо лампы с высокой крутизной.
6Ж43П (в триоде) Ri = 1.8k, Мю=44, S=28
6C19П Ri = 0.4 Мю=2.5-3, S=7.5

А теперь сравним 6Ж43П с 6н6п
Внутреннее такое же как у 6Н6П, но Мю в 2 с лишним раза больше. Ток накала почти в 2 раза меньше чем у 6Н6П тоесть 2шт 6Ж43П по накалу примерно равны одной 6Н6П. Но при этом получаем в 2 раза большую мощность на аноде, в 2 раза больший ток, в этой схеме будет в 2 раза ниже выходное сопротивление. Порядка 45 Ом. Учитываем, что выходной трансформатор 220/33 снижает выходное сопротивление еще в 45 раз. В результате этот усилитель будет иметь выходное порядка или даже меньше 1 ома. К нему колонки можно будет подключать, а не только наушники.
На входе 6Ж9П, на выходе 2шт 6Ж43П.
Павел, твой родственник, когда услышит этот вариант, вернет тебе усилитель с 6н6П, а этот заберет с доплатой.

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
появился вопрос - а имеет ли смысл изменить-доработать исходную схему из первого поста , до такого вида ? вроде утверждается очевидцами , что звук получается"гораздее" ?
что вообще дает такая схема , если исходная изначально повторитель ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +579
Это две принципиально разные схемы, понятие "доработать" неприемлемо. Первая - это "составной триод" а-ля L0ki, вторая - обычный повторитель Уайта. Мо всеми плюсами и минусами каждый. Какой лучше? Собери сам и сравни. Поскольку "лучшее" у каждого свое.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
Повторитель это две оконечных лампы.



Повторителем его назвали потому что напряжения эта схема не усиливает, а усиливает только по току. Именно для усиления напряжения стоит первая лампа.

На входе показанной схемы - триод. Обратная связь заведена с анодного резистора верхней лампы на сетку нижней. Сделано это при помощи подстроечного резистора чтобы можно было менять ее глубину.
Где то на прошлой странице я давал ссылку на теорию про такой каскад. там было сказано, что резистор в аноде верхней лампы добавляет свой номинал к выходному сопротивлению усилителя.

В первоначальной схеме с пентодом на входе обратная связь заведена на вторую сетку входного пентода. Она тоже может управлять лампой, пусть и не так сильно как первая, но зато по второй сетке лампа очень линейная.
В этом главное отличие от популярной схемы Lunch Box где на входе тоже стоят триоды.


Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
я имел ввиду доработки ...что ставим на входе пентод например  6ж9п вместо триода (я дорисовал сетки) и получаем LOKI-Уайт? ну и номиналы резистора R3  пентода меняем.на переменник в 200 ом
или тут сделать тот же супертриод не прокатит ?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1157
Получается 2 цепи отрицательной обратной связи. Одна через конденсатор, другая на вторую сетку пентода.
Может и получиться. Может даже и неплохо получиться. Но надо проверять и сравнивать.

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
начал собирать данный усилитель -повторитель Уайта , но оказалось , что нет подходящего трансформатора . попробовал тан 41 с умножителем (удвоителем) .
все прекрасно получилось , аккурат по токам и напруге .
4 анодные 28+28+28+28=112*2=224*1,41=315в
4 накальные просто все параллелим и имеем 4.7А

попутно изобрел велосипед , вернее вычислил коэффициент перегрузки для схем с удвоением , перебирая разные нагрузки и измеряя результаты.

удвоитель это тот который похож на мостовую схему , где в плечах 2 диода и 2 конденсатора , как с другими не знаю.

С удвоителем нагрузка непосредственно на вторичку гораздо выше, чем подключено к выходу удвоителя.
например если на выходе удвоителя у вас на нагрузке ток в 128ма, то по вторичке трансформатора ток будет 437ма.
разница (коэффициент) 3.44
вообщем кто надумает делать схемы с удвоением напряжения (а зачастую это удобно по габаритам) имейте ввиду что бы узнать  реальную нагрузку на вторичку трансформатора и не спалить его ,  нагрузку после удвоителя надо умножить на 3.44

возможно кто то не знал , и кому то пригодится . кто то знал и ему пофиг , я вот получил экспериментально и делюсь  :)
это применительно к трансформаторам ТАН , с другими возможно другие цифры - не проверял .
в моем случае общий ток в 90 ма (6ж43п*4 на выход и 6ж9п*2 на вход )умножаем на 3.44 имеем 309ма нагрузки на вторичку у которой самая слабая обмотка на 375ма , тоесть все прекрасно .

и добавил...
кстати на макете набросал схему как нарисовано двумя постами выше где вторая сетка как по LOKI  .все конечно работает , но такое странное ощущение , что звук тормозится , какое то все медленное субьективно . отключил вторую сетку от выхода и соединил ее через 100 ом на анод , 3 сетку на катод ,все стало быстро и динамично .
опять же сравнивая на выходе 6н6п и 6ж43п в триоде получил чудовищную разницу в звучании и эта разница далеко не в пользу 6н6п , хотя лампа прекрасная .
токи были 30 ма .
вот такие наблюдения  :)
« Последнее редактирование: 18 Октября 2019, 13:36:48 от masterpg »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
нагрузку после удвоителя надо умножить на 3.44
Минимум на 4, лучше на 5, лучше на 6.


и добавил...
опять же сравнивая на выходе 6н6п и 6ж43п в триоде получил чудовищную разницу в звучании и эта разница далеко не в пользу 6н6п , хотя лампа прекрасная .
Вчера видел - МАИ отказался от нее в РР, "звук мелкий, контрабас съежился до виолончели".
И - кто-то просек, у 6ки абс. нет низов, по сравнению с буржуинкой. Можно поискать.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2108
  • +18/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +579
С удвоителем нагрузка непосредственно на вторичку гораздо выше, чем подключено к выходу удвоителя.
Нагрузка практически та же, если под нагрузкой понимать мощность.

Оффлайн masterpg

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +1
согласен .
но важнее при выборе транса (особенно на рынке )понять на сколько умножать ток вторички ,чем пересчитывать мощность отталкиваясь от напряжения которое еще неясно на сколько просядет в реале .

и добавил...
Минимум на 4, лучше на 5, лучше на 6.
Вася , после цифры 4 , трансформатор уже дешевле делать под заказ  ;D
« Последнее редактирование: 18 Октября 2019, 16:00:29 от masterpg »

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • +6/-0
  • Поблагодарили: +153
Делал когда-то комплекты ну очень недорогие, брал 5.
А по напругам у Сергеева была лабораторка, коэфф. умножения получился 2.4..2.6, не два.


и добавил...
Фигня всё это.
Сегодня считал - мотал (пробную обмотку) на феррите. Кольце.
Обнадеживает.
И DS не врет.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
21226 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2010, 19:20:59
от smarold
564 Ответов
252203 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2014, 10:40:29
от Volga
54 Ответов
23962 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2016, 01:48:09
от Volga
35 Ответов
7248 Просмотров
Последний ответ 11 Декабря 2017, 08:42:24
от Xoma000
0 Ответов
926 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2017, 09:36:09
от TANk