Автор Тема: ус-ль под готовую АС  (Прочитано 63566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #30 : 24 Августа 2014, 10:10:56 »
0
С учётом того, что реальная чуйка у них максимум 85 Дб
Был у меня как-то печальный опыт прослушивания пары собранных мной усилителей на акустике ProAc Reference 8 Signature с чуйкой 86дБ. Затея была авантюрой с самого начала но любопытство меня пересилило.  Первый усилитель это РР на 6Н13С по схеме Александра (TANk) а второй - Худ десятиваттный. Помимо милипизерных размеров колонок и их чуйки (что принципиально не позволяет развить необходимое звуковое давление на небольшой мощности) хозяин еще и любит диаметрально противоположные музыкальные жанры. Слушали в общем-то много чего но я для себя отметил три фрагмента звучания. Фрагмент с аккордионом, некое крещендо оркестра на тарелках и некая драм-н-бэйс запись.
 Ламповый, медленную запись аккордеона воспроизвел красиво, сочно, хозяину очень понравились тембра. Тарелки оркестра ламповик отиграл с песком на любой громкости (златоухий хозяин, на мое удивление, этот момент не отметил). С электроникой ламповик не справился, слишком он медленный.
 Худ себя вообще никак не проявил, очень сильно не хватало мощности (хотя усилители имеют примерно одинаковую мощность)
На данный момент, хозяин колонок использует усилитель NAIM из старых выпусков (до изменения дизайна) модель забыл, мощность 70Вт. Слушал и его, очень понравилось как звучит в связке с этой акустикой. Аккордеон и оркестр - суховато без ламповых преукрас тембров но зато честно, драм - выше всяких похвал, бас очень живой и быстрый, затухание после удара моментальное.  Прослушивание производилось в очень маленькой комнатке и конечно, все что мы наслушали справедливо только в габаритах и обстановке той комнатки, но факт того, что для получения полноценного удовольствия от акустики с такой чуйкой и размерами требуется усилитель большой мощности на мой профанский взгляд очевиден. От увещеваний купить себе нормальную большую акустику хозян колонок открещивается, чего я совершенно не понимаю, т.к. имея чуйку 91дБ и басовик диаметром 31см я полностью лишен его проблем.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #31 : 24 Августа 2014, 11:06:40 »
0
 лампочка + iraudamp  :D
 
« Последнее редактирование: 24 Августа 2014, 11:16:13 от WolfTheGrey »

Оффлайн michyy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Михаил , Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #32 : 24 Августа 2014, 14:37:37 »
0
 лампочка + iraudamp 
 
   С классом D имел опыт , в кач. усиления пробовал Powersoft 504 - очень понравился на нч , но не на вч - ну суховатый он .
Алексей , схема приведеная выше тяжело реализуема ?
Помню  :) читал Ваш пост по D классу , кто-то ооочень сильно плевался  :D 
  Насчет гибридников тоже думал .
Вот сейчас уговорили на Линкс 17 (на мосфетах) . Кто что скажет ?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • Репутация: 12
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +666
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #33 : 24 Августа 2014, 17:32:16 »
0
ас начали немного подгуживать , думал возможно это можно решить изменяя длинну фи .
п.с. Подсказали , что подгуживание ас - следствие высокого выходного сопротивления того лампового усилителя.
Так может все дело было именно в выходном сопротивлении. Попробуй просто подключить последовательно с каким нибудь усилком сопротивление ом на 2-3-4-5.
Изделия Дмитрия далеко не бюджет.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #34 : 24 Августа 2014, 22:11:32 »
0
[quote r=michyy link=topic=4100.msg211237#msg211237 date=1408880257]
   С классом D имел опыт , в кач. усиления пробовал Powersoft 504 - очень понравился на нч , но не на вч - ну суховатый он .
Алексей , схема приведеная выше тяжело реализуема ?
Помню  :) читал Ваш пост по D классу , кто-то ооочень сильно плевался  :D 
[/quote]
На тот момент не умел готовить, + ну не лампа.  Схема была собрана по всем правилам, а получил: "на вч - ну суховатый он" по этому и покритиковал малость. Та схема, что приложил у самого работает, запускается сама, микра очень умная. Не запустит ШИМ, пока все не проверит. Из сложности: достать микру, и легкозатворные феты. irfb56** тоже пойдут, на 40Ампер канал, всего1700пф затвор.
У класса Д ответственное звено - дроссель, в нем формируется звук.
1- шим должна быть не менее 400кгц.
2- габариты дросселя должны соответствовать потребляемой мощьности. А лучше с 2х запасом.
3- провод должен быть лицендрат!, хотябы набор жил проводом 0.3. Тогда и ВЧ будут кристальны как горный баран. Можно пропробовать провод 0.6, тогда верха чуточку уйдут, а НЧ сильно выделится. Термблок эдтакий.
4- соответствующий источник питания, как в том ералаше про часы и батарейки.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2014, 22:38:24 от WolfTheGrey »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #35 : 25 Августа 2014, 00:07:54 »
0
Леш, какие, к лешему, лампы! Позапрошлый век, цап/лампа/ацп/шим. Напрямую надо, чтоб душу из музыки не вынимать! мать.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5015.pdf - изучай, макетируй.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #36 : 25 Августа 2014, 01:26:30 »
0
делайте че хотите.
https://yadi.sk/i/nMH8skzZaM7B4

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #37 : 25 Августа 2014, 08:00:51 »
0
....это вечный вопрос поиска.....сколько людей, столько мнений....как пример..

Цитировать (выделенное)
мои поиски среди низковаттных унч(до 10вт) закончены
после однотакта на 300В руки не подымаются собирать экономичный А Семигора, фолловер Чуфолли, или еще что то.
Время жаль потраченное на поиски а всё так было рядом.
/FEDGEN/ Вега

....так, что ищите "свой звук"....а так, тема не о чём!

P.S.
....могу ошибиться, поправьте....вроде бы на выставке, эта акустика у Питерцев на стенде "гонялась".....а на против, стенд Василия /Сузи/ , я у него в "гостях" в этот момент находился.....так, что звучание этих колонок слышал....в тот момент, их звук меня "не зацепил"....увы.../и усилитель был подключен разработки уважаемого  всеми Мастера/
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 08:27:56 от das »

Оффлайн lgedmitry

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4621
  • Репутация: 30
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +701
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #38 : 25 Августа 2014, 08:22:22 »
0
das, a вот это правильно, Тёзка  :v:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #39 : 25 Августа 2014, 11:09:01 »
0
....так, что ищите "свой звук"....а так, тема не о чём!
:off:
Точно, точно..., согласен на все 100%. Давать виртуальные советы по данному вопросу - дело неблагодарное и бесперспективное.
.... Представьте, что, некий молодой человек выложил фото девушки и дал её антропологическое описание - рост, вес, размер бюста и т.д. и т.п.. Немного прошелся по её "положительным качествам" - добрая, весёлая из хорошей семьи.... И..., обратился с вопросом к интернет сообществу: "Жениться или не жениться на этой особе!?".... То, что найдутся советчики - это хоть к бабке не ходи. Но, мниться мне, что такие вопросы лучше решать самому....
Да...., сразу оговорюсь, мой пример может и резковат, и весьма гиперболичен, и тем не менее - есть вещи, в которых можно и нужно разбираться только индивидуально. Так и с этой системой звуковоспроизведения. Тут много факторов, отвечающих за "правильность" искомой звуковой картины:  акустические системы; усилитель; источник звукового сигнала; акустические особенности помещения, в котором будет эксплуатироваться эта "игрушка" и т.д.  ..., и пожалуй самое главное - личное предпочтение (видение) конечного результата по получению нужного, "правильного" звучания всего звукового комплекса. Ну, а тут..., хоть советуй, хоть не советуй - всё равно будет сделано так как нравиться (видится, слушается, смотрится...) хозяину (заказчику) этого звукового "комбайна". Ни чего не поделаешь, поскольку..., кому попадья, а кому свиной хрящик.


Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #40 : 25 Августа 2014, 11:27:06 »
0
"Жениться или не жениться на этой особе!?"
Я думаю тут можно сразу сузить круг выбора если указать возраст и вес  ;D
 Так же и с акустикой, мне кажется нет смысла искать пару к акустике с чуствительностью 85дБ среди маломощных ламповых усилителей.

Оффлайн michyy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Михаил , Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #41 : 25 Августа 2014, 12:13:34 »
0
....так, что ищите "свой звук"....а так, тема не о чём!
   Ну как ни о чем ?  Я указал ас . Указал на то , что ближе всего по звуку мне .  Опыта прослушки разных концепций ламповиков нет ,поэтому и спрашиваю что ближе всего мне может быть.
Многие здесь слушали и имеют представления о характере звучания ламповых ус-лей  , и могут на основании их характеристик и характера поделиться своим мнением .  Не пойму , почему Вам кажется, что мой вопрос ни о чем ?
 
Так же и с акустикой, мне кажется нет смысла искать пару к акустике с чуствительностью 85дБ среди маломощных ламповых усилителей.
  Спасибо , наверное так оно и есть . Буду копать в другую сторону.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2172
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +100
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #42 : 25 Августа 2014, 12:38:23 »
0
Не пойму , почему Вам кажется, что мой вопрос ни о чем ?
Вот мне не нравится "черный холодильник" и прочие Эмиттерные повторители.  Я тащусь с безосников с кристально чистыми искажениями  :)
иаудамп мне нравится тем, что мои дины максимально близко по округлости звучания и по АЧХ приблизил к 500$ наушникам.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 12:41:29 от WolfTheGrey »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #43 : 25 Августа 2014, 12:44:11 »
0
Вот мне не нравится "черный холодильник" и прочие Эмиттерные повторители.
о как  ;D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #44 : 25 Августа 2014, 13:15:47 »
0
michyy,
Вот мне не нравится "черный холодильник"
А вот вам бы я рекомендовал бы присмотреться к этому варианту  :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4018
  • Репутация: 14
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +366
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #45 : 25 Августа 2014, 14:07:28 »
0
Да, отличная вещица, любой школьник соберет, а звук отнюдь не школьный. Только 25Вт номиналки не всем хватит.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #46 : 25 Августа 2014, 14:20:07 »
0
Михаилу надо слушать на небольшой громкости. Он от 3вт ламповика услышал "ВАУ!" Так что холодильник на громкости 3-5Вт с его колонками будет не хуже, да и запас по мощности до 20Вт лишним не будет.
Решение достаточно бюджетное получается, гораздо меньше по затратам, чем он планировал.


и добавил...
 :off: Модераторы, тему наверное лучше в "советы обо всем" перенести. Так как за рамки ламповой тематики она уже давно вышла. В том разделе ей самое место будет  ???

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4211
  • Репутация: 25
  • Сергей
  • Поблагодарили: +1904
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #47 : 25 Августа 2014, 14:39:10 »
0
На такой акустике  от 3.5 ваттного синглэнда "вау" будет без баса в принципе.

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Репутация: 5
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +12
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #48 : 25 Августа 2014, 15:23:36 »
0
Я думаю тут можно сразу сузить круг выбора если указать возраст и вес 
Олег, Вы всё хихичете и хихичете  ;D и ..., это, слегка лукавите, я же написал: ".... выложил фото девушки (акустической системы) и дал её антропологическое описание (технические параметры) - рост, вес, размер бюста и т.д. и т.п...."  :D

Так же и с акустикой, мне кажется нет смысла искать пару к акустике с чуствительностью 85дБ среди маломощных ламповых усилителей.
Если серьезно, то это очень дельное предложение (совет).  :v:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #49 : 25 Августа 2014, 15:34:12 »
0
1. На Веге /по указанной автором сноски/ есть результаты прослушки и подробное описание аудиооборудования. /это уже есть вывод с которым могут согласиться "уши" нашего коллеги, а может и нет.../
2. По ламповым....ну чего мы можем посоветовать.... надо учесть ряд параметров используемых при контруирования усилителя под конкретные АС / Например, когда Шалин мотал мне трансы, это мы с ним обсуждали....какя акустика...какая альфа должна быть и т.д. и т.п./
А так....пальцем в небо....можно угадать в десятку....а можно много времени и средств потратить в пустую...
С учётом, то что изложил наш коллега по прослушке ряда моделей усилителей и неудовлетворённость в этом вопросе...видно, что относится требовательно и серьёзно...а вот задавая вопрос, по рекомендации усилка свидетельствует о другой "стороне" медали...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #50 : 25 Августа 2014, 16:16:00 »
0
Ну еще как вариант можно предложить ламповый однотактник на ГУ-50 пентодом. На выходе 10 ватт в максимале.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2324.240 с №254
Проверялся неоднократно на разных АС, которые раскачивал на ура. "Слухачи" знакомые оценили на пять с плюсом. Я им не говорил что в усилителе есть ООС которая и позволяла ему работать с разной акустикой с хорошим результатом, а своими золотыми ушами они ее не услышали  :P . Усилитель не так давно уехал в Краснодарский край вместе с хозяином.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #51 : 25 Августа 2014, 16:26:54 »
0
TANk,
Может, однотакт на паре параллельных 6С33С.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4285
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5919
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #52 : 25 Августа 2014, 17:15:29 »
0
Такой тип низкочастотных динамиков создавался для малюсеньких ящичков (в первую очередь) и для могучих усилителей (как следствие). Они физически не умеют звучать интимно...
"Если Ваша жена дура, то Вы единственный виновник того, что эта дура - Ваша жена..."(С)
Михаил, наверное, дело не в усилителе....

Оффлайн michyy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Михаил , Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #53 : 25 Августа 2014, 18:09:47 »
0
  А на кит, провереный ,для новичка , может кто ссылочку подкинуть ?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8155
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4615
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #54 : 25 Августа 2014, 19:20:10 »
0
  А на кит, провереный ,для новичка , может кто ссылочку подкинуть ?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3776.0

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1523
  • Репутация: 3
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: +20
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #55 : 25 Августа 2014, 22:29:48 »
0
 :off:
я вот подумал, никакого усилителя вам не нужно.
Просто наслаждайтесь своей акустикой, не включая.
« Последнее редактирование: 25 Августа 2014, 22:34:47 от Galogen »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • Репутация: 16
  • Ренат
  • Поблагодарили: +271
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #56 : 25 Августа 2014, 22:47:07 »
0
Galogen, золотой телевизор вспомнил?

Оффлайн michyy

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 0
  • Михаил , Минск
  • Поблагодарили: 0
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #57 : 25 Августа 2014, 22:55:26 »
0
собери ус-ль на tda7294 и темброблок не забудь.
  Этот усилитель мне точно не нужен , впрочем как и личный психолог .

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1788
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +561
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #58 : 26 Августа 2014, 01:40:58 »
0
....а Милл чем не угодил.... ???

.Миллениум - не лучшей сборки - ничего , но не более


я вот подумал, никакого усилителя вам не нужно.
Просто наслаждайтесь своей акустикой, не включая.
Тут запущенный случай, увы, вряд ли кто поможет  :(
А если на сундук или хифиру? ;)
« Последнее редактирование: 26 Августа 2014, 01:48:15 от Segun »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +762
Re: ус-ль под готовую АС
« Ответ #59 : 26 Августа 2014, 07:17:20 »
0
michyy, попробуйте NAIM nait3 поискать.