Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа

[Lynx]

Сергей, не соглашусь. По крайней мере на своем опыте, поверьте на слово, ну очень немаленьком, порядка 30 лет, считая от первого усилителя на 6С33С, самостоятельно рассчитанного и собранного в 8 классе... Дело скорее в другом, у любых ЭК существуют оптимальные области применения, определяемые их физическими принципами работы. И когда конкретное применение того или иного ЭК пытаются осуществить не в согласии с этими принципами, а идя вопреки им, то получается как раз то, о чем я и говорю. Реально, применение ламп на порядки проще, чем полупроводников, именно этим и порождена куча мифов о мнимом преимуществе ламп. Как говорил много лет назад один мой преподаватель в институте - "нет плохих деталей, есть плохие инженеры"...

[WolfTheGrey]

От чего в комнате появляется стрнный, легкий, не навящевый запах, когда включаю 6ж32п ? Там тоже селен

[Lynx]

селен в чистом виде не пахнет вроде бы...

[WolfTheGrey]

Как думаете, стоит клювать?
NOS GE USA JAN 12B4A 12B4 MILITARY DIGITAL TESTED SINGLE for AUDIO NOTE M7

[Grey_Sergio]

12B4  хорошая для звукового применения лампочка с низким мю, я  пробовал вместо 1626 в дарлинге. А клювать и нет - это смотря для чего 

[WolfTheGrey]

Интересно, а кто ни будь пробовал цеплять пальчиковую лампочку на полепропиленовую клипсу. Про актальную лампу не спрашиваю, так как ее максимальная температура градусов 30. Конечно клипсу ей в жизни не расплавить, полипропиленовый паяльник градусов под 400 раскачегаривается.
Но все же пахнуть не будет?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MCZarin]

WolfTheGrey, возможно, клипса из фторопласта? Цвет похож. Если действительно так, то никакого запаха быть не должно. Насчет полипропилена - не уверен.
У полипропилена Т плавления порядка 150 градусов, у фторопласта - порядка 300.

[IronYorick]

возможно, клипса из фторопласта?

На фото обычная клипса для водопровода, штатно до 95С работает, не размягчается и не пахнет.

[Viktor D]

Имхо: делать усилитель на клипсах - всё равно, что лепить из пластилина.

и добавил...
И к тому же лампа лёжа... 

и добавил...
Хотя, если прикручивать к стенке - может получиться оригинальный дизайн.

[WolfTheGrey]

И к тому же лампа лёжа... 

И что что лежа? Телик Рекорд 301 тоже лампы держит лежа, телик до сих пор работает. 

[Viktor D]

Не красиво на мой взгляд. Хотя если прикручивать прямо к стене можно сделать усилитель оригинального дизайна.

[WolfTheGrey]

Ну не знаю, сколько людей, столько вкусов. Возможно, когда буду переносить проект на чисстовую, то и плату вытравлю двух слойку с маской - красный бархат, и панельки прикупил под пайку в плату.
А пока тестовый запуск. Уже касяк: правая половина идеальная в плане токов (падение напряжений на резисторах балансной пары идеально!) А вот левая половина - полный хлам. Катодная нагрузка цапа на лампах 6ж32п перепад 0.4в возможно для цап это критично,а ушной усилок перекос в 9 вольт 

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[smarold]

у фторопласта - порядка 300.

"Фторопласт-4 – кристаллический полимер, с температурой плавления кристаллитов 327 °С и температурой стеклования аморфных участков от -100 до -120 °С. Даже при температуре выше температуры разложения (415 °С) фторопласт-4 не переходит в вязкотекучее состояние, поэтому переработка его возможна только методом спекания отпрессованных таблеток."

[WolfTheGrey]

R6, R7 = ЦАП АД1853, токовая нагрузка 2мА, 1176 ом.
- Не пострадает звук, если отбалансировать перепад напряжения в балансе на анодах ламп 6с4п путем подбора анодных резисторов (R8, R9)? Знаю что лучше одну лампу заменить (всего одна лама выпадает из корзины по току, слишком прожорливая), но когда она купится?
- Еще отбивать резисторы катодного смещения у ламп 6ж32п, чтоб на цап упало 2.8в
- Может еще какой интересный решение посоветуете?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


писи: Не пора создавать новую тему? цап то другой, хоя идея та же.

[Lynx]

панельки прикупил под пайку в плату.

"Внимание к деталям вознаграждается великими открытиями" (С)
Алексей, Вы в курсе, что впайка ламповых панелек в платы, особенно для пальчиковых ламп, - это НАИХУДШИЙ способ их монтажа. Во-первых из-за жесткой фиксации гнезд при тепловых расширениях-сжатиях на выводы передаются значительные усилия, что может приводить к появлению микротрещин в районе спаев металл-стекло и натеканию в лампу воздуха, даже незначительные количества которого приводят к отравлению катодов. Во-вторых", все вибрации платы беспрепятственно передаются по металлическим элементам непосредственно к элементам электродной системы лампы и увеличивают виброшумы. Плата из-за её большой площади - довольно эффективная микрофонная мембрана и все её колебания пройдут до сеток и анодов ламп. Есть еще ряд моментов, но это два основных. В меньшей степени такие проблемы будут у октальных ламп, НО ТОЛЬКО тех, у которых электродная система крепится на гребешке, а не на пуговичном дне. Если делать ламповые устройства на печатных платах, особенно малосигнальные, то выводы панелек ламп следует соединять с точками на плате гибкими проводниками. Это уменьшает общий уровень виброшумов в десятки раз по сравнению с использованием впаиваемых панелек.

   Что касается монтажа ламп вертикально или горизонтально, то во всех учебниках по проектированию РЭА указывается примерно следующее (к сожалению, название книги и входные данные сейчас не вспомню, если необходимо, позже посмотрю): "При монтаже электровакуумных ламп следует предпочитать вертикальное положение любому другому. Многие современные типы ламп допускают горизонтальный монтаж, но разработчик должен при этом понимать, что за счет большей деформации сильно нагретых элементов конструкции лампы, циклические изменения параметров лампы, в частности межэлектродных емкостей и крутизны, будут на 5-25% больше при горизонтальном монтаже. Рост механических напряжений в электродной системе, характерный для ламп с длинными катодами (соотношение длины к диаметру вписанной окружности более 10 раз) приводит к сокращению срока службы электровакуумного прибора). Для ламп с тонкими и/или близкими к катоду сетками при горизонтальном монтаже обязательно ориентировать лампу так, чтобы вектор силы тяжести проходил в плоскости траверз сетки (сеток)..."

[technic]

Очень хороший пост, по существу, спасибо!

[WolfTheGrey]

Вот какой вопрос родился, по характеристикам лампочка 6с4п - смещение 1.5в, ток 16мА. При этом ток отсечки 1.1 в, на тусовку остается 0.4в.Что если выбрать средний режим 10мА, по ВАХам смещение 2в, только как это на звук отразится?

[WolfTheGrey]

Проблемка, ошибочно сделал ставку на лампочку 6ж32п. ЦАП с ней хочет работать только когда смещение на катоде -3.2в, при этом напряжение на входах ЦАП 1.2в, ток покоя 1.4мА.
В попытках продать жару (уменьшением катодного резистора подымаю ток покоя) ЦАП входит в клиппинг. Как бы в тишине он нормально работает, но при воспроизведении звука идут выбросы до 5 вольт.

[Grey_Sergio]

Это с кофейным столиком такая беда ? Это похоже было у меня из-за высокого входного сопротивления. Теперь, когда на выход AD1955 поставил германий с общей базой, даже при 0 дБ амплитуда на выходе ЦАПа не больше 10 мВ.

[WolfTheGrey]

У ЦАП есть ограничение на амплитуду? Нда, когда смещение на вход цапа 2.8в то звуковая дорожка ярко выражена (в 0.5в). Когда смещение на входе ЦАПа 1в, то звуковая дорожка едва заметна, маленькие бусенки нанизаны на линию.
И все равно, хоть и минималка, а усиления с перебором. Хоть и поставил транс-выходник в два раза слабже, что стоял с 6н9с (220/12в), а все равно громкости максимум на 30% могу дать, больше не выдержу.
Звук нравится, округлился оперился. Бас сочный, насыщенный. По приборам не могу сказать какие там интерморды  Звук нравится, пусть работает.
Влияние разделительных конденсаторов МБМ (проверял, емкость в норме) практически не слышно.
Вот без разделительных конденсаторов на лампочка 6н9с детализация звука была так: flac 24/192 - звук приятный, flac 24/44.1 - суховато, МП3-320 - такое лучше не слышать. Кофейный столик звук слегка смешивает, что МП3-320 звучит суховато, но слушать можно.
Записи на прослушав были взятвхы с сайта roniker.

и добавил...
А какие ещё есть лампочки на 1.5 - 2мА? По мимо 6н2п, 6н9с

[WolfTheGrey]

Переделал кофейный столик под лампочку 6н2п.  После 6ж32п звук вроде не улучшился и не ухудшился. Зато усиливаемая громкость упала раз в 20  Теперь выкручивыаю громкость в компе на максимум (а не 3 - 5% как было раньше). После вчерашнего прослушивания винила, пришел домой и ужаснулся как ужасно поет мой цап. Именно то, что в рипах добавляют белый шум, для обьемности звучания. Блин как я его раньше не замечал Собственно это и было толчком к переделке. Добавил фильтры С7, С6. Звук стал благородных кровей  (номинал взял тот, что был в ящике).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

Не, спасибо, Леша, я такой кофейный столик делать не буду, и еще смотри автор согласится ли на такую эволюцию его идеи    , да за твой ЦА П я переживаю маленько.... поосторожнее.....     6Н2П в каком-то непонятном режиме работает - без анодной нагрузки и сетка заземлена  поидее это просто резистор 

 Взялся доделывать свой ЦАПчик. Все-таки вернулся к германию - к схеме из 12 поста поставил АС183 - они заметно побольше коэффициент усиления имеют чем МП37, и входное сопротивление будет пониже чем у кремния.
 А с гармониками оказалось все  ОК, все-таки это китайско-тайваньский DSO мусорил.

[WolfTheGrey]

поидее это просто резистор 

Угу, он самый. По идее это токовая нагрузка. "самый лучший резистор - вакуумный резистор". За него думаю можно не переживать, он в режиме.
А сдесь выкладываю, так как тематика одна цап в катод. Правда цапы разные и наши схемы не подходят друг к другу.

[Grey_Sergio]

Угу, он самый. По идее это токовая нагрузка.

А вообще-то, этот резистор  нелинейный.  Кажется твою задумку понял  .  Чем больше выходной ток ЦАПа, тем ниже его ( резистора )  сопротивление. Тогда напрашивается еще один каскад усиления.   Как вариант - 6Ф12П - вместо 6Н2П триодная часть, пентодная для доп. усиления перед дифкаскадом.

[WolfTheGrey]

Как вариант - 6Ф12П - вместо 6Н2П триодная часть, пентодная для доп. усиления перед дифкаскадом.

Не, и так мурлычит не плохо. Все крутилки на максимум, в наушниках комфортный по громкости звук. И глянул на ВАХи 6Ф12П, ее анодный ток минимум 9мА, при том что моой цап кормится 1.6мА от 6Н2П. Когда стояла  6ж32п с током 2.3мА, при средней громкости цап уходил в клиппинг.

Сегодня подключал старенькие АКГ242, Наушники мониторные, звук мягкий.

[Grey_Sergio]

И глянул на ВАХи 6Ф12П, ее анодный ток минимум 9мА

Разве ? Вот рабочая точка, например - минус 0.6 В на сетке, 2 мА анодный и 58 В на аноде. Токи сетки тебя в этом случае не волнуют.

[WolfTheGrey]

На аудиопортале пишут что процент брака у 6Ф12П 97%.
А вот у 6Ф4П триод всего 3мА. можно попробовать потягаться. В качечестве верхнего этажа СРПП с динамическим сопротивлением в катоде в виде ЦАП.  По ВАХам триода должны получиться теже 1.6мА
6Ф3П по более подходит. Ток триода 2.6мА, ток пентода 41мА. Прям все номиналы из моей схемы.
-Незнаю Мне и этот звук нравится, и усиление с тремя головами хватает.

[Grey_Sergio]

Ну, если нравится, то уже в металл ? Я свой уже собираю. 
А 6Ф12П наверно склонна к самовозбуду, а так вроде нормальная лампочка, мне брак не попадался.
Почему ее предложил - для ЦАПа с токовым выходом на место 6Н2П нужна лампа с максимальным мю и минимальным Ri, тогда кофейный столик будет иметь минимальное входное сопротивление и соотвественно, минимальный Кг.

[WolfTheGrey]

то уже в металл ?

Ой, у меня жопа из рук растет. Я колонку собрать то не могу. Не первый год диинамики висят подвешены под телевизором. По мне так заиметь готовый корпус, как правило он потом переходит в разряд хранилища из за не пригодности. или  технический милимализм.В какой то статье читал:  "У каждого шизика должна быть дощечка" вот у меня кусок ламинированного ДСП, к которому прикруены всякие элементы. Зато гости видящие ручную аботу очень сильно восхищаются ей. На то чтоб расмотреть саму плату цап уходит минут 20. Все поголовно говорят что звук очень чист и прозрачен.
Еще был разговор как то перенести все компоненты в кейс от эллектро инструмента. Приходишь в гости к кому с перфоратором (а кейс от отбойника очень здоровенный), все смотрят на тебя с недоумением. Все бухать собрались а ты отверстия бурить  открываю, а там лампы.

После недавнего прослушивания винила проросло зерно сомнения до моего цап. Знаю что он звучит кристальнее и чише чем его устаовка, но все же виниловый звук благороднее. Дельта-сигме никогда не добиться такого результата с ее интермордами и белым шумом. Очень много ВЧ шумов (имею не качество записи, а состав звука), которые как бы и не заметны но в сравнении сильно проявляются.
Думаю Р-2Р матрцу освоить? Есть парочка ПСМ-63 купленная у Ромироса. Но с ней иные подводные камни: теристорный эффект и тд... У нее те же 2мА, и она принимает ток.

[323f]

После недавнего прослушивания винила проросло зерно сомнения до моего цап. Знаю что он звучит кристальнее и чише чем его устаовка, но все же виниловый звук благороднее.

Занимательное умозаключение. Сколько раз, говоришь, винил слушал?