Автор Тема: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа  (Прочитано 67282 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #30 : 06 Ноября 2014, 14:14:09 »
0
Сергей, не соглашусь. По крайней мере на своем опыте, поверьте на слово, ну очень немаленьком, порядка 30 лет, считая от первого усилителя на 6С33С, самостоятельно рассчитанного и собранного в 8 классе... Дело скорее в другом, у любых ЭК существуют оптимальные области применения, определяемые их физическими принципами работы. И когда конкретное применение того или иного ЭК пытаются осуществить не в согласии с этими принципами, а идя вопреки им, то получается как раз то, о чем я и говорю. Реально, применение ламп на порядки проще, чем полупроводников, именно этим и порождена куча мифов о мнимом преимуществе ламп. Как говорил много лет назад один мой преподаватель в институте - "нет плохих деталей, есть плохие инженеры"...
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2014, 14:16:55 от Lynx »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #31 : 15 Ноября 2014, 00:20:51 »
0
От чего в комнате появляется стрнный, легкий, не навящевый запах, когда включаю 6ж32п ? Там тоже селен :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #32 : 15 Ноября 2014, 00:25:55 »
0
селен в чистом виде не пахнет вроде бы...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #33 : 15 Ноября 2014, 00:42:08 »
0

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #34 : 15 Ноября 2014, 08:36:01 »
0
12B4  хорошая для звукового применения лампочка с низким мю, я  пробовал вместо 1626 в дарлинге. А клювать и нет - это смотря для чего  :)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #35 : 16 Ноября 2014, 00:07:33 »
0
Интересно, а кто ни будь пробовал цеплять пальчиковую лампочку на полепропиленовую клипсу. Про актальную лампу не спрашиваю, так как ее максимальная температура градусов 30. Конечно клипсу ей в жизни не расплавить, полипропиленовый паяльник градусов под 400 раскачегаривается.
Но все же пахнуть не будет?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: 1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +6
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #36 : 16 Ноября 2014, 11:22:39 »
0
WolfTheGrey, возможно, клипса из фторопласта? Цвет похож. Если действительно так, то никакого запаха быть не должно. Насчет полипропилена - не уверен.
У полипропилена Т плавления порядка 150 градусов, у фторопласта - порядка 300.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3492
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2023
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #37 : 16 Ноября 2014, 12:21:55 »
0
возможно, клипса из фторопласта?
На фото обычная клипса для водопровода, штатно до 95С работает, не размягчается и не пахнет.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +894
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #38 : 16 Ноября 2014, 12:49:30 »
0
Имхо: делать усилитель на клипсах - всё равно, что лепить из пластилина.

и добавил...
И к тому же лампа лёжа...  :d_know:

и добавил...
Хотя, если прикручивать к стенке - может получиться оригинальный дизайн.
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 13:06:39 от Viktor D »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #39 : 16 Ноября 2014, 13:22:32 »
0
И к тому же лампа лёжа... 
И что что лежа? Телик Рекорд 301 тоже лампы держит лежа, телик до сих пор работает.  ;D

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3882
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +894
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #40 : 16 Ноября 2014, 13:37:21 »
0
Не красиво на мой взгляд. Хотя если прикручивать прямо к стене можно сделать усилитель оригинального дизайна.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #41 : 16 Ноября 2014, 14:10:28 »
0
Ну не знаю, сколько людей, столько вкусов. Возможно, когда буду переносить проект на чисстовую, то и плату вытравлю двух слойку с маской - красный бархат, и панельки прикупил под пайку в плату.
А пока тестовый запуск. Уже касяк: правая половина идеальная в плане токов (падение напряжений на резисторах балансной пары идеально!) А вот левая половина - полный хлам. Катодная нагрузка цапа на лампах 6ж32п перепад 0.4в возможно для цап это критично,а ушной усилок перекос в 9 вольт  :facepalm:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #42 : 16 Ноября 2014, 14:37:23 »
0
у фторопласта - порядка 300.
"Фторопласт-4 – кристаллический полимер, с температурой плавления кристаллитов 327 °С и температурой стеклования аморфных участков от -100 до -120 °С. Даже при температуре выше температуры разложения (415 °С) фторопласт-4 не переходит в вязкотекучее состояние, поэтому переработка его возможна только методом спекания отпрессованных таблеток."

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #43 : 16 Ноября 2014, 15:53:00 »
0
R6, R7 = ЦАП АД1853, токовая нагрузка 2мА, 1176 ом.
- Не пострадает звук, если отбалансировать перепад напряжения в балансе на анодах ламп 6с4п путем подбора анодных резисторов (R8, R9)? Знаю что лучше одну лампу заменить (всего одна лама выпадает из корзины по току, слишком прожорливая), но когда она купится?
- Еще отбивать резисторы катодного смещения у ламп 6ж32п, чтоб на цап упало 2.8в
- Может еще какой интересный решение посоветуете?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


писи: Не пора создавать новую тему? цап то другой, хоя идея та же.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1627
  • Репутация: 31
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +142
    • Lynx Audio
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #44 : 16 Ноября 2014, 16:55:30 »
+1
панельки прикупил под пайку в плату.
"Внимание к деталям вознаграждается великими открытиями" (С)
Алексей, Вы в курсе, что впайка ламповых панелек в платы, особенно для пальчиковых ламп, - это НАИХУДШИЙ способ их монтажа. Во-первых из-за жесткой фиксации гнезд при тепловых расширениях-сжатиях на выводы передаются значительные усилия, что может приводить к появлению микротрещин в районе спаев металл-стекло и натеканию в лампу воздуха, даже незначительные количества которого приводят к отравлению катодов. Во-вторых", все вибрации платы беспрепятственно передаются по металлическим элементам непосредственно к элементам электродной системы лампы и увеличивают виброшумы. Плата из-за её большой площади - довольно эффективная микрофонная мембрана и все её колебания пройдут до сеток и анодов ламп. Есть еще ряд моментов, но это два основных. В меньшей степени такие проблемы будут у октальных ламп, НО ТОЛЬКО тех, у которых электродная система крепится на гребешке, а не на пуговичном дне. Если делать ламповые устройства на печатных платах, особенно малосигнальные, то выводы панелек ламп следует соединять с точками на плате гибкими проводниками. Это уменьшает общий уровень виброшумов в десятки раз по сравнению с использованием впаиваемых панелек.

   Что касается монтажа ламп вертикально или горизонтально, то во всех учебниках по проектированию РЭА указывается примерно следующее (к сожалению, название книги и входные данные сейчас не вспомню, если необходимо, позже посмотрю): "При монтаже электровакуумных ламп следует предпочитать вертикальное положение любому другому. Многие современные типы ламп допускают горизонтальный монтаж, но разработчик должен при этом понимать, что за счет большей деформации сильно нагретых элементов конструкции лампы, циклические изменения параметров лампы, в частности межэлектродных емкостей и крутизны, будут на 5-25% больше при горизонтальном монтаже. Рост механических напряжений в электродной системе, характерный для ламп с длинными катодами (соотношение длины к диаметру вписанной окружности более 10 раз) приводит к сокращению срока службы электровакуумного прибора). Для ламп с тонкими и/или близкими к катоду сетками при горизонтальном монтаже обязательно ориентировать лампу так, чтобы вектор силы тяжести проходил в плоскости траверз сетки (сеток)..."
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2014, 17:04:30 от Lynx »

Онлайн technic

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Репутация: 0
  • Андрей, Вильнюс
  • Поблагодарили: +7
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #45 : 17 Ноября 2014, 09:32:47 »
0
Очень хороший пост, по существу, спасибо!

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #46 : 17 Ноября 2014, 14:45:34 »
0
Вот какой вопрос родился, по характеристикам лампочка 6с4п - смещение 1.5в, ток 16мА. При этом ток отсечки 1.1 в, на тусовку остается 0.4в.Что если выбрать средний режим 10мА, по ВАХам смещение 2в, только как это на звук отразится?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #47 : 19 Ноября 2014, 11:59:19 »
0
Проблемка, ошибочно сделал ставку на лампочку 6ж32п. ЦАП с ней хочет работать только когда смещение на катоде -3.2в, при этом напряжение на входах ЦАП 1.2в, ток покоя 1.4мА.
В попытках продать жару (уменьшением катодного резистора подымаю ток покоя) ЦАП входит в клиппинг. Как бы в тишине он нормально работает, но при воспроизведении звука идут выбросы до 5 вольт.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #48 : 19 Ноября 2014, 21:00:37 »
0
Это с кофейным столиком такая беда ? Это похоже было у меня из-за высокого входного сопротивления. Теперь, когда на выход AD1955 поставил германий с общей базой, даже при 0 дБ амплитуда на выходе ЦАПа не больше 10 мВ.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #49 : 20 Ноября 2014, 07:57:57 »
0
У ЦАП есть ограничение на амплитуду? Нда, когда смещение на вход цапа 2.8в то звуковая дорожка ярко выражена (в 0.5в). Когда смещение на входе ЦАПа 1в, то звуковая дорожка едва заметна, маленькие бусенки нанизаны на линию.
И все равно, хоть и минималка, а усиления с перебором. Хоть и поставил транс-выходник в два раза слабже, что стоял с 6н9с (220/12в), а все равно громкости максимум на 30% могу дать, больше не выдержу.
Звук нравится, округлился оперился. Бас сочный, насыщенный. По приборам не могу сказать какие там интерморды  :) Звук нравится, пусть работает.
Влияние разделительных конденсаторов МБМ (проверял, емкость в норме) практически не слышно.
Вот без разделительных конденсаторов на лампочка 6н9с детализация звука была так: flac 24/192 - звук приятный, flac 24/44.1 - суховато, МП3-320 - такое лучше не слышать. Кофейный столик звук слегка смешивает, что МП3-320 звучит суховато, но слушать можно.
Записи на прослушав были взятвхы с сайта roniker.

и добавил...
А какие ещё есть лампочки на 1.5 - 2мА? По мимо 6н2п, 6н9с ???
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 08:03:10 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #50 : 27 Ноября 2014, 07:43:35 »
0
Переделал кофейный столик под лампочку 6н2п.  :d_know: После 6ж32п звук вроде не улучшился и не ухудшился. Зато усиливаемая громкость упала раз в 20  :D Теперь выкручивыаю громкость в компе на максимум (а не 3 - 5% как было раньше). После вчерашнего прослушивания винила, пришел домой и ужаснулся как ужасно поет мой цап. Именно то, что в рипах добавляют белый шум, для обьемности звучания. Блин как я его раньше не замечал :facepalm: Собственно это и было толчком к переделке. Добавил фильтры С7, С6. Звук стал благородных кровей  :v: (номинал взял тот, что был в ящике).

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #51 : 29 Ноября 2014, 20:52:48 »
0
Не, спасибо, Леша, я такой кофейный столик делать не буду, и еще смотри автор согласится ли на такую эволюцию его идеи  ;D  , да за твой ЦА П я переживаю маленько.... поосторожнее.....   ;-[  6Н2П в каком-то непонятном режиме работает - без анодной нагрузки и сетка заземлена  :o поидее это просто резистор  ;D

 Взялся доделывать свой ЦАПчик. Все-таки вернулся к германию - к схеме из 12 поста поставил АС183 - они заметно побольше коэффициент усиления имеют чем МП37, и входное сопротивление будет пониже чем у кремния.
 А с гармониками оказалось все  ОК, все-таки это китайско-тайваньский DSO мусорил.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 20:59:27 от Grey_Sergio »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #52 : 29 Ноября 2014, 22:53:06 »
0
Цитировать (выделенное)
поидее это просто резистор 
Угу, он самый. По идее это токовая нагрузка. "самый лучший резистор - вакуумный резистор". За него думаю можно не переживать, он в режиме.
А сдесь выкладываю, так как тематика одна цап в катод. Правда цапы разные и наши схемы не подходят друг к другу.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2014, 22:55:34 от WolfTheGrey »

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #53 : 01 Декабря 2014, 07:49:21 »
0
Угу, он самый. По идее это токовая нагрузка.
А вообще-то, этот резистор  нелинейный.  Кажется твою задумку понял  :v: .  Чем больше выходной ток ЦАПа, тем ниже его ( резистора )  сопротивление. Тогда напрашивается еще один каскад усиления.   Как вариант - 6Ф12П - вместо 6Н2П триодная часть, пентодная для доп. усиления перед дифкаскадом.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #54 : 01 Декабря 2014, 09:16:11 »
0
Как вариант - 6Ф12П - вместо 6Н2П триодная часть, пентодная для доп. усиления перед дифкаскадом.
Не, и так мурлычит не плохо. Все крутилки на максимум, в наушниках комфортный по громкости звук. И глянул на ВАХи 6Ф12П, ее анодный ток минимум 9мА, при том что моой цап кормится 1.6мА от 6Н2П. Когда стояла  6ж32п с током 2.3мА, при средней громкости цап уходил в клиппинг.

Сегодня подключал старенькие АКГ242, Наушники мониторные, звук мягкий.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #55 : 01 Декабря 2014, 09:48:12 »
0
И глянул на ВАХи 6Ф12П, ее анодный ток минимум 9мА
Разве ? Вот рабочая точка, например - минус 0.6 В на сетке, 2 мА анодный и 58 В на аноде. Токи сетки тебя в этом случае не волнуют.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #56 : 03 Декабря 2014, 02:38:10 »
0
На аудиопортале пишут что процент брака у 6Ф12П 97%.
А вот у 6Ф4П триод всего 3мА. можно попробовать потягаться. В качечестве верхнего этажа СРПП с динамическим сопротивлением в катоде в виде ЦАП.  По ВАХам триода должны получиться теже 1.6мА
6Ф3П по более подходит. Ток триода 2.6мА, ток пентода 41мА. Прям все номиналы из моей схемы.
-Незнаю ??? Мне и этот звук нравится, и усиление с тремя головами хватает.

Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2370
  • Репутация: 24
  • Сергей
  • Поблагодарили: +107
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #57 : 04 Декабря 2014, 08:38:18 »
0
Ну, если нравится, то уже в металл ? Я свой уже собираю.  :)
А 6Ф12П наверно склонна к самовозбуду, а так вроде нормальная лампочка, мне брак не попадался. :d_know:
Почему ее предложил - для ЦАПа с токовым выходом на место 6Н2П нужна лампа с максимальным мю и минимальным Ri, тогда кофейный столик будет иметь минимальное входное сопротивление и соотвественно, минимальный Кг.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2105
  • Репутация: 6
  • Алексей
  • Поблагодарили: +78
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #58 : 04 Декабря 2014, 17:38:35 »
0
то уже в металл ?
Ой, у меня жопа из рук растет. Я колонку собрать то не могу. Не первый год диинамики висят подвешены под телевизором. По мне так заиметь готовый корпус, как правило он потом переходит в разряд хранилища из за не пригодности. или  технический милимализм.В какой то статье читал:  "У каждого шизика должна быть дощечка" вот у меня кусок ламинированного ДСП, к которому прикруены всякие элементы. Зато гости видящие ручную аботу очень сильно восхищаются ей. На то чтоб расмотреть саму плату цап уходит минут 20. Все поголовно говорят что звук очень чист и прозрачен.
Еще был разговор как то перенести все компоненты в кейс от эллектро инструмента. Приходишь в гости к кому с перфоратором (а кейс от отбойника очень здоровенный), все смотрят на тебя с недоумением. Все бухать собрались а ты отверстия бурить  ;D открываю, а там лампы.

После недавнего прослушивания винила проросло зерно сомнения до моего цап. Знаю что он звучит кристальнее и чише чем его устаовка, но все же виниловый звук благороднее. Дельта-сигме никогда не добиться такого результата с ее интермордами и белым шумом. Очень много ВЧ шумов (имею не качество записи, а состав звука), которые как бы и не заметны но в сравнении сильно проявляются.
Думаю Р-2Р матрцу освоить? Есть парочка ПСМ-63 купленная у Ромироса. Но с ней иные подводные камни: теристорный эффект и тд... У нее те же 2мА, и она принимает ток.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3426
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +909
Re: Ламповый выход к AD1955 из китайского ЦАПа
« Ответ #59 : 04 Декабря 2014, 21:46:02 »
0
После недавнего прослушивания винила проросло зерно сомнения до моего цап. Знаю что он звучит кристальнее и чише чем его устаовка, но все же виниловый звук благороднее.

Занимательное умозаключение. Сколько раз, говоришь, винил слушал?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
136 Ответов
78159 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2012, 09:29:52
от lgedmitry
40 Ответов
29691 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2013, 15:37:19
от usup
2847 Ответов
768391 Просмотров
Последний ответ 04 Сентября 2020, 22:24:37
от parzab
60 Ответов
32902 Просмотров
Последний ответ 30 Июня 2015, 00:36:59
от U.L.F.
92 Ответов
38151 Просмотров
Последний ответ 02 Августа 2019, 10:14:54
от Mishich