Автор Тема: Нужен совет по сборке АС  (Прочитано 23144 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Нужен совет по сборке АС
« : 11 Июня 2010, 23:51:02 »
0
Ребята я собираюсь собирать корпус АС, и стал передо мной такой вопрос ? А на чем собственно собирать, то есть имеется в виду сборка между собой панелей из ДСП? Что лучше ? Саморезы или шипы? Какой клей кроме ПВА  лучше для этих целей ? И какой демпфирующий материал лучше и дешевле применять ? Спрашиваю по тому что в тырнете написано про все это а прослушать естественно ни как  :'(

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #1 : 12 Июня 2010, 00:03:31 »
+1
Весьма актуальный вопрос :)

У меня скорее всего будет МДФ+ДСП.
Я всегда верил в ПВА, но недавно прочитал, что его не рекомендуют для сборки АС по причине плохой термостойкости.

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #2 : 12 Июня 2010, 00:27:47 »
+1
Можно попробовать "Dragon", он же "Титан", он же "Дракон", бесцветный, легко вляпаться) не сильно вонючий, но насколько я заметил он крепче чем ПВА.

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #3 : 12 Июня 2010, 00:56:44 »
0
"Dragon" Да есть такой зверь :) Но по моему он после высыхания становится хрупким что не есть гуд в АС из за вибрации.
По этому я присматриваюсь к жидким гоздям, Вроде держат хорошо и текстура после высыхания похожа на что то на подобии очень вязкого каучука )))
« Последнее редактирование: 12 Июня 2010, 00:57:48 от m.i.s.n »

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #4 : 12 Июня 2010, 01:50:32 »
+1
Не думаю что он настолько хрупок в пределах вибрации АС  :-\ Хотя если есть сомнения то думаю надо еще что-нибудь поискать... а Titebond?

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #5 : 12 Июня 2010, 12:02:32 »
0
Titebond?

Вот и я об этом же клее и говорил  :fr: :v:
Держит зараза на мертво и не оторвешь по шву  :bomb:

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #6 : 14 Июня 2010, 08:58:58 »
+1
To m.i.s.n. Мало инфы в Вашем вопросе ..а именно.. какой мощности собираетесь делать колонки, какой тип кабинета З.Я , Ф.И. О.Я. и т.д..

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #7 : 14 Июня 2010, 11:43:58 »
+1
У Антона не знаю :) (вроде напольники с фазоинвертером)

У меня - полочники с фазоинвертером, объем 11,5л. Стенки МДФ+(для боковушек)ДСП. Скоро выложу модель 3D в своей теме.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #8 : 14 Июня 2010, 15:54:03 »
+1
Порылся еще на немецких форумах:
Советуют либо монтажные клеи - для скорости и если нету спец. инструментов для стяжки деталей.
Либо вот этот клей Ponal Express Holzleim.

А Titebond, как я понимаю, вот этот советуют? Original wood glue. Как я понял, основа его - ПВА.

Еще надо придумать, как без струбцин и лент стягивать части..

Оффлайн kotofey

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • +20/-0
  • Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +146
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #9 : 14 Июня 2010, 16:04:18 »
+1
MetalHeart Titebond это тот по которому на ГП убиваются))) возможно он не так плох))

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #10 : 14 Июня 2010, 22:03:35 »
0
он не так плох))
Так и есть !! Сам видел как в офисе сначала поставили двери а потом поменяли на другие ))) Так вот Каемку или как там ее не смогли разобрать, ее сломали .
To Valera . Мало инфы в Вашем вопросе ..а именно.. какой мощности собираетесь делать колонки, какой тип кабинета З.Я , Ф.И. О.Я. и т.д..

В низу файлик с полной инфой  :) Хотя идея создания темы подразумевала некую базу данных для всех кто строит  ;)
« Последнее редактирование: 14 Июня 2010, 22:04:43 от m.i.s.n »

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #11 : 15 Июня 2010, 10:22:58 »
0
У меня возникла идея по поводу стяжки корпуса !
Думаю сделать так. Я решил делать корпус на шипах но им нужна дополнительная стяжку струбцинами, по этому я в местах где будут будущие шипы просверлю маленькие отверстия примерно 3 мм, собрав и подогнав различные панели предварительно проклеив скреплю их саморезами. А потом когда все высохнет выверну их, а на их месте просверлю нормальное отверстие под шип и вставлю их туда.
Вроде так нормально должно получится  ::)

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #12 : 15 Июня 2010, 11:42:46 »
+1
Ну у меня примерно та же идея была. Только я думал крепить смешанным образом - через один шуруп, штифт(шип),шуруп, штифт и т.д. То есть шурупы потом не выкручивать, а оставить. Ну и плюсь что-нить тяжелое сверху поставить можно (вот такой вот колхоз :) )
Только не уверен пока точно, можно ли их оставлять?

Пару-тройку шурупов рекоммедуют, даже если есть струбцины. Чтобы склеиваемые детали не уводило во время склейки.

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #13 : 15 Июня 2010, 12:11:20 »
0
Я не хочу оставлять железо в корпусе. Читал на просторах тырнета что они ни есть гуд дают эффект на звук. Хотя может быть это уже из той области мозга где живет маразм  ;D  :laugh:
Но по прямому назначению он делают свою работу на 5+

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #14 : 15 Июня 2010, 14:38:37 »
0
Непойму как шурупы или саморезы могут влиять на звук...Можт ссылочку дадите где почитать..Сам давно применяю саморезы в постройке акустики и никаких проблем..Саморезы ,клей и бруски усиления  ..и хоть полочники или напольники ..неважно...всё получалось и крепко и надёжно ..

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #15 : 15 Июня 2010, 14:57:55 »
0
Непойму как шурупы или саморезы могут влиять на звук...Можт ссылочку дадите где почитать..Сам давно применяю саморезы в постройке акустики и никаких проблем..Саморезы ,клей и бруски усиления  ..и хоть полочники или напольники ..неважно...всё получалось и крепко и надёжно ..

К сожалению ни как  ::) Но помнится где то на Веге читал.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #16 : 15 Июня 2010, 15:00:37 »
+1
Я тоже где-то встречал.., но здравая мысль подсказывает, что это бредни.. на хай-фай форумах еще и не такое встретишь :) Более того, читал в серьезной литературе, что АС делают и из алюминиевых сплавов и весьма неплохие. Но это вариант не конвейерный по причине дороговизны.

Валера, а какой клей применяешь?
« Последнее редактирование: 15 Июня 2010, 15:21:55 от MetalHeart »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1722
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +203
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #17 : 15 Июня 2010, 16:32:10 »
0
Раньше клеил ПВА-м . Сейчас клею Titebond Original Wood Glue
_http://m-open.ru/index.php?productID=115 ..дороговасто , но мне он немного на халаву падает..
Предварительно собираю кабинет на струбцинах (ессено все панели промаркированы) потом сверлю -лунки- под саморезы с шагом от 100-200мм по периметру ( в зависимости от размеров кабинетов) после чего шуруповёртом вкручиваю все саморезы .. теперь шлифмашинкой шлифую торцы и потом весь кабинет (кстати саморезы были вкручены в  зенкованые лунки на 2 мм ниже уровня поверхности ..они потом зашпаклюются) После шлифовки акуратно кабинет разбирается попанельно т.е. снимаю одну сторону торцы смазываю клеем и прикручиваю на место потом остальные панели по одной таким способом легче собирать если руки всего две ( не забывайте влажной губкой вытирать выдавившейся клей , далее когда кабинет собран и на клею и на саморезах  ..обклеиваю его ДВП ..опять шлифую акуратно торцы  .. покрываю всё это счастье прозрачным аэрозольным лаком из балончика.
Теперь можно  оклеивать декоративной плёнкой.
Если собираетесь шпонировать ..То кабинет  перед шлифовкой шпаклюют ..все трещины, раковины и сколы .. потом шпонирование ...этот  процесс  весьма трудоёмкий и требующий максимальной акуратности.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #18 : 15 Июня 2010, 16:52:23 »
+1
Да, отдаю себе в этом отчет, но уж очень хочется попробовать. А так вроде привык работать аккуратно и тщательно. Понравилась идея с последовательным разбором и склейкой.
Спасибо за подробное описание процедуры :)

Это разве дорого... У меня тут 0,5л тара стоит 12е=450российских рублей :( Так что буду тащить с Родины, либо если не его, то тот же ПВА возьму.



Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6689
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #19 : 15 Июня 2010, 22:25:51 »
0
На шурупах собрано масса автоакустики, без клея, с последующей герметизацией швов герметиком и оклейкой изнутри шумкой, а потом поролоном с клейким слоем (тоже из области авто шумоизоляции).Ездят уже очень долго, от -30 до +30, с вибрацией и часто с повышенной влажностью.Нареканий нет никаких, конечно внешняя отделка для авто и дома сильно различается, но конструктив не подводил.
Да, шпаклюется снаружи но идеала, даже если не алькантарой, а карпетом обтягивается.Шпаклевка - опять же автомобильная полиэфир.Шлифуется шикарно, и держится мертво.Дома делаю по той-же технологии, только оклеиваю листовой пробкой, ее сейчас, причем разной фактуры море.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4970
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +609
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #20 : 18 Июня 2010, 08:26:45 »
+1
Владимир, привет! Вов подскажи где в Москве можно прикупить антивибрационное покрытие из гидростеклоизола

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #21 : 18 Июня 2010, 11:47:24 »
+1
А почему именно гидростеклоизол? Я присмотрелся к битуму. Дешево и сердито, а главное качественно (именитые буржуи в своих изделиях применяют :) )
Он есть и виде листов, которые клеят и в виде смолы, которую мажут :)

Один из таких битумных материалов - "визомат". Часто продается в автомагазинах.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 12:16:48 от MetalHeart »

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +863
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #22 : 18 Июня 2010, 12:46:58 »
+1
А я последние две парочки АС собирал так: Сначала на ПВА и саморезы намертво. Потом саморезы выкрутил, рассверлил отверстия от саморезов под диаметр деревянных штифтов. Штифты на тот же клей ПВА. Подсохло. Срезал по плоскости панели, нанёс шпаклёвку, отшлифовал. Остались грунт да краска.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #23 : 18 Июня 2010, 12:50:58 »
+1
Да, наверное это самый оптимальный вариант.. Спасибо за опытное мнение :)

Таким образом Вы тоже обходитесь без струбцин и стяжек?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6689
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2030
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #24 : 18 Июня 2010, 12:59:02 »
0
Германыч - да способ хорош!
Сергей, шумку лучше всего брать в магазинах системы "Русь" (торгуют автозапчастями), дешевле не встречал, на рынках не брать! Барыги накручивают до 300%, капиталисты по Марксу нервно курят в сторонке.

Я пользую на основе гибкой мастики покрытой алюминием в клеточку, сверху поролон с пропиткой и клейким слоем, продают там же.
Магазинов много по городу, был в трех , на пересечении Вернадского и Лобачевского, в Митино есть, и на Ленинском

Вот их сайт _http://www.rus-treyd.ru/

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • +16/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +863
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #25 : 18 Июня 2010, 13:06:20 »
+1
Таким образом Вы тоже обходитесь без струбцин и стяжек?
Вот именно. Хоть вариант и колхозный (в смысле сельский), но меня устраивает. Для пущей важности и герметичности каждый стык пролить густым ПВА и присыпать сверху остатками от распиловки. И клей не течёт при переворачивании, и прочности (может быть) добавляется.

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #26 : 18 Июня 2010, 13:06:41 »
0
А я последние две парочки АС собирал так: Сначала на ПВА и саморезы намертво. Потом саморезы выкрутил, рассверлил отверстия от саморезов под диаметр деревянных штифтов. Штифты на тот же клей ПВА. Подсохло. Срезал по плоскости панели, нанёс шпаклёвку, отшлифовал. Остались грунт да краска.


Собственно я так и хотел сделать  :v: Но без ПВА.

Спасибо всем кто откликнулся в тему  ::)

Владимир, привет! Вов подскажи где в Москве можно прикупить антивибрационное покрытие из гидростеклоизола


Поделитесь это для чего ? Типа для оклейки внутри АС ?



Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4970
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +609
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #27 : 18 Июня 2010, 13:11:24 »
+1
Володь спасибон! Я поэтому к тебе и обратился....что это твоя стихия :drink:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3559
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +262
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #28 : 18 Июня 2010, 13:16:13 »
+1
Поделитесь это для чего ? Типа для оклейки внутри АС ?

Да, а именно для уменьшения резонансов корпуса АС, без существенного увеличения толщины стенок.
Сейчас прикреплю картинку комплексной "набивки" АС внутри.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Здесь важно не путать понятия демпфирование корпуса АС и виброизоляция.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2010, 13:22:52 от MetalHeart »

Оффлайн m.i.s.n

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +1/-0
  • С уважением, Антон, Краснодар
  • Поблагодарили: +9
Re: Нужен совет по сборке АС
« Ответ #29 : 18 Июня 2010, 13:17:11 »
+1
И еще вопрос ?
Нужно ли всю внутреннюю полость забивать ватой или ей подобным материалом ? А надо ли вообще ? Что лучше применить в виду того что от вибрации наполнитель может утрестись и не плотно заполнять полость.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
56 Ответов
35621 Просмотров
Последний ответ 16 Июля 2017, 16:01:46
от Sulphur
7 Ответов
4047 Просмотров
Последний ответ 19 Июня 2015, 15:57:57
от Семён Горбунков
41 Ответов
15407 Просмотров
Последний ответ 17 Декабря 2012, 06:28:12
от Шурик
9 Ответов
4868 Просмотров
Последний ответ 13 Февраля 2013, 09:30:56
от ToxiN
1 Ответов
1631 Просмотров
Последний ответ 06 Апреля 2014, 23:46:28
от TANk