Автор Тема: Окологибридные размышления и опыты.  (Прочитано 239013 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Привет. Зафлудив несколько чужих веток, счел более разумным создать свою. Несмотря на отсутствие готовой конструкции для повторения со 100% успехом, кое-что уже есть, но это только начало.

Въезжая в ламповую схемотехнику, понял, что детали действительно влияют - практически все, начиная от самых ламп и заканчивая последним резюком. Также имеются десятки (хоть не сотни, как с камнями) вариаций базовых схем, среди которых, если слушать опытных людей, есть поющие и непоющие, как ни изгаляйся с деталями. Если слушать не патриархов, а осциллограф, можно, полагаю, добиться выдающихся параметров, а, может быть, в итоге и звука - но, раз уж корифеи предпочитают от них отказываться (скажем, от СРПП), то и я начну с простого.

Выход - Нуклон от Анатолия "Гостя" Лисовского, модифицированный до "честных" токовых зеркал, выходные транзисторы - по два в параллель, с током покоя по 200мА на камень. Входное сопротивление, на глаз, - около 10кОм при 4-омной нагрузке. Питание  +-25В, двойное моно с четырех вторичек на одном торе.

Вход - резистивный каскад с общим катодом, разделительный кондер и КП с неглубокой ООС, сделан на двух половинках 12au7. Лампа какая-то из ценных, с черным анодом, резюки Аллен Бредли, кондеры неопрессованная пленка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Конденсатор С6 задран на всякий пожарный (чтоб не ФВЧить со входным импедансом УТ) до 50мкФ, питание понижено до +290В. Выпрямитель - на кенотроне со стабом на лампе, без дросселя. Фона и шипения в полной вечерней тишине не наблюдается совсем. Вообще.
Выходное амплитудное - 50В (+-25) при входном с ЦАПа 3.01В. Под полной нагрузкой проседает на 1-2В, что я считаю великолепным результатом для столь простой схемы.

Звук - определенно ламповый. Есть некоторое раздувание КИЗов, которое на слух приятнее, чем транзисторная точечность. Послезвучия тарелок дают понять, когда хайхет замер сам, а когда его придержали пальцами. Вокал живой настолько, что можно обмануться, слушая звук в комнате снаружи.
С басами - непонятка. То ли их все же маловато (звучат скромнее, чем на фабричном усилке, с которым я сравниваю), то ли на них меньше искажений и они выпирают не так грубо.


В этой теме планирую задавать массу вопросов, как нубских, так и (по мере обучения) более осмысленных, но, наверное, все же вокруг одной структурной схемы: однотактный лампочковый УН, далее каменный УТ с единичным Ку по напряжению. Класс А и прочая экзотика в оконечнике мне не сильно интересны по той простой причине, что хорошо звучащую печку с выходной мощностью в десяток ватт проще, умнее и лучше на лампе и исполнить. Камень нужен для сотен ватт, которые из лампы выбить очень сложно, не выстроив печку в полкомнаты. Итак - холодный, мощный, с ламповым звуком at its best.

Поехали!
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 22:59:54 от cu6apum »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3137
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +349
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #1 : 22 Ноября 2014, 23:21:06 »
0
Есть некоторое раздувание КИЗов,
Эээ-ппп... Бодлера от борделя отличаю, а кто такие КИЗы, просветите тёмного провинциала?  :d_know:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #2 : 22 Ноября 2014, 23:24:08 »
0
Кажущиеся источники звука.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #3 : 23 Ноября 2014, 03:03:18 »
0
Для себя вывел следующее - выходной УТ только двутакт

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #4 : 23 Ноября 2014, 03:18:20 »
0
С5 - наверное не стоит ставить - есть вариант схемы с непосредственной связью.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #5 : 23 Ноября 2014, 04:03:21 »
0
Вход - резистивный каскад с общим катодом, разделительный кондер и КП с неглубокой ООС, сделан на двух половинках 12au7.

В упор не вижу ООС.


Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #6 : 23 Ноября 2014, 08:29:45 »
0
Незашунтированый резюк в катоде

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +157
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #7 : 23 Ноября 2014, 11:18:59 »
0
КП с неглубокой ООС
А разве у КП ООС не 100%?  ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #8 : 23 Ноября 2014, 11:47:49 »
0
С5 - наверное не стоит ставить - есть вариант схемы с непосредственной связью.

Есть, Лофтин, но в классическом виде он часто горит: смещение второй лампы зависит от первой и даже кратковременный неконтакт в панельке, не говоря за отказ первой лампы, тут же спалит резюк или транс в цепи второй. Есть обход этой проблемы с введением в схему... разделительного кондера. :) Или работой первой лампы на ИТ: http://www.tubecad.com/may2000/page17.html


и добавил...
Вход - резистивный каскад с общим катодом, разделительный кондер и КП с неглубокой ООС, сделан на двух половинках 12au7.


В упор не вижу ООС.



Извините, запятушку не там воткнул. :) Володя поправил.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #9 : 23 Ноября 2014, 12:36:10 »
0
Есть, Лофтин, но в классическом виде он часто горит: смещение второй лампы зависит от первой и даже кратковременный неконтакт в панельке, не говоря за отказ первой лампы, тут же спалит резюк или транс в цепи второй.

С6 (по твоей схеме) уже является предохранителем от такой беды. Дабы режимы по постоянному току КП не влияли на последующие каскады). Второй разделительный конденсатор (С3) - зло.


У меня в преде давно работает вот так:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Допустим питание каскада 250 В. Вытаскиваем первую лампу, вторая полностью откроется.... Пусть всё напряжение питание падает на катодном резисторе второй (ну упростим  :d_know:) I = 250 : 23500 = 0,0106 А,   Р = 250 * 0,0106  = 2,65 Вт.

Ну придётся поставить 2 2х ватных резюка в паралель на случай замены первой лампы "на горячую".
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2014, 12:49:50 от Viktor D »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +232
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #10 : 23 Ноября 2014, 14:17:40 »
0
а чем продиктована необходимость именно такого драйвера....да ещё на этой лампе /6Н2П/...
6С45П; 6Н30П; 6Э5П/6Э6П.....6Н6П.....24А .... :v:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #11 : 23 Ноября 2014, 15:24:52 »
0
а чем продиктована необходимость именно такого драйвера....да ещё на этой лампе /6Н2П/...
6С45П; 6Н30П; 6Э5П/6Э6П.....6Н6П.....24А ....
Совершенно согласен с Сергеем. Для работы на 10 кОм городить КП :d_know: Единственное, чтобы уложиться в 1 каскад - 6С45П и 6Э5П/6Э6П нормально.
корифеи предпочитают от них отказываться (скажем, от СРПП)
Корифеи они такие ... корифеи :) Попробуйте сами, СРПП бы тут самое оно ИМХО, на 6Э5П, скажем (с учетом Вашего ТЗ)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #12 : 23 Ноября 2014, 16:47:02 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +232
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #13 : 23 Ноября 2014, 17:05:24 »
0
да именно такое..../и с учётом если мы хотим выжать макс. мощность/.....или такое...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #14 : 23 Ноября 2014, 17:24:50 »
0
На "моей" схеме не SRPP, а вполне "кошерный" МЮ-повторитель.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #15 : 23 Ноября 2014, 17:44:10 »
0
Вспомнил, как раз в тему
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1641
  • +15/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +157
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #16 : 23 Ноября 2014, 18:23:57 »
0
На "моей" схеме не SRPP, а вполне "кошерный" МЮ-повторитель.
В посте №12 в Вашей схеме хрестоматийный СРПП...

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2779
  • +14/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +134
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #17 : 23 Ноября 2014, 18:33:27 »
0
В посте №12 в Вашей схеме хрестоматийный СРПП...

Ага, спасибо. Не ту схемку запостил!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #18 : 23 Ноября 2014, 23:18:24 »
0
Спасибо отпостившимся.

Во первых словах, после долгого тщательного прослушивания, было признано, наконец: Нуклоний - вещь. Очень многие хаяли заглазно Толину схемотехнику, утверждая, что контроля баса не будет, да и вообще не зазвучит. Зазвучал, да еще как. Со средних, 15", лопухов - сбивает с ног упругим точным толчком, никакой вялости или расколбаса. Прозрачность на верхах и середине не уменьшилась. Отличная схема, спасибо, Анатолий. С оконечником я определился. В теме про него поделюсь выстраданными номиналами.

Во-вторых, драйвер в текущей инкарнации показал себя реально неплохо, но спад к низам номиналами уже не победить. С3 был заменен на микрофараду, но самый утробный низ пришлось вытаскивать эквалайзером. Так как слушалось ушами профи, а не осциллом, я могу предположить, что выходному каскаду не хватает нагрузочной по току. А это ведет к дальнейшим изыскам в области схемотехники. Упомянутые мною 10к входного сопротивления Нуклона измерены на нагрузочном резюке и синусе 1кГц, а транслируемый с выхода на вход импеданс реальных АС при панче может быть и меньше. И намного.  Думаю таки разориться на пару межкаскадных трансов и насадить первичку на анод 6н6п, две половинки в параллель. С благодарностью выслушаю советы, какой Ктр выбрать для получения размаха 50-70В при минимальном выходном сопротивлении.

Тем не менее, принимаю поздравления с первой победой на тернистой дороге дуера, ибо восторженный отзыв профи (ранее я думал, у него две оценки: гуано и так себе) для меня дорогого стоит.

и добавил...
Вспомнил, как раз в тему
"Заратустра"

Вроде бы Володя, с которым мы устроили состязания на лучший гибридник, тоже танцует от Агеевского параллельника. Схема хороша, но, в отличие от Нуклона, нуль не держит (у меня плывет от прогрева не более 0.1-0.5мВ!) и посему обязана иметь виртуальную землю.
Тык вот, ни один из собиравших Заратустру, кого я знаю, не смог избавиться от сетевого фона.

и добавил...
а чем продиктована необходимость именно такого драйвера....да ещё на этой лампе /6Н2П/...
6С45П; 6Н30П; 6Э5П/6Э6П.....6Н6П.....24А ....

Совершенно согласен с Сергеем. Для работы на 10 кОм городить КП :d_know: Единственное, чтобы уложиться в 1 каскад - 6С45П и 6Э5П/6Э6П нормально.
корифеи предпочитают от них отказываться (скажем, от СРПП)

Корифеи они такие ... корифеи :) Попробуйте сами, СРПП бы тут самое оно ИМХО, на 6Э5П, скажем (с учетом Вашего ТЗ)

Если вы оба про 12ау7, - просто на ней был собран пылившийся пару лет вот этот пред: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3711.0 Он и стал донором, даже дороги резать не пришлось.
6с45п мне отсоветовали - микрофонит до положительной акустической обратной связи. По параметрам же да, почти идеал.
Про 6н6п уже сказал - наверное, спробую; понять бы требования к выходному каскаду. Улучу время, посчитаю.


и добавил...
Собсно вот готовая схемка на 6н6п. Первая лампочка может быть и другой, а может и не быть.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2014, 23:59:35 от cu6apum »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #19 : 24 Ноября 2014, 02:26:39 »
0
Собсно вот готовая схемка на 6н6п. Первая лампочка может быть и другой, а может и не быть.Ушник 6н6п
И чьё это убогое творение?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #20 : 24 Ноября 2014, 03:15:33 »
0
Отличная схема, спасибо, Анатолий.


На здоровье!  :v:

Разрабатывал для лаборатории микросхем томского НИИПП, но постеснялся предлагать - требовала подстройки под транзисторы. А вот для единичного изготовления хайэндных аппаратов - как раз то, что надо.




Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +232
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #21 : 24 Ноября 2014, 08:47:01 »
0
Володя, с которым мы устроили состязания на лучший гибридник, тоже танцует от Агеевского параллельника. Схема хороша, но, в отличие от Нуклона, нуль не держит (у меня плывет от прогрева не более 0.1-0.5мВ!) и посему обязана иметь виртуальную землю.

......удержать "ноль" на параллельнике можно.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #22 : 24 Ноября 2014, 09:22:35 »
0
да и фон побеждается легко

и добавил...
Состязания это к другим, не страдаю-с  :P

и добавил...
Вчерась раскроил обшивку катамарана
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 09:25:24 от hippo64 »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +232
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #23 : 24 Ноября 2014, 09:29:48 »
0
Да и "контроль" баса в этом гибриднике решается / С Владимиром, мы это уже обсудили/...СРПП..и будет Вам бас...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #24 : 24 Ноября 2014, 10:35:20 »
0
Собсно вот готовая схемка на 6н6п. Первая лампочка может быть и другой, а может и не быть.Ушник 6н6п
И чьё это убогое творение?

Понятия не имею, первое нагугленное.


и добавил...
да и фон побеждается легко

и добавил...
Состязания это к другим, не страдаю-с  :P

и добавил...
Вчерась раскроил обшивку катамарана
Огооо.  Поздравляю!!
Про фон я не за твой аппарат говорил, а за отзывы о заратустре. Сам не собирал.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 10:37:37 от cu6apum »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #25 : 24 Ноября 2014, 10:38:28 »
0
Собсно вот готовая схемка на 6н6п.
"Транспарантик довольно дикий" (с) :D
ни один из собиравших Заратустру
Привел как пример драйвера. Не собирал ни его, ни Нуклон, ничего сказать не могу.
Единственный мой гибридник был цирклотроном с балансным трансформаторным драйвером. По итогам (вполне успешным) решил, что всякой вещи есть свое место и время под солнцем. Лампе-ламповое, греть душу на паре Ватт и бумажном ширике или в наушниках, а камням - шевелить тяжелую акустику (лучше в классе Д). Гибриды же как-то не имеют целевой ниши сейчас...Сие, разумеется, ИМХО глубочайшее, но тема допускает :)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #26 : 24 Ноября 2014, 10:41:17 »
0
Да и "контроль" баса в этом гибриднике решается / С Владимиром, мы это уже обсудили/...СРПП..и будет Вам бас...
В каком "этом"? :)
По-моему, я создал ложное впечатление, что утверждаю, быдто моя поделка лучше. НЕТ, не утверждаю, я даже еще не видел в глаза Володино свежее произведение. Предыдущее басило как надо!
Я просто сказал, что дотискал-таки нуклонью схему до устраивающего меня звучания. Уже и похвалиться низя...  :srr:

и добавил...
Собсно вот готовая схемка на 6н6п.
"Транспарантик довольно дикий" (с) :D

А что в нем принципиально не так? Автосмещение выходной лампы в разрезе гальваносвязи с первой? Или...?
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 10:48:05 от cu6apum »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4809
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +232
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #27 : 24 Ноября 2014, 10:49:21 »
0
nullВ каком "этом"?  [/quote]
В параллельнике /да и в другом...надо смотреть выходной каскад, а уж под него подстраиваться входным/



и добавил...
Уже и похвалиться низя... 
....да и никто и не критикует...

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +49
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #28 : 24 Ноября 2014, 10:54:49 »
0
Да критиковать-то пока неча. Как и хвалить.  :) Оконечник Толин, драйвер пока из учебника. Просто - порадовал звук.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Окологибридные размышления и опыты.
« Ответ #29 : 24 Ноября 2014, 11:04:56 »
0
А что в нем принципиально не так?
Совершенно не оптимальные, дикие режимы для обеих ламп, причем можно все сделать на 2 лампах, оба канала (и, Лофтин, если уж хотелось). Аффтару отключить Инет, пожизненно :D
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2014, 11:12:36 от IronYorick »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
81 Ответов
34912 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря 2011, 10:13:57
от lgedmitry
162 Ответов
56060 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2018, 08:07:19
от TANk
13 Ответов
7731 Просмотров
Последний ответ 03 Января 2013, 15:48:27
от Volga
52 Ответов
17145 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2014, 12:23:53
от Pingvinu
4 Ответов
3349 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря 2015, 12:07:22
от cu6apum