Автор Тема: Бредовая идея 6С19П РР  (Прочитано 7333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Бредовая идея 6С19П РР
« : 30 Ноября 2014, 11:08:29 »
0
Что то понять не могу где касяк.
В кратце: балансный усил на 6С19П с общим катодным резистором.
- Подскажите, каких токов и анодного напряжения добиваться?
- Подаю синусоиду на сетку одной лампы +-5в, в ее аноде синусоида +-12в.. На соседней лампе синусоиды ни на сетке ни в аноде нет.
- Подаю балансный сигнал +-5в на сетки обоих ламп. Все равно в аноде +-12в.
Что то у меня дебет с кредитом не сходится. Хочу ток покоя на лампе 60мА,  Еще токовые транзисторы 2SA1837 очень греются.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 11:18:12 от WolfTheGrey »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3328
  • +19/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +95
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #1 : 30 Ноября 2014, 11:16:23 »
0
- Подаю синусоиду на сетку одной лампы +-5в, в ее аноде синусоида +-12в.. На соседней лампе синусоиды ни на сетке ни в аноде нет.
- Подаю балансный сигнал +-5в на сетки обоих ламп. Все равно в аноде +-12в.
Почему то мне кажется, что эта схема так и должна работать ;-[

и добавил...
А транзисторы гоеются потму, что тепло рассеивают.... сколько на них напряжения падает столько и тепла выделяется (с учётом тока конечно).

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #2 : 30 Ноября 2014, 11:28:24 »
0
5 ватт транзисторы рассеивают.
По ПДФ лампочка должна иметь ток покоя 95мА при анодном 110вольт. а у меня всего 40мА.

При этом хочу иметь хорошее смещение на сетке, чтоб подать внушительную синусоиду не уходя в сеточные токи. По сути, имея коф 2.3, входной сигнал 15в в балансе получу  +-70в. Делим на коф трансформации 220/12 подаю на динамик 3.5 вольта (менее 1го ватта). Печалька.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #3 : 30 Ноября 2014, 13:09:27 »
0
Леша, не надо бредовых идей, все уже придумали постановщики техзадания на разработку этой лампы. Еще до того, как эту лампу сделали.  :drink:

и добавил...
СРПП на этой лампе, т.е. вертикальный двутакт влегкую дает 8-10 Вт  при хорошем качестве, классический двутакт с трансом делает то же самое. 

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #4 : 30 Ноября 2014, 15:22:53 »
0
СРПП на этой лампе, т.е. вертикальный двутакт
Хочу реанимировать давно заброшенный проект, уже с более оытным подходом. Восемь ламп поставить, не плохая идея. Только места под них нет. Это заново корпус мастерить, С трансами возиться тоже не судьба. Не везет мне на них.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 15:30:30 от WolfTheGrey »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #5 : 30 Ноября 2014, 16:17:01 »
0
Что то понять не могу где касяк
Сильно похоже, что "касяк" :D в ошибочной трактовке номинала Р5. Там, похоже, не 300 Ом, а что-то порядка сотни по факту. Проверь омметром.
Ток покоя на самом деле под 100 мА, и
Еще токовые транзисторы 2SA1837 очень греются
вполне естественно.
Очевидно, сильно греется и "виновник" (Р5). Впрочем,  там в любом случае "печка" будет.
ЗЫ Вообще же, выбранный режим совсем не оптимален.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #6 : 30 Ноября 2014, 16:45:42 »
0
Там все правильно. (Р5) Стоит керамика на 5 ватт 298 ом.
А какие оптимальны режимы? Для начала хочу попробовать уменьшить падение напряжения на токовых  транзисторах. (поднять анодное вольт до 150) Тогда и ток лампы выростит, и транзитор будет меньше тепла выделять.
Вот везде пишут, что резистор в эммитере это будет (резистор Х на Нфе транзистора). Чего то его влияние я не заметил. По идее дололжно былоб 13ом Х 170Нфе = 2200 ом. Но чето на биполярной сборке падало всего 32 вольта при токе 90мА.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2014, 16:48:28 от WolfTheGrey »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +127
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #7 : 30 Ноября 2014, 17:12:00 »
0
Сетка второй лампы должна быть заземлена по переменке.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6746
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +514
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #8 : 30 Ноября 2014, 19:13:12 »
0
Алексей. Смотри вот на этот "усилитель электрика"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2919
Половинка 6Н5С по параметрам примерно равна одной 6С19П.
Все отличие у тебя в том, что электрические лампочки ты заменил на транзисторы.  Если лампочки светят в полнакала на 20Вт, значит примерно столько же тепла  будет выделяться и на транзисторах. Поэтому и греются. Ну на то как сделана раскачка оконечного каскада этого усилителя тоже посмотри.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #9 : 30 Ноября 2014, 21:26:09 »
0
Там все правильно. (Р5) Стоит керамика на 5 ватт 298 ом.
Насчет самовозбуждения посмотри еше, режимы странные действительно.
Насчет экономии места - не факт, что радиатор на десяток ватт компактнее пальчиковой лампы.
Рекомендовал бы прислушаться к Володе и сделать СРПП с гарантированным успехом, можно и на 6Н6П двойной СРПП на том же количестве баллонов.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #10 : 30 Ноября 2014, 23:02:49 »
0
Лампочка всяко компактнее радиатора. Но в качестве радиатора можно задействовать всю площадь алюминиевого шасси.

Ток покоя ламп у тебя задают транзисторы.

Начнем с того, что базовый ток не может превышать пол милиампера - 250 вольт деленные на 470 килоом.

Если бета транзистора больше, чем нужный ток коллектора деленный на пол миллиампера, то ток коллектора уже от бета практически не зависит. А зависит он от падения на светодиоде минус падение база-эмиттер транзистора, деленного на сопротивление резистора в эмиттере. А уж напряжение на аноде лампы -- какое при этом токе получится, исходя из её способностей (смотри по графикам).


Оффлайн Grey_Sergio

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2334
  • +24/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +42
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #11 : 01 Декабря 2014, 08:31:49 »
0
Делим на коф трансформации 220/12 подаю на динамик 3.5 вольта (менее 1го ватта). Печалька.
Алексей, учитывая что Ri 6С19П около 300Ом, Выбранное тобой Ra мне так кажется,  завышено, вот и выходная мощность маленькая. Попоробуй 220/24, мощность возрастет в 4 раза.
входной сигнал 15в в балансе получу  +-70в. Делим на коф трансформации 220/12 подаю на динамик 3.5 вольта (менее 1го ватта).
По твоим исходным - получается 70В делим на 18,3 ( это Ктр 220/12 )  будет 3.8 В на выходе, это на 8 Омах 1,9 ватта.   С 220/24 будет 7.6 ватта.  Ну, с учетом КПД - 7.  А на сетку 6С19П в нормальном режиме можно подавать не 15 вольт, а раза в два больше - зависит от драйвера. Вот и считай. Совсем не печалька.  :)

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #12 : 01 Декабря 2014, 09:24:47 »
0
А уж напряжение на аноде лампы -- какое при этом токе получится, исходя из её способностей (смотри по графикам)
Однако, Ua=120 Uk=24.8 для 6С19П никак не 40 мА, то-ли лыжи не едут, то-ли еще чего ???
По твоим исходным - получается 70В делим на 18,3 ( это Ктр 220/12 )  будет 3.8 В на выходе, это на 8 Омах 1,9 ватта.   С 220/24 будет 7.6 ватта.  Ну, с учетом КПД - 7.  А на сетку 6С19П в нормальном режиме можно подавать не 15 вольт, а раза в два больше - зависит от драйвера. Вот и считай. Совсем не печалька. 
Сергей, лучше 6С19П применить в режиме порядка Ua=180v Uc=-60v, а снизив Ктр по твоему варианту, получим выходное сопротивление под 10 Ом, чудес не бывает...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #13 : 01 Декабря 2014, 09:45:32 »
0
Поставил Транс тор 220/24, в аноды лампочки по 20 ватт (расчетное 2.2к). Получилось смещение 38 вольт, в аноде 154 вольт (анод - катод = 116в) Ток лампы 60мА.  Вот почему то Ку снизилось до двух. Нагрузил вторичку на 4ом динамик. получил 980мВ.
 Пока одни расстройства, надо драйвер делать.
В играх с генератором сигналов узнал что 13кГц самая противная частота (ухо режет). Но супер! если на вторую лампу подать 13500 Гц, то будет эффект сверчка. секрет скрипа лезвия по стеклу пока не раскрыл.

и добавил...
лучше 6С19П применить в режиме порядка Ua=180v Uc=-60v
Сейчас смещение сворганю, подкину -20 вольт.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +26/-1
  • Андрей
  • Поблагодарили: +254
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #14 : 01 Декабря 2014, 10:13:49 »
0
Сейчас смещение сворганю, подкину -20 вольт.
Алексей, если будешь делать фиксу (что вполне логично), предусмотри возможность регулировки вольт до -80В. И, естественно, амплитуда раскачки должна быть не 15 в, а порядка 60в.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6351
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1043
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #15 : 01 Декабря 2014, 10:19:23 »
0
Идея полностью перешла в ламповую категорию.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #16 : 01 Декабря 2014, 11:36:26 »
0
Анодное 180, на 300 ом падает 25.6в + смещение = 52,5 Сейчас драйвером займусь на лампочке 6н3п. Я на ней тогда +-40 выжимал из пол вольта сигналла. 
Снял галогенки, поставил обратно токовые транзисторы, только заменил подтягивающие резисторы база - земля на 220 ком.  За пол часа радиатор разогрелся градусов 50.

Пусть тема останеца гибридом так как источник звука - ЦАП (кофейный столик)

и добавил...
естественно, амплитуда раскачки должна быть не 15 в, а порядка 60в.

а- От чего то не получается на сетку 6С19П  подать синусоиду амплитудой по более 10 вольт. Как только пытаюсь превзойти этот порог, Восходящий фронт на аноде 6С19П упирается в потолок. По началу верхушка сминается, а если дальше поддавать жару, то верхушка начинает провисать.

б- Поставил эксперемент:
  • - убрал подкатодный резистор, и выстовил смещение -50в. Синусоида при 15 вольтах ни че так, при ее увеличении идут искажения. 
  • - Убрал токово-транзисторную ересь, и поставил благородные галогенки  ;D Анодное 180 вольт, а на сетку уже могу и 18 вольт подать до начала ограничений. 
  • - Поставил обратно токоограничительные транзисторы, только уменьшил их ток, чтоб анодное было 150в.  Теперь искажения начинают при 8 вольт.
При этом регулировал ток лампы в большую - меньшую сторону, а на синусоиду это совсем ни как не влияет. Получается лампочка не терпит большого сопротивления в аноде? Придется транс мотать :(
Накатал измененную схему, уже с драйвером балансником.  Выложил фото синусоид, желтый - сетка, красный - анод.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2014, 05:16:49 от WolfTheGrey »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2191
  • +15/-0
  • Олег
  • Поблагодарили: +126
Re: Бредовая идея 6С19П РР
« Ответ #17 : 02 Декабря 2014, 14:36:14 »
0
А зачем резистор R5 если смещение фиксированное?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
67 Ответов
29611 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2013, 11:17:35
от igor1969
34 Ответов
19254 Просмотров
Последний ответ 23 Декабря 2013, 22:30:04
от Grey_Sergio
49 Ответов
17585 Просмотров
Последний ответ 21 Июля 2015, 18:18:56
от ВКН
15 Ответов
4127 Просмотров
Последний ответ 04 Апреля 2016, 20:28:57
от Злой
10 Ответов
2443 Просмотров
Последний ответ 10 Марта 2017, 21:14:56
от ВКН