Автор Тема: Доработка Attitude Alpha 5000  (Прочитано 22884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Доработка Attitude Alpha 5000
« : 26 Января 2015, 11:31:25 »
0
Ребят,стыжусь за глупый вопрос,но всё-таки...Какую функцию выполняет конденсатор в НЧ фильтре второго порядка (подключенный параллельно динамику) ? Катушка понятно,отвечает за срез частоты,а конденсатор?
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 13:48:12 от Althair »

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +270
Re: НЧ фильтр
« Ответ #1 : 26 Января 2015, 12:20:25 »
0
а конденсатор
Вообще-то снижает уровень ВЧ. Можно было учебник почитать. Любой, хоть школьный по физике  :d_know:

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ фильтр
« Ответ #2 : 26 Января 2015, 12:25:39 »
0
Т.е. чем больше ёмкость,тем больше срез ВЧ? Правильно?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #3 : 26 Января 2015, 12:26:45 »
0
За срез отвечает не одна катушка а в симбиозе с емкостью. Поэтому и расчет ведется по формуле отличной от расчета 1-го порядка.
1- ый порядок- только индуктивность затухание 6 дб.
1 порядок - L и C. C в параллельном включении с нагрузкой тоже "валит" высокие.
И начиная со 2 порядка характеристики фильтра уже можно выбирать по апроксимации ( кривой на частоте раздела). Более резко или более плавно- по Чебышеву, Баттерводу, Линвицу.
Как то так.
Еще вопросы?

и добавил...
Если не менять индуктивность, то от изменения емкости кривая затухания измениться, но неккоректно.
Чтобы изменить частоту пересчиттывать надо и то и другое.
Отдельный случай, когда надо подкорективать какой то артефакт на АЧХ. Тогда емкость в некоторых пределах меняют от расчетной.
« Последнее редактирование: 26 Января 2015, 12:31:03 от dimonos »

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ фильтр
« Ответ #4 : 26 Января 2015, 12:37:01 »
0
Т.е. на басы этот кондёр никак не влияет? А если,скажем,нужно понизить отдачу баса?

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +270
Re: НЧ фильтр
« Ответ #5 : 26 Января 2015, 12:49:31 »
0
А если,скажем,нужно понизить отдачу баса?
Тогда конденсатор включается последовательно с нагрузкой

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #6 : 26 Января 2015, 13:12:55 »
0
kumir, Говори конкретно, чего надо. А то так толку не будет.
Что там куда понизить и насколько. И зачем?

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ фильтр
« Ответ #7 : 26 Января 2015, 13:14:44 »
0
Хотелось бы отдачу басов чуток понизить,а то слишком уж выпирают,как на мой ух.Щяс схемку кросса закину.
« Последнее редактирование: 26 Января 2015, 22:20:07 от kotofey »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #8 : 26 Января 2015, 22:36:06 »
0
Хорошая схемка видать. На день "завалила" тему в ступор....

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ фильтр
« Ответ #9 : 26 Января 2015, 22:40:34 »
0
У нас в подъезде интернет завалился.Связисты сделали не так давно.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2363
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +350
Re: НЧ фильтр
« Ответ #10 : 26 Января 2015, 22:43:50 »
0
Проволочный потенциометр ПЕРЕД  ФНЧ

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3529
  • +17/-0
  • Денис
  • Поблагодарили: +97
Re: НЧ фильтр
« Ответ #11 : 27 Января 2015, 00:24:18 »
0
А может стоит поиграть с наполнением корпуса? Подгонкой объема или настройкой ФИ?
Что за акустика?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #12 : 27 Января 2015, 00:31:46 »
0
У нас в подъезде интернет завалился.Связисты сделали не так давно.
Вы наверно не в курсе, тема зависла на день- не открывалась, изображая белый лист.
А что баса действительно много по сравнению с остальным или бас гудящий, как от неправильного оформления. Есть еще вариант, про моды комнаты.
Тут как бы дело в том, что бас, как правило берегут, не давят, т.к это самое "низкокалорийное" место в АС.
Динамиков, кстати не нашел, гугл в ступоре. Похоже в схеме неполное название.
Зы. Прилепив реостат на вход Фнч, можно нарваться на гудеж в НЧ из за растройки общей добротности. Но как самое простое средство- попробовать!


и добавил...
Кардинально- дебильный метод убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов. :cr:

и добавил...
Есть еще вариант кроссы не трогать, а где нибудь на полу или за колонкой уложить решетчатые щиты- гасители.
Предполагаю, что Ас не мелкая, стоит на полу, следовательно отражения от пола- добавка баса.
И хорошо бы выяснить характер этого выпирания баса, тогда можно смелее прикидывать.
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 00:40:39 от dimonos »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: НЧ фильтр
« Ответ #13 : 27 Января 2015, 00:52:18 »
0
Акустика - Attitude Alpha 5000. верх там - полное г..., корпус мдф и гуляет, поэтому и бубнит. Дины все ОЕМ, ловить там нечего. Если только кросс полностью пересчитать и корпус допилить

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +200
Re: НЧ фильтр
« Ответ #14 : 27 Января 2015, 04:04:40 »
0
А если к басу подтянуть СЧ/ВЧ или хотя бы только СЧ попробовать

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3118
  • +25/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +270
Re: НЧ фильтр
« Ответ #15 : 27 Января 2015, 06:26:38 »
0
Кардинально- дебильный метод убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов. :cr:
Или "в лоб" подключить НЧ дины последовательно

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2363
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +350
Re: НЧ фильтр
« Ответ #16 : 27 Января 2015, 07:05:50 »
0
подключить НЧ дины последовательно
Можно  и просто один отключить, но при изменении сопротивления нагрузки нужно пересчитывать фильтр :P, а потом еще и переделывать ;D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #17 : 27 Января 2015, 08:25:41 »
0
Акустика - Attitude Alpha 5000. верх там - полное г..., корпус мдф и гуляет, поэтому и бубнит. Дины все ОЕМ, ловить там нечего
Если так, то пожалуй надо более серьезный подход. Хотя в отзывах о звуке мнения самые разные...
Короче навряд ли тут обойтись каким то волшебным рецептом...
Игорь, что имелось в виду " динамики ОЕМ"? Данных фиг найдешь, или что?

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ фильтр
« Ответ #18 : 27 Января 2015, 09:22:10 »
0
Акустика действительно Alpha 5000.Корпуса переделаны из фанеры 18 мм.На стенках герлен,заполнитель техническая вата,распушенная.Фазик настроен на 30 Гц.

и добавил...
А теххарактеристики динамиков действительно в сети нет.У них по-ходу даже сайта своего нет.

и добавил...
Попробовал "Кардинально- дебильный метод" убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов. Итог - басов,можно сказать,ноль,хоть диффузоры и трепыхает бешенно,зато СЧ и ВЧ выперли на передний план.

и добавил...
Как я понял,пересчитать кросс без параметров ТС динамиков и снятия АЧХ вариантов нет.Что можно ещё придумать,господа? Кстати,где-то заявляли,что частота раздела кросса 350 и 2800 Гц.
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 11:20:12 от kumir »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: НЧ фильтр
« Ответ #19 : 27 Января 2015, 11:36:40 »
0
А отключить один динамик? Вместо второго можно прикрутить резистор. Второй динамик будет пассивным радиатором, фазик заткнуть. Что получится - предугадать сложно, но попробовать стоит.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: НЧ фильтр
« Ответ #20 : 27 Января 2015, 11:40:16 »
0
Можно в принципе попробовать.Найду резистор мощный - попробую.О результатах отпишусь.

Оффлайн Meshin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +200
Re: НЧ фильтр
« Ответ #21 : 27 Января 2015, 11:47:39 »
0
А катушку пассивного зашунтировать переменным резистором. Но вот не знаю на сколько ом. Его изменением можно регулировать в незначительных пределах добротность ПИ. Почему-то в голове сопротивление шунта-переменника 100...120 ом. 

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: НЧ фильтр
« Ответ #22 : 27 Января 2015, 12:30:45 »
0
Кстати, да, это я забыл...

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +28
Re: НЧ фильтр
« Ответ #23 : 27 Января 2015, 12:40:11 »
0
Заткни фазик.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #24 : 27 Января 2015, 12:51:38 »
0
Попробовал "Кардинально- дебильный метод" убрать басы- переплюсовать один из НЧ динов. Итог - басов,можно сказать,ноль,хоть диффузоры и трепыхает бешенно,
Ну так и долже было быть...Но ведь сработало на 100%- кардинально нет басов, совет дебильный....
Вообще то прикиньте на что пойдет меньше усилий, на измерение TS параметров или на стрельбу наугад...
Ну еще можно заткнуть порт и послушать, хотя думаю это уже делалось.
И почему бы не открыть новую тему, т.к дело же не в фильтре, как оказалось.

Оффлайн misa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 271
  • +4/-0
  • Поблагодарили: +28
Re: НЧ фильтр
« Ответ #25 : 27 Января 2015, 13:03:38 »
0
От состояния басовых динамиков (размяк гофр, уменьшилась жёсткость диффузора,центрирующей шайбы) бас становится ватным,его много. Убираешь фазик, диффузоры подпираются внутренним объёмом воздуха, низ становится более плотным. Я так понял акустика не новая.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: НЧ фильтр
« Ответ #26 : 27 Января 2015, 13:47:02 »
0
Убираешь фазик, диффузоры подпираются внутренним объёмом воздуха, низ становится более плотным. Я так понял акустика не новая.
Вопрос еще тот...т.е не факт. Т.е можно получить мало баса, только предположительно без бубнежа.


Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #27 : 27 Января 2015, 13:48:45 »
0
Тему переименовал

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #28 : 27 Января 2015, 14:16:56 »
0
Т.е можно получить мало баса, только предположительно без бубнежа.
Действительно,при затыкании фазиков басов становится мало,а вот бубнёж немного остаётся.Пробовал тупо отключить один динамик.Всё-равно бубнёж есть,басы немного упали,чуток выперли середина и ВЧ.Пробовал перенести в комнату побольше.Бубнежа ещё больше,чем в той,в которой слушаю.По-ходу динамики никудышные.Резонансная частота НЧ динов в "воздухе" 35 Гц.Корпус молчит,как рыба об лёд.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #29 : 27 Января 2015, 14:48:59 »
0
Если не ленишся перестрой порт повыше, герц на 40. Не обязательно точно, главное выше. Еще может быть, что ящик слишком большой.
Короче, может быть многочего....
Комната тоже, причем сильно. А колонки большие и напольные....

А вообще то , по хорошему, надо мерить нч головы. Может и отстой, может ка раз гут.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #30 : 27 Января 2015, 14:51:44 »
0
Пробовал,бубнежа ещё больше.Если настраивать ниже,то падает отдача басов,соответственно бубнежа тоже.Но звук уже не айс становится.

и добавил...
Да,надо бошки померять.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #31 : 27 Января 2015, 17:24:03 »
0
Да,надо бошки померять.
Это лучший вариант. Похоже добротность высоковата, можно убавить заклеив окна динамиков плотной тканью.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #32 : 27 Января 2015, 19:31:48 »
0
Ребят,кто добротности посчитает?Чё-то у меня цифры громадные получаются.
Fs=36 Гц
Rmax=15 Ом
Re=10 Ом
F1=34 Гц
F2=38 Гц

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #33 : 27 Января 2015, 19:45:51 »
0
Чё-то у меня цифры громадные получаются.
Цифры действительно громадные, Ф1 и Ф2 больно близко к Фс, попробуй с добавочной массой. Если реально такая добротность, то только ПАСом давить, как и писал выше.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #34 : 27 Января 2015, 19:48:30 »
0
У меня вот что получилось:
Qms=10,98
Qes=21,96
Qts=7,32
Сходится?

и добавил...
Дожился....Даже пластилина в доме нету...
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 20:00:03 от kumir »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #35 : 27 Января 2015, 20:01:59 »
0
Таких динамиков не бывает.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #36 : 27 Января 2015, 20:03:53 »
0
Проверял 2 раза.Может мультиметр,зараза,брешет...

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #37 : 27 Января 2015, 20:09:25 »
0
Может мультиметр,зараза,брешет...
А мультиметр меряет милливольты на переменке? Цифры такие же. Или батарейка села и мультиметр врет безбожно. 830 начинает завышать напряжение.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #38 : 27 Января 2015, 21:21:24 »
0
Перемерял по другому способу.
Fs=37 Гц
Qms=7,48
Qes=3,2
Qts=2,24
Чёй-то по-моему всё-равно большие цифры получаются.Или я что-то не так делаю.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #39 : 27 Января 2015, 21:25:16 »
0
Ребята, вы шутите??? Какой мультиметр?
Надо измерить с точностью +- 0,1 единуцу!
В смысле полную добротность.
 



и добавил...
Андрон- это Андрей?
Короче в фазик, как все любят называть оформление ФИ, нужны динамики с Qts, максимум 0,45. И то, это много.
Идеальный случай- 0,38.
2- это для щита.
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 21:28:59 от dimonos »

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #40 : 27 Января 2015, 21:35:02 »
0
Возьму завтра прибор хороший у ребят,перемеряю.

и добавил...
А вот такой вопрос:при параллельном соединении НЧ динамиков эти добротности складываются/вычитаются?
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 21:39:08 от kumir »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #41 : 27 Января 2015, 21:40:05 »
0
Ребята, вы шутите??? Какой мультиметр?
Я в свое время мерил Флюком, 77 вроде, вполне точный прибор.

и добавил...
Перемерял по другому способу.
Fs=37 Гц
Qms=7,48
Qes=3,2
Qts=2,24
Чёй-то по-моему всё-равно большие цифры получаются.Или я что-то не так делаю.
Загнал для интереса в ЖБЛСпикершоп, эквивалентный объем взял от балды 100л, прога выдала оптимальный объем 2800л с горбом на 40 Гц почти 8 Дб. Во вменяемом объеме 150 л горб на 55 Гц больше 10 Дб. Естественно гудеть будет не хило.
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 21:54:21 от Злой »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #42 : 27 Января 2015, 22:26:13 »
0
Марат, может даже не пробовать, 2 в фазик не суют.
Это гудеть будет, это будет одна нота 40 гц, перекрывающая все.


и добавил...
А вот такой вопрос:при параллельном соединении НЧ динамиков эти добротности складываются/вычитаются?

Хороший вопрос. Правильный вопрос. Ответа не найдешь. В смысле точного.
Тем более, что динамики будут с немного разными TS.
Я уже в свое время такое спрашивал.
Пусто- пусто.



и добавил...
Да вот... Задумался на тему 2-х динов в одном ящике.
Вообще то думаю вопрос решаемый, только у меня не хватает знаний.
Нужно сложить исходные данные для получения Ts  по какому то закону.
Делов то...
И..наткнулся на некий форум с аналогичным вопросом, и в вопрощающем узнал... себя. С трудом.
Во,можете поржать с ответов, хтовоштогоразд.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/printthread.php?tid=35260

Здесь на форуме тоже спрашивал. Не помню точно, но вроде тоже пусто.

и добавил...
Некоторое продолжительное время с тех пор уже не задаю вопросы такого плана. Т.е плюнул.
И ркшил, что уж если ставить 2 дина, то с одинаковыми TS. Т.е дины подбирать. Хотя бы очень близко.
А дальше любая прога считает.
« Последнее редактирование: 27 Января 2015, 23:19:29 от dimonos »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #43 : 28 Января 2015, 00:12:23 »
0
Проверял 2 раза.Может мультиметр,зараза,брешет...
А компьютером при помощи програмки типа Аудиотестер  ???
У меня эта софтина измеряла достаточно точно. Я ей для пробы вместо динамиков резисторы подключал с точностью 0.1% - так она их номиналы практически с такой же точностью выдавала.


Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #44 : 28 Января 2015, 14:01:22 »
0
Ребят,что я не правильно делаю? Замерил Аудиотестером.
Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           33,8 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         3766,3 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          346,1 Ohm      DC-resistance                   
Qms           4,83         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,49         electrical Q of the speaker     
Qts           0,44         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          116,15 g       mass of driver's cone           
Cms           0,19 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          32,48 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Смущает параметр Rdc.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #45 : 28 Января 2015, 14:59:52 »
0
А Zmax  в 3 ком не смущает?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #46 : 28 Января 2015, 16:29:07 »
0
Ребят,что я не правильно делаю? Замерил Аудиотестером.
А картиночку сюда скинуть полученную и параметры в настройках программы которые выставлены?
Динамик 2А20 кинаповский.  Для примера





и добавил...
Подозреваю, что в программе неправильно выставлен номинал резистора, который последовательно с динамиком включен. Поэтому и получились такие килоомы.
« Последнее редактирование: 28 Января 2015, 16:31:18 от TANk »

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #47 : 28 Января 2015, 16:36:34 »
0
Оказывается не хочет прога нормально мерять с выхода встроенной звуковухи на вход оной же.Хорошо дома валялась плата видеозахвата.С ней нормально промерялось.Короче,промерил динамик 3 раза.Отобрал усреднённые данные:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           38,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         72,4 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,6 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,68         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,63         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          81,97 g       mass of driver's cone           
Cms           0,21 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,16 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Вот это уже ближе к истине.Что скажете,господа?Добротность высоковата,правда же?


и добавил...
А вот эти данные с заклеенными тканью окнами:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           33,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         38,0 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,8 Ohm      DC-resistance                   
Qms           1,89         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,75         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Как видим,изменилась резонансная и Zmax. Значение Qts практически одинаково.
Что скажете,народ? Избавляться от таких динамиков,али как?
« Последнее редактирование: 28 Января 2015, 17:36:56 от kumir »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #48 : 28 Января 2015, 17:44:11 »
0
В замер с тканью не верю, ткань или болтается или что то не так.
С какого ляду должен поменяться резонанс? Только за счет массы чего то там. А так быть не должно.
И потом где остальные три дина? Сгорели?

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #49 : 28 Января 2015, 17:50:53 »
0
Ну незнаю,незнаю...Ткань в натяжку.В итоге результат таков,какой выдала прога.Остальные дины не мерял.С одним бы разобраться. :)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #50 : 28 Января 2015, 18:07:04 »
0
Не мучайся с тканью, неадекватные результаты. В смысле нелегко это.
Лучше измерь остальные.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #51 : 28 Января 2015, 18:08:52 »
0
ОК.Как измерю - выложу результаты.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #52 : 28 Января 2015, 18:32:59 »
0
В замер с тканью не верю, ткань или болтается или что то не так.
С какого ляду должен поменяться резонанс?
Резонанс мог только подняться, а  Qel           0,75 точно не должна меняться, ведь ни магнит, ни зазор в нем, ни катушка не изменилась, а вот Qms           1,89 и Zmax         38,0 Ohm правильно уменьшились. Точно что то не так.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #53 : 28 Января 2015, 18:58:03 »
0
Вообще то всегда считал, что при измерении TS должен быть усилитель, причем с близким к 0 выходным Rg.
Не знаю, как умудряетесь мерить с какой то карточки. Вполне может быть, что прога как то компенсирует и калибруется.
С аудиотестером не знаком хорошо, но вроде там на схеме измрения нарисован усилитель... Или нет?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6684
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +425
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #54 : 28 Января 2015, 20:02:11 »
0
ткань я пробовал. резонанс она не изменила, а вот добротность уменьшила. сейчас попробую найти картинки где то были.

и добавил...
Не знаю, как умудряетесь мерить с какой то карточки.
Дима, вот в защиту карточки пара слов, точнее картинок.
Динамик один и тот же. Lafayette SK-58 12" коаксиал на замшевом подвесе.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Вот ТС параметры которые с этого динамика снимал я при помощи простой звуковушки Creative Audigy SE

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)








Потом этот динамик съездил в Иркутск к Сергееву Сергею (я думаю что как специалист по динамикам он в представлении не нуждается) и он тоже снял с него параметры. Другой программой. Какое оборудование он использовал не знаю, но сравните результаты.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 28 Января 2015, 20:26:26 от TANk »

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #55 : 28 Января 2015, 20:34:17 »
0
Выкладываю замеры всех четырёх НЧ динамиков.

Динамик 1:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           39,0 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         70,3 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,7 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,99         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,71         electrical Q of the speaker     
Qts           0,61         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          77,24 g       mass of driver's cone           
Cms           0,22 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,76 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Динамик 2:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           38,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         78,6 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,9 Ohm      DC-resistance                   
Qms           4,03         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,65         electrical Q of the speaker     
Qts           0,56         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          81,97 g       mass of driver's cone           
Cms           0,21 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,16 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Динамик 3:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           38,2 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         72,4 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,6 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,68         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,63         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          81,97 g       mass of driver's cone           
Cms           0,21 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          36,16 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Динамик 4:

Parameter     Value        Description                             
-------------------------------------------------------------------
fs           40,3 Hz       free air resonance frequency     
Zmax         69,5 Ohm      impedance at resonant frequency
Rdc          10,8 Ohm      DC-resistance                   
Qms           3,50         mechanical Q of the speaker     
Qel           0,64         electrical Q of the speaker     
Qts           0,54         total Q of the speaker         

Mms          210,0 g        extra mass (pretended)         
Vb           60,0 dmІ      test volume (pretended)       

Mmd          70,78 g       mass of driver's cone           
Cms           0,22 mm/N    compliance of driver's suspension
Vas          37,60 liter   compliance volume of the speaker
Vas was determined with the elasticity of the membrane

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2363
  • +24/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +350
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #56 : 28 Января 2015, 21:11:23 »
0
Сходил в магаз. Цена 15.000. Подключили к ресиверу пионерскому. Флешка моя. Чик Кориа Электрик Бэнд. Звук -  _!_

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #57 : 28 Января 2015, 21:14:33 »
0
Ну так я и не говорю,что звук фонтан :)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #58 : 28 Января 2015, 21:54:43 »
0
Или ЗЯ, но вроде было и не прокатило...
Короче один вариан- ЗЯ.
2- Зя с корректором.
3- ФИ с корректором.
Зы. С крректором " газу" поддать не получится, дины болтать будет знатно.

Ну или все нафик, и не связываться.


Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #59 : 28 Января 2015, 22:10:14 »
0
Ну или все нафик, и не связываться.
Точно. :yes:

и добавил...
Народ,а если дополнительный магнит припендюрить? Можно так добротность понизить?Кто-нить делал такое?
« Последнее редактирование: 28 Января 2015, 23:33:07 от kumir »

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1657
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +108
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #60 : 29 Января 2015, 00:38:32 »
0
Можно, но стоит ли игра свеч?

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #61 : 29 Января 2015, 09:22:06 »
0
Тогда такой вопрос попутно...А как правильно его лепить,на притяг или на отталкивание?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #62 : 29 Января 2015, 10:25:49 »
0
На отталкивание.
Попробуй один штук. Померяй.

Зы. Может все таки проще и по моему эффективнее слепить корректор.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #63 : 29 Января 2015, 10:27:53 »
0
Поподробнее про корректор можно?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #64 : 29 Января 2015, 11:19:41 »
0
Корректор- корректор линквица. Активный прибамбас. Включается на входе усилителя. На 1 операционнике.
Корректирует АЧХ в 2 точках- на частоте резонанса дина в оформлении в минус и ниже по частоте в плюс. Добротность и под'ем( спад) настраивается. Т.е тот горб, что бубнит, убирается электрически.
И это бы ничего не дало, но заложена еще корректировка фазы. Т.е ГВЗ становиться более ровной, без всплесков.И в целом вроде бы неплохо работает.Одно но- Амплитуда дерганий динамика растет. И соответственно макс.мощность поменьше.т Не для любого случая, есть случаю, когда не строится никак.
Ну и для расчета нужны параметры дина и оформления.
Можно и для ЗЯ и для ФИ приспособить.
Достаточно?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #65 : 29 Января 2015, 17:11:14 »
0
корректор линквица
На сайте Аудиокиллера подробно расписан, с расчетом в проге.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1898
  • +13/-1
  • Дмитрий, Минск.
  • Поблагодарили: +134
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #66 : 29 Января 2015, 18:42:01 »
0
Вы там это... кто хочет в Экселе, и не сломит мозг, не вопрос.
А кто хочет халяву- посчитаю. Не галопом, время надо некотое, но проблем не вижу.
Я бы предпочел халяву, тем более тама ФИ нету.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #67 : 29 Января 2015, 21:02:07 »
0
Всё народ...Избавляюсь я от этих гробов.Меняю на старую,добрую S-90 в отличном состоянии. :)

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1062
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +19
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #68 : 30 Января 2015, 15:41:55 »
0
Меняю на старую,добрую S-90 в отличном состоянии.
И правильно, на них я и изучал что такое добротность и объем. И они адекватно отвечают на изменения. От себя добавлю, отпили фазики сантиметров 10-12. Частота подымется до 40-45 Гц, басам получшает.

Оффлайн kumir

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 154
  • +0/-0
  • Андрон, Нальчик
  • Поблагодарили: 0
Re: Доработка Attitude Alpha 5000
« Ответ #69 : 01 Февраля 2015, 21:54:41 »
0
Прошу прощения за оффтоп.Ребят,кто-нить собирал такое чудо?http://www.asalab.net/node/265

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
19881 Просмотров
Последний ответ 11 Апреля 2012, 18:50:06
от kotofey
58 Ответов
24105 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2011, 18:21:37
от sudjok
6 Ответов
5497 Просмотров
Последний ответ 05 Октября 2011, 03:41:41
от igoralex
12 Ответов
8083 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 16:49:03
от veriloff
289 Ответов
36766 Просмотров
Последний ответ 13 Декабря 2017, 19:17:31
от Meshin