Автор Тема: Принтер печатных плат  (Прочитано 15084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Принтер печатных плат
« : 04 Марта 2015, 01:01:33 »
0
https://www.kickstarter.com/projects/voltera/voltera-your-circuit-board-prototyping-machine
Я бы купил, хотя там нет ничего умнее шприца с проводящим клеем и изолирующим клеем на координатной площадке.
А у нас такое никто не делал? Идея-то в воздухе.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +40
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #1 : 04 Марта 2015, 01:49:36 »
0
Туда ещё головку со сверлом и ващееее.....! ;D

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • +1/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #2 : 04 Марта 2015, 02:50:55 »
0


Смущает меня проводимость этих соплей... 12 мОм на квадрат при слое 70 мкм. Для сравнения, у меди аналогичной толщины - 0,25 мОм. Шаг выводов минимум 0,8 мм тоже удручает. А реализуемая "двухслойность" наверняка непригодна для высоких напряжений.
В общем, далеко не любой проект допустимо на таком принтере печатать.

Вот если бы он печатал шаблоны для дальнейшего травления на обычном фольгированном текстолите с дорожками 0,25 + 0,25 мм - было бы реально удобно, вместо ЛУТа.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #3 : 04 Марта 2015, 11:05:08 »
0
Смущает меня проводимость этих соплей... 12 мОм на квадрат при слое 70 мкм. Для сравнения, у меди аналогичной толщины - 0,25 мОм. Шаг выводов минимум 0,8 мм тоже удручает. А реализуемая "двухслойность" наверняка непригодна для высоких напряжений.
В общем, далеко не любой проект допустимо на таком принтере печатать.
Самое оно для мелких цифровых схем. Которые задолбешься лутить даже однослойкой.

Вот если бы он печатал шаблоны для дальнейшего травления на обычном фольгированном текстолите с дорожками 0,25 + 0,25 мм - было бы реально удобно, вместо ЛУТа.
А такое, по-моему, давно сделали на веголабе из струйника, разве нет?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2747
  • +28/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1142
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #4 : 04 Марта 2015, 11:18:32 »
0
Эта хрень при пайке не растечется?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #5 : 04 Марта 2015, 11:23:20 »
0
Пишут, что нет. Но "эта хрень", по всему судя, будет их основной статьей дохода, как картриджи для производителей лазерников, ибо состав они раскрывать не планируют.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • +25/-3
  • Поблагодарили: +1678
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #6 : 04 Марта 2015, 13:17:25 »
0
Туда ещё головку со сверлом и ващееее.....! ;D
На ПП должен быть минимум отверстий. Устройство и так будет многофункциональным, если действительно добавят возможность пайки компонентов.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +446
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #7 : 04 Марта 2015, 13:38:18 »
0
На ПП должен быть минимум отверстий.
Я звиняюсь, а из каких соображений?

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • +25/-3
  • Поблагодарили: +1678
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #8 : 04 Марта 2015, 13:44:07 »
0
Из соображений технологичности и простоты. Выводные резисторы, конденсаторы, всякие DIP/SIP устарели.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +446
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #9 : 04 Марта 2015, 14:32:31 »
0
pm, данные соображения безусловно важны. Только детали разные в ТО- корпусах и рядом с ними, кондеры большие и средние, технику высоковольтную (ну, выше пары сотен вольт) и пр. шнягу без трухольности не применишь, да и слово "должен" напрягает своей ультимативностью  ;)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #10 : 04 Марта 2015, 14:43:47 »
0
Устройство и так будет многофункциональным, если действительно добавят возможность пайки компонентов.
дак вроде уже имеется. собственно она меня и интересует.

и добавил...
Самое оно для мелких цифровых схем. Которые задолбешься лутить даже однослойкой.
дак тут не сильно лучше (а при прямых руках) и хуже допуска.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2015, 14:57:57 от xar »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3058
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +884
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #11 : 04 Марта 2015, 15:26:18 »
0
 :off:
Идея-то в воздухе.
Самой идее больше 70 лет, как минимум. По крайней мере, первое упоминание об идее использования полиграфических технологий для производства плат для РЭА я встречал в научно популярной книге 1945 года. Причем предполагалось формировать так и пассивные элементы (резисторы, конденсаторы). Сам термин "печатная плата", видимо, из тех времен.

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • +25/-3
  • Поблагодарили: +1678
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #12 : 04 Марта 2015, 18:15:05 »
0
Только детали разные в ТО- корпусах и рядом с ними, кондеры большие и средние, технику высоковольтную (ну, выше пары сотен вольт) и пр. шнягу без трухольности не применишь, да и слово "должен" напрягает своей ультимативностью
"Должен" не потому, что обязан, а потому, что "должен быть минимум" ;)
У TO-корпусов и рядом с ними есть аналоги в SMD. Да, если нечто полупроводниковое надо ставить на радиатор и некоторые разъёмы, отверстия нужны. Про высоковольтную отдельный разговор, такой принтер ПП вообще вряд ли будет рассматриваться для изготовления прототипа устройства.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #13 : 04 Марта 2015, 18:25:43 »
0
в ЮТ как то натыкался на текстильную промышленность в производстве пп. как то не прижилось.

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 741
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +98
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #14 : 04 Марта 2015, 18:47:54 »
0
шаблоны для дальнейшего травления
В советские времена и позже выпускались листы с сухими переводными шрифтами, назывались "летрасеты" - от Letraset, фирмы-производителя комплектов переводных изображений шрифтов различных кеглей, гарнитур и начертаний. Методика применения простейшая - приложил, прижал. удалил бумагу - готово. Пробовал травить эти буквы солью - выдерживали, в хлорном железе тем более. На заре перестройки такие же листы, но с радиоуклоном, рекламировал / продавал ж-л "Радио".
Если производители такой штуки ещё существуют - можно было бы заказать шаблоны проверенных, испытанных плат.
из струйника
Там чернила должны быть пигментные.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +502
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #15 : 04 Марта 2015, 19:05:25 »
0
выпускались листы с сухими переводными шрифтами
Такие?
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/perevodnoy_shrift_a4_raznogo_tsveta_341084859

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #16 : 04 Марта 2015, 19:26:37 »
0
Самой идее больше 70 лет, как минимум. По крайней мере, первое упоминание об идее использования полиграфических технологий для производства плат для РЭА я встречал в научно популярной книге 1945 года. Причем предполагалось формировать так и пассивные элементы (резисторы, конденсаторы). Сам термин "печатная плата", видимо, из тех времен.
кстати! вот что то в голове вертелось, а долго не мог сообразить что к чему. бывал я на семинаре по холодной керамике. так там все то же самое, только печать разумеется не из шприца, а по трафаретам. ну собственно и паяльную пасту обычно трафаретом кладут. так что думаю жижа проводящая применима та же.
Но "эта хрень", по всему судя, будет их основной статьей дохода, как картриджи для производителей лазерников, ибо состав они раскрывать не планируют.
и вот тут возникает вопрос, на разработке будет доход строиться или на расфасовке фирмовой жижи (как барыги паяльной пасты и прочей химии наживаются)

Оффлайн pm

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2288
  • +25/-3
  • Поблагодарили: +1678
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #17 : 04 Марта 2015, 19:29:08 »
0
Такие?
Такие. У меня в холодильнике пара листов с перестроечных времён сохранилась, оставил как память.


Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 741
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +98
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #18 : 04 Марта 2015, 21:50:22 »
0
Такие?
Что-то вроде. В Радио на листах были контактные площадки - одиночные и групповые, под транзюки / микросхемы, дорожки, ещё чего-то.

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +7
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #19 : 04 Марта 2015, 21:56:49 »
0
У меня в холодильнике пара листов с перестроечных времён сохранилась, оставил как память.
А что их надо было в холодильнике хранить??? Ужас! Столько лет невежества!(это я о себе)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +69
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #20 : 04 Марта 2015, 22:21:54 »
0
А что их надо было в холодильнике хранить???

У меня  теща в сундуке нафталином присыпана  ;D ;D ;D

Оффлайн MCZarin

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 97
  • +1/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #21 : 05 Марта 2015, 02:37:57 »
0
Если производители такой штуки ещё существуют - можно было бы заказать шаблоны проверенных, испытанных плат.
Либо я что-то не понял, либо это на домашнюю поделку ну ваще не тянет. Если нужно что-то заказывать под конкретную разработку, то проще уж заказать срочное производство ПП на "классическом" производстве.

Самое оно для мелких цифровых схем.
Если бы не шаг 0,8 мм...

Оффлайн jank5

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 741
  • +10/-1
  • Виталий
  • Поблагодарили: +98
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #22 : 05 Марта 2015, 13:29:49 »
0
Либо я что-то не понял
Начинающему радиолюбителю заказ плат на производстве - не по силам. Лазерный принтер тоже не у каждого есть.
Лист с "сухой платой" + кусок текстолита => приличная печатка с минимумом затрат.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #23 : 05 Марта 2015, 14:06:36 »
0
jank5, фоторезист+струйный принтер (или печать на пленке в фотосалоне) + энергосберегайка в Е27 патрон.
а вообще в тему поддержки радиолюбительства - готовые платы и киты. такая индустрия вполне развита.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +446
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #24 : 05 Марта 2015, 15:31:44 »
0
а вообще в тему поддержки радиолюбительства - готовые платы и киты
Да и макетки никто не отменял ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #25 : 05 Марта 2015, 15:36:16 »
0
Макетка с соиками 0.8мм? Лично мне неудобно.
По докрымскому уе я бы не задумываясь купил.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #26 : 05 Марта 2015, 15:40:21 »
0
dm34, макетки зло.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +446
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #27 : 05 Марта 2015, 18:07:23 »
0
xar, это пуркуа?

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +185
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #28 : 05 Марта 2015, 18:33:40 »
0
dm34, ну допуска у меня такие (0.5 между ног это почти счастье) и частоты в последнее время великоваты...

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1978
  • +17/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +446
Re: Принтер печатных плат
« Ответ #29 : 05 Марта 2015, 19:14:20 »
0
xar, согласен, для тонких работ макетки "не алё". Я по привычке про трухольные конструкции...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
32 Ответов
24844 Просмотров
Последний ответ 31 Августа 2015, 22:09:56
от Ваван
48 Ответов
14652 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2015, 01:33:42
от Ваван
1237 Ответов
259105 Просмотров
Последний ответ 25 Сентября 2018, 21:27:48
от Карта
29 Ответов
13268 Просмотров
Последний ответ 23 Июля 2019, 17:57:11
от Viktor D
917 Ответов
112098 Просмотров
Последний ответ 11 Августа 2019, 23:35:08
от leonid_k