Автор Тема: Обратноходовой преобразователь  (Прочитано 19269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
0
Добрый день, решил тут освоить сие творение умов.
Есть генератор шимм на 200 кгц.  Есть трансформатор ТВС110. и блок питания на 12 вольт.

Намотал первичку в 4 витка. Вторичку - 16 витков, и нагрузил ее на резистор 1 ком.  Сваял, включил. Шимм как шимм. На вторичке поимел импульс в 180 вольт длиной 300мС.
Поставил в место вторички родную высоковольтную обмотку, ни на что не грузил. И о чудо  :o получил почти синусоиду в 200 вольт. А где киловольты??? где искры :d_know:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
желтая линия - работа первички,
красная линия - синусоида с высоковольтной обмотки.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +3
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #1 : 08 Марта 2015, 11:35:22 »
0
Эм-м-м... Стесняюсь спросить, А что такое "Шимм"? Что такое "ШИМ" - знаю: "Широтно-Импульсный Модулятор". А вот что означает последняя "М"?

И при чем тут "киловольты" к работе ШИМ???

Тем более, что ТВС110 уж никак 200 кГц не тянет.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +484
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #2 : 08 Марта 2015, 12:38:53 »
0
А вот что означает последняя "М"?
Магаданский...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #3 : 08 Марта 2015, 13:48:03 »
0
Опечатка.
как не тянет?? А какую частоту дать, то хотел 800 КГц влупить. Чтоб не было момента постоянки.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +3
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #4 : 08 Марта 2015, 13:58:58 »
0
Опечатка.
Дважды??? Это уже закономерность.

Ну, а на какой частоте работает строчник в телевизоре? Вот ту и давать.

Крепко на стуле сидите? А то упасть можете! 15,6 кГц. Всего!

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #5 : 08 Марта 2015, 14:15:09 »
0
WolfTheGrey, из железа же оно. Какие там сотни килогерц. На 200кгц феррит то не каждый потянет, не то что 800

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #6 : 08 Марта 2015, 14:34:02 »
0
 :o 16 килогерц?? И как же добывают киловольты?
А если делать на etd34 то катушку на первичку пробьет.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #7 : 08 Марта 2015, 14:37:59 »
0
:o 16 килогерц?? И как же добывают киловольты?
А если делать на etd34 то катушку на первичку пробьет.
Простите, какая связь между частотой и напряжением.

и добавил...
блин, с твк попутал, тут все же не железо, но индуктивность первички великовата для таких частот
« Последнее редактирование: 08 Марта 2015, 14:44:13 от xar »

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +3
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #8 : 08 Марта 2015, 15:04:22 »
0
И как же добывают киловольты?
:facepalm: Коэффициентом трансформации. И ШИМ тут - как сбоку бантик. Т.е., никакого отношения не имеет.

В общем, вьюнош, учИтесь, учИтесь и учИтесь. Иначе так и останетесь невеждой, которого за руку на горшок придется водить...

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #9 : 08 Марта 2015, 15:14:04 »
0
Цитата: WolfTheGrey
Шимм как шимм
как гамно он)

Онлайн boroda

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 468
  • +7/-1
  • Александр, Шурик, Борода из города Челябинск
  • Поблагодарили: +107
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #10 : 08 Марта 2015, 16:55:56 »
0
Зачем такие сложности?

На 24 вольта выдавал "метёлку" в 2-3 см.

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #11 : 08 Марта 2015, 17:40:08 »
0
На первичку 15625 гц прямоугольник с изменяемой скважностью. Руки подальше только.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #12 : 09 Марта 2015, 13:34:05 »
0
Ладно в помойку ТВС110,
Вот Могу намотать ETD34 с сердечником N87  с зазором 0.5 мм. Есть катушка от старго звонка, провод ПЭТВ-1 сечением 0.09мм.

Как считаете, так делать можно?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +484
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #13 : 09 Марта 2015, 13:47:48 »
0
600 кГц попадает в СВ диапазон. Заметут 8)

и добавил...
Хотя, ты и так на Колыме :D

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +3
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #14 : 09 Марта 2015, 13:50:46 »
0
А зачем для качера "изменяемая скважность"???

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #15 : 09 Марта 2015, 14:00:24 »
0
я уже 30 с хвостиком на колыме. Это уже не политический.  Не поверищь любой обратноходовик дает затухающие колебания в десятки мегогерц. Сажать надо весь мир.

Моему можечку одно пока не дает покоя. Игра с землями, так допустимо? Получается чтоб вторичку не пробило на первичку, они гальвонически завязаны.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #16 : 09 Марта 2015, 14:15:22 »
0
ты что делать то вообще собрался?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #17 : 09 Марта 2015, 14:22:54 »
0
С искрами по баловаться.
Уж больно нравится когда кончики игл начинают голубым светиться и шипеть как котлеты на сковородке, когда пройдешь рубеж в 20киловольт.


и добавил...
А что такое "Шимм"?
Смачный супер ШИМ_мммммммм.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2015, 14:25:07 от WolfTheGrey »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2472
  • +26/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +484
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #18 : 09 Марта 2015, 14:33:34 »
0
Бери тогда сразу катушку зажигания...

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #19 : 09 Марта 2015, 14:45:50 »
0
А зачем для качера "изменяемая скважность"

Скорее чтоб не было постоянки на первичке. Она вводит сердечник в насыщение, и убивает генерацию.
По этому и предложил частотку в 800 кгц для ТВС110, так как по осциллограмме видно, периуд всплеска 300 мС (пик в 60 вольт), затем в 600мС идет нсышение (постоянка 12 вольт)
О помню из детства как ТВС110 вгонял в резоннс. Там - первичка 30 витков, мультивибраор на биполярах. Частотку давал 18,5 КГц,
Визжяло все. Источник напруги для игр - 250 ваттный транс раскалялся за пару минут. Выходная обмотка (собственной намотки) давал смачную искру киловольт 50. Жаль не долго, секунду - полторы. Потом двое суток перематывал вторичку.
А тут как бы меандр, да полевики. Колличество витков  первички уменьшилось в 10 раз. И вобще  феррит 200НМ частотку держит в 500 кгц. 

Цитировать (выделенное)
Магнитная проницаемость ферритовых колец - РАДИОСХЕМЫ
radioskot.ru›Радиосхемы
Сердечники из ферритов марок НМ рекомендуется использовать при температуре окружающей среды от -60ºС до +155º и в диапазоне частот: 1000НМ — до 1 МГц; 1500НМ — до 600 кГц; 2000НМ, 3000НМ — до 450 кГц.

Оффлайн Falconist

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 109
  • +5/-0
  • Vita brevis, ars longa
  • Поблагодарили: +3
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #20 : 09 Марта 2015, 14:53:52 »
0
чтоб не было постоянки на первичке
WolfTheGrey, что за чушь Вы несете??? В обратноходе подмагничивание сердечника (а не "насыщение"!) устраняется введением в него зазора. И всё. А ШИМ всего-навсего стабилизирует выходное напряжение.

Учите матчасть, вьюнош!

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #21 : 09 Марта 2015, 15:45:10 »
0
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обычный ТДКС от какой-то Соньки, на первичку (на одну из вторичек, с которой снимается 15 вольт) 13.8 в, 15625 Гц, потребление около 600 ма, ОДНОПОЛЯРНЫЙ прямоугольник скважность 35-40%, дальше начинается неоправданный жор до 2.5 а

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #22 : 22 Марта 2015, 15:27:14 »
0
 Собрал сегодня новую платка на легковесном полевике IRFB5615,  в качестве источника меандра - прицепил китайский генератор.
И в правду. Давал разные частоты - ни какой реакции. Стоило подать меандр 10КГц, как все заискрило  :)
Пару вещей пока пугает,
1- в истоке стоит резистор 0.1 ома, на нем падает 0.8вольта. Устройство 8 ампер жрет  :o Да и транзистор быстро-сильно греется.
2- обратный импульс на первичке достигает 158 вольт, что немножко превышает максимально пробивное. Если поставлю снаббер, это не заглушит искру???



и добавил...
Поставил снаббер- 1нф + 100Ом, пики снизились до 60 вольт. Зато токовый резистор стал пропускать 16 ампер в холке (меандр 1.6в на резисторе 0.1 Ом)
« Последнее редактирование: 22 Марта 2015, 16:59:23 от WolfTheGrey »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #23 : 23 Марта 2015, 15:51:06 »
0
Странная закономерность, А без резистора R5 который стоит в истоке качер то не работает. А с ним пыжит молниями на любой частоте. хоть 100 КГц.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #24 : 21 Мая 2015, 03:42:43 »
0
Довел до ума. Единственный страный момнт. Вот ОППВ работает исправно, как пытаюсь сделать класический множитель, так отказывается работать. Второй конденсатор заряжен на полную, а первый совсем пустой. Хоть руками за него держись.
А так, вот чот получилось:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=WejURNLodGs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=WejURNLodGs</a>

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #25 : 21 Мая 2015, 12:27:01 »
0
Я вот чего-то не вкурил... Транс-то какой?

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1948
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #26 : 21 Мая 2015, 13:38:27 »
0
Транс ТВС110П2, чатота 40 КГц, потребление тока платой 9 ампер, ток транзистора в импульсе 40 ампер.   :ROFL: :ROFL: Скважность 50%  Но хвост очень красивый, пушистый  :v: Схема ОППВ При резонансной частоте 16 кгц все на много скромнее, а результат не такой завараживающий.
При каком напряжении иглы в воздухе начинают светиться?

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #27 : 21 Мая 2015, 17:16:20 »
0
У меня прекрасно светились при 20-25 кВ, при этом потребление 300-400 ма от 13 в. Ты явно что-то перемудрил

и добавил...
Частота, кстати, 15 с копейками (строчная)

и добавил...
И транс, надо отметить, был ТДКС на феррите
« Последнее редактирование: 21 Мая 2015, 17:18:51 от Althair »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5224
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +119
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #28 : 21 Мая 2015, 17:49:02 »
0
при этом потребление 300-400 ма от 13 в. Ты явно что-то перемудрил
а ключ чем управлялся?

Оффлайн Althair

  • Гоша AKA Игорь
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • +16/-5
  • Бамбарбия кергуду
  • Поблагодарили: +112
Re: Обратноходовой преобразователь
« Ответ #29 : 21 Мая 2015, 17:59:43 »
0
Генератором прямоугольника с изменяемой скважностью. Скважность около 40%

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
19 Ответов
13127 Просмотров
Последний ответ 19 Июля 2014, 18:07:25
от pryanic
296 Ответов
117293 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2016, 00:58:30
от cu6apum
29 Ответов
12597 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2013, 12:37:32
от technic
0 Ответов
2047 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2016, 00:32:01
от Андрей
46 Ответов
12738 Просмотров
Последний ответ 25 Февраля 2018, 00:09:07
от WolfTheGrey